Ko je bio bolji, Alija ili Tito?

[bos]

i njonjica,Ceausescu ili Tito...konacan odgovor je...

Da se osjetim prozvanom?

naravno

[njonjica]

hehehehe, bos......sladack ti je nick....
nego TITA MI......

Josip Broz-dobar skroz.

[Šandor]

...šta je trebao Alija uraditi....?....da li su okolnosti u svijetu bile '95. kao '45. ....?.....

Ne mijesati vjeru sa politikom (dosta od mene, prehlada me zeza ).

Sigurno da je mogao igrati na petokraku. I to mu jest greška. Nije Alija bio anđeo. To je sigurno. Mada mislim da partizanstvo više nije moguće nakon 1990. godine. Možda bi četnici & ustaše imali jednu kartu manje u rukavu. Ali samo na forumu.

Al to je moje mišljenje. Svako ima pravo da kaže ono što misli. Ne moramo se složiti.

A okolnosti u drugom svjetskom ratu su jako važne. Posebno kad se uporede sa okolnostima iz perioda 1992-2006. Ulazak Sovjeta u Beograd, 1944. godine, invazija saveznika na Italiju 1943. godine, Talijani batališe Jugu jedno dvije godine prije kraja drugog svjetskog rata.... Winston Churchill otkazao podršku četnicima.... anti-komunisti jednostavno nisu imali nikakvu šansu da opstanu kao faktor. Da su ostali dosljedni svojoj ideji Staljin bi ih pregazio jer on je krst batalio još kao adolescent.
Vidiš, to je možda bila i najbolja solucija. Ali jebi ga, nisu četnici blentavi.
Najjači argument koji ne ide u prilog partizanstvu je činjenica da ni u drugom svjetskom ratu nije postojala demokratska alternativa.

A partizanstvo je 1990. godine palo u vodu u cijeloj Evropi. S padom totalitarnog režima propalo je i ono što smo trebali čuvat kao zjenicu oka svoga.

[Dolina avalona]

Dzenaza sve govori!!

[bos]

hehehehe, bos......sladack ti je nick....
nego TITA MI......

Josip Broz-dobar skroz.

iako sam ocekivao ilustraciju uz odgovor nije ni ovo lose

vjerovatno ima nesto slicno i za ovog rumunskog "gospodina" samo treba potraziti

Nicolae Ceausescu majka majcina

[mostarac]

Dzenaza sve govori!!

slazem se

[njonjica]

hehehehe, bos......sladack ti je nick....
nego TITA MI......

Josip Broz-dobar skroz.

iako sam ocekivao ilustraciju uz odgovor nije ni ovo lose

vjerovatno ima nesto slicno i za ovog rumunskog "gospodina" samo treba potraziti

Nicolae Ceausescu majka majcina

Morebit.....samo je off topic

[Dolina avalona]

BOSNA JE OPSTALA I OSTALA

NA NESRECU SVIH JUGONISTALGICARA, PARDON SRBONOSTALGICARA!!

[danas]

Mada mislim da partizanstvo više nije moguće nakon 1990. godine. Možda bi četnici & ustaše imali jednu kartu manje u rukavu. Ali samo na forumu.

A partizanstvo je 1990. godine palo u vodu u cijeloj Evropi. S padom totalitarnog režima propalo je i ono što smo trebali čuvat kao zjenicu oka svoga.

ne radi se o partizanstvu kao takvom, vec se radi o anti-fasizmu. taj anti-fasizam nije morao uzeti oblik partizanstva 1992-e kod nas, ali je trebao biti ohrabren i promovisan od onih koji su se ko fol borili protiv ustasa i cetnika. jer ustase i cetnici jesu bili (i dalje su) fasisti, bas kao sto su bili i te 1941. ali neko -- bas kao i ti -- nije znao niti je shvatao da postoji razlika izmedju anti-fasizma i komunizma. te glupovo mislivsi da odbacuje komunizam on odbaci i anti-fasizam (to se kod mene kaze "threw the baby with the bath water"), te se odjednom nadje u zagrljaju fasizma.

a iz tog zagrljaja se mi i dan-danas cupamo.

[njonjica]

Kazu, grafiti koji se pojavljuju u Zagrebu....

"Naime, nekakva budala je na jednom zagrebačkom zidu napisala onu znanu glupariju: "Sveti Ante, ako si u stanju/ Uzmi Stipu, a vrati nam Franju". Nekoliko dana kasnije, duhoviti nepoznat netko je dopisao: "Sveti Ante, da se mene pita/ Uzmi oba, a vrati nam Tita".

[vatrogasac]

...jel' ne potpisati Dejtonski mirovni sporazum...?.....

pa sad...
imaju (minimum) 3 godine prije dejtona, za vrijeme kojih da je aljo radio sta je trebao... vrlo vjerovatno ne bi ni doslo do dejtona...

Na zalost, @danas, u svemu su ovome najbitnije one dvije godine koje su prethodile tim trima koje ti pominjes.
Medjutim, u glavama mnogih je period od marta 1990 do marta 1992 potpuno izlapio iz glave.
Ili im nikad nije ni bio u pameti!

A upravo su te dvije godine odredile ne samo Dejton nego i agoniju kroz koju je prosla BiH!
I kroz koju i dan danas prolazi!

.....počelo je to mnogo prije.....čuvena 14. sjednica CKSKJ iz januara 89. na kojoj je Milošević rekao da će se do rješenja Jugoslovenske krize doći ili "institucionalno ili vaninstitucionalno, statutarno ili nestatutarno, na ulici ili unutra, populistički ili elitistički".....a Alija osniva stranku 26. maja 1990.....

[danas]

BOSNA JE OPSTALA I OSTALA

NA NESRECU SVIH JUGONISTALGICARA, PARDON SRBONOSTALGICARA!!

jadna majko svoja...

idi u banja luku pa pitaj njih (ili jos bolje, idi u svedsku, pa pitaj prognanike iz banja luke) kako je to bosna opstala...
pa nam javi sta su ti rekli...

[njonjica]

BOSNA JE OPSTALA I OSTALA

NA NESRECU SVIH JUGONISTALGICARA, PARDON SRBONOSTALGICARA!!

Men........

[danas]

.....počelo je to mnogo prije.....čuvena 14. sjednica CKSKJ iz januara 89. na kojoj je Milošević rekao da će se do rješenja Jugoslovenske krize doći ili "institucionalno ili vaninstitucionalno, statutarno ili nestatutarno, na ulici ili unutra, populistički ili elitistički".....a Alija osniva stranku 26. maja 1990.....

mozes ti to i bolje ahbabu moj...

niko ne krivi ovdje aliju za pocetak rata... ali mislim da je vise nego jasno da se on u svojoj istorijskoj ulozi -- kako odbraniti cjelovitu drzavu od agresora -- nije ni najmanje snasao. jer covjek nije ni znao sta je to moderna drzava, i dalje mu je mozak sanjao o begovatima kad je on bio "neko". oni malo manje zlobni ce reci da je aljo bio naivan i glup, oni malo vise zlobni ( ta sam ) ce reci je dobro znao sta radi ali da mu je bilo svejedno, sve dok god njegovi sinovi i zetovi i amidzici i dajdzici dobiju komad tala.

on je bio naivan i glup kad se radilo o mojoj i tvojoj glavi, a nekako haman ispade itekako sposoban kad se radilo o njegovoj guzici i guzicama njegovih SDA pajtasa.

[Vodenjak]

pa sad...
imaju (minimum) 3 godine prije dejtona, za vrijeme kojih da je aljo radio sta je trebao... vrlo vjerovatno ne bi ni doslo do dejtona...

Na zalost, @danas, u svemu su ovome najbitnije one dvije godine koje su prethodile tim trima koje ti pominjes.
Medjutim, u glavama mnogih je period od marta 1990 do marta 1992 potpuno izlapio iz glave.
Ili im nikad nije ni bio u pameti!

A upravo su te dvije godine odredile ne samo Dejton nego i agoniju kroz koju je prosla BiH!
I kroz koju i dan danas prolazi!

.....počelo je to mnogo prije.....čuvena 14. sjednica CKSKJ iz januara 89. na kojoj je Milošević rekao da će se do rješenja Jugoslovenske krize doći ili "institucionalno ili vaninstitucionalno, statutarno ili nestatutarno, na ulici ili unutra, populistički ili elitistički".....a Alija osniva stranku 26. maja 1990.....

I sad ce biti da opet JA pricam o Srboslaviji?

To mora da Slovenci, Hrvati, Makedonci a evo sad i Crnogorci nisu gledali tu sjednicu?

Toliko o suverenoj, jedinstvenoj i demokratskoj BiH!
Na celu sa Dobricinom!

[njonjica]

.....počelo je to mnogo prije.....čuvena 14. sjednica CKSKJ iz januara 89. na kojoj je Milošević rekao da će se do rješenja Jugoslovenske krize doći ili "institucionalno ili vaninstitucionalno, statutarno ili nestatutarno, na ulici ili unutra, populistički ili elitistički".....a Alija osniva stranku 26. maja 1990.....

mozes ti to i bolje ahbabu moj...

niko ne krivi ovdje aliju za pocetak rata... ali mislim da je vise nego jasno da se on u svojoj istorijskoj ulozi -- kako odbraniti cjelovitu drzavu od agresora -- nije ni najmanje snasao. jer covjek nije ni znao sta je to moderna drzava, i dalje mu je mozak sanjao o begovatima kad je on bio "neko". oni malo manje zlobni ce reci da je aljo bio naivan i glup, oni malo vise zlobni ( ta sam ) ce reci je dobro znao sta radi ali da mu je bilo svejedno, sve dok god njegovi sinovi i zetovi i amidzici i dajdzici dobiju komad tala.

on je bio naivan i glup kad se radilo o mojoj i tvojoj glavi, a nekako haman ispade itekako sposoban kad se radilo o njegovoj guzici i guzicama njegovih SDA pajtasa.

Samo da dodam:

...."Na osnivačkoj skupštini Stranke demokratske akcije, u Sarajevu 26. svibnja 1990. godine, Izetbegović poručuje pobornicima zakona o zabrani osnivanja nacionalnih stranaka da oni najčešće potežu argument da će se bez njih naordi u Bosni potući i uhvatiti za vratove. Obavještavamo ih da nemamo namjeru da se tučemo i da nas prestanu braniti jedne od drugih... Nakon prvih višestranačkih izbora Izetbegović ulazi u Predsjednišvo BiH, te biva izbaran za prvog predsjednika Predsjedništva. Za predsjednika ga je predložio Fikret Abdić, koji je među Muslimanima dobio najviše glasova na izborima, a kandidaturu je prvi podržao Nikola Koljević iz SDS-a (Srpska Demokratska Stranka). Za vrijeme rata u Hrvatskoj umiruje građane tvrdnjama da rat u Bosni i Hercegovini nije moguć, već tek manji incidenti. Istovremeno poziva regrute iz Bosne i Hercegovine da ne odlaze u JNA (Jugoslavenska narodna armija). U ožujku 1992. u Bosni i Hercegovini je održan referendum za nezavisnost BiH kada je većina Muslimana i Hrvata glasovala za nezavisnost BiH, dok je većina Srba bojkotirala glasovanje. Izetbegovićeva vlada objavila je deklaraciju o nezavinosti Bosne i Hercegovine isti mjesec. Kao odgovor na to bosanski Srbi proglasili su vlastitu državu - Srpsku Republiku Bosnu i Hercegovinu, kasnije Republiku Srpsku. U travnju 1992. počinje "četverogodišnji incident" u Bosni i Hercegovini....."

[Šandor]

ne radi se o partizanstvu kao takvom, vec se radi o anti-fasizmu. taj anti-fasizam nije morao uzeti oblik partizanstva 1992-e kod nas, ali je trebao biti ohrabren i promovisan od onih koji su se ko fol borili protiv ustasa i cetnika. jer ustase i cetnici jesu bili (i dalje su) fasisti, bas kao sto su bili i te 1941. ali neko -- bas kao i ti -- nije znao niti je shvatao da postoji razlika izmedju anti-fasizma i komunizma. te glupovo mislivsi da odbacuje komunizam on odbaci i anti-fasizam (to se kod mene kaze "threw the baby with the bath water"), te se odjednom nadje u zagrljaju fasizma.

a iz tog zagrljaja se mi i dan-danas cupamo.

Pod partizanstvom sam i mislio na anti-fašističku borbu. Partizani su, kakvi god da su....ipak vodili bitku za slobodu svih naroda. U tome i jeste fazon. Što su to gurali boljševici a ne demokrate. Sloboda svih naroda trebala je biti glavni cilj i anti-komunista. Ne samo u drugom svjetskom ratu nego i ranije. Ali to kod nas nije bio slučaj.

I mislim da je to puno dublja problematika od činjenice da 1990. godine niko nije bio anđeo.

Glavni uzrok je vladavina Turaka na ovim prostorima. Mada će ovo ljudi različito shvatiti. Tako će recimo Vodeni ponosno klimat glavom.

Uzrok nije opravdanje, baš kao i u slučaju terorizma.
Ali jebi ga, sve to se u suštini dešava zbog religije. Zato je komunizam bio jedini sistem u kojem su Vasilije, Stjepan i Muzafer išli zajedno u školu. Nisu imali izbora.
Između dva svjetska rata su bile nacionalne škole. Možda su bile i državne - ne znam pouzdano. Ali nacionalne su bile definitivno. Iz tih nacionalnih je proizašlo ono što se dešavalo tokom drugog svjetskog rata (tukli smo se više između sebe nego protiv Švaba ).

O Velikoj Srbiji i o Velikoj Hrvatskoj šuškalo se cijelo vrijeme u razdoblju 1918-1941.

A Turci su najveći problem jer da nije bilo njih ne bi bilo ong trećeg faktora o koji su se prvi i drugi spotakli.

Lakše bi se dogovorili. Ovako se moraju riješit trećeg inače nikad neće biti rahat - očito, zar ne...

Ne bih volio da ovo doživite kao žalopojku. Žilav sam ja mudžahid!

[Šandor]

Izetbegovićeva vlada objavila je deklaraciju o nezavinosti Bosne i Hercegovine isti mjesec. Kao odgovor na to bosanski Srbi proglasili su vlastitu državu - Srpsku Republiku Bosnu i Hercegovinu, kasnije Republiku Srpsku. U travnju 1992. počinje "četverogodišnji incident" u Bosni i Hercegovini....."

Srpska Republika Bosna i Hercegovina proglašena je 9. januara 1992. godine.

[vatrogasac]

...... Obavještavamo ih da nemamo namjeru da se tučemo i da nas prestanu braniti jedne od drugih... ....Za vrijeme rata u Hrvatskoj umiruje građane tvrdnjama da rat u Bosni i Hercegovini nije moguć, već tek manji incidenti. ....

...i da nije osnovao SDA šta misliš da li ne bi bilo stranaka poput SDS-a i HDZ-a......i da te stranke ne bi dobile glasove koje su dobile....i da su svi (tada) Muslimani bili u Durakovićevoj stranci.....
.....Alija nije širio niti je htio širiti govor mržnje....pokušao je sve da rata ne bude....pa i verbalno....nije baš da nije bilo nikakvih priprema i za ratnu soluciju.....samo ilegalno.....

[danas]

....Alija nije širio niti je htio širiti govor mržnje....

OK. nije ni tito sirio govor mrznje. naprotiv.

pokušao je sve da rata ne bude....pa verbalno....

znacenje mi ostaje misterija... verbalno? jel' to ono -- spavajte mirno, rata nece biti? to je kao dijete od 2 godine, koje jos nema kognitivne sposobnosti da shvati da ako ono zatvori oci i ne vidi tebe, da to ne znaci da ti ne vidis njega...

nije baš da nije bilo nikakvih priprema i za ratnu soluciju.....samo ilegalno.....

auuuu... jeste, evo seferu i doktoru puna usta fale za alijinu organizaciju ilegalnog otpora...

[sarlo]

Interesantno je da svi pominju susrete Izetbegovic-Milosevic-Tudjman, koje ja nimalo ne simpatisem, ali niko ne pominje susrete Draza Mihajlovic-Josip Broz kojih je bilo vise u ljeto i jesen 1941. god. i opcenito saradnju Partizana i cetnika do proljeca 1942. a u nekim krajevima i u 1944-oj. Te tolerantnost Partizana prema zlocinima Cetnika nad Bosnjackim zivljem. Josip Broz je bio u istocnoj Bosni u decembru 1941. i u 1942. god. kad su vrseni masovni zlocini no nista nije uradio da ih sprijeci. To je bilo pravilo. I Partizani su cesto ubijali Bosnjake-Civile (U Bileci su citav jedan kraj pobili i pobacali u jednu jamu, mislim da je u pitanju Fatnica i da je zrtava bilo 600 ili 900, te Kozarac u maju 1942. god. kad su ubili preko 200 civila muskaraca,..) istina to nije bilo u Brozovom okruzenju, vec u jedinicama koje su bile daleko od Partizanske Vrhovne komande. Da ne govorim o kraju rata kada su ubijene citave zajednice Nijemaca, Italijane, Hrvatska sela u Lici, Marsevi smrti (nijedan ozbiljan istoricar nije htio da procijeni obim ubistava Partizana na kraju rata ali se slazu da je ogroman)...I sa Nijemcima su predstavnici Vrhovne komande u februaru 1943. potisali sporazum o nenapadanju. Pregovori su se vodili u G.Vakufu, a potpisan je u Zagrebu. Izgleda da Berlin nije htio da prihvati taj sporazum. Draza nikad sa Nijemcima nije potpisao takvo sto (lukavost) iako im je defacto bio saveznik.
Iskreno mislim da Broz nije bio anti-Bosnjacki orijentisan vec samo pragmatican. Srba je bilo preko 40% u Jugoslaviji i bilo je bitno njih pridobiti.
Broza dozivljavam kao rigidnog diktatora, i to me se najvise tice. Covjeka koji je zivio nevjerovatno luksuzno (imao je vile koje nikad nije posjetio, spec. jahte, linkolni, spec. vozovi) u zemlji koja je imala najvecu stopu TBC; Bosna i koja je bila prema svjetskim standardima siromasna. Vladara koji nije umio da rijesi najbitnija pitanja u svojoj drzavi. To je ono sto mu najvise zamjeram, a i licno mi je antipatican.

[forza milan]

imalo se pa se i moglo, a imalo se i razloga za ovolike torte. Danas smo spali na hurmasice

kad vodenjak moze velikodusno nudit papire iz svedske mogu onda i ja tebi ponudit neku vrstu pomoci
ja fala Bogu imam i para i svega ne znam sta cu od njih
a u bosni sam bio i u ratu i isada poslije rata
pa se javi ako ti nesto treba smetljaru komunisticki
zao mi te
vidim da si fukara
sam si reko :-(

[sarlo]

Kerim Lucarevic-Doktor je uhapsen u oktobru 1992.god. od strane MUP-a R BiH, ne znam stvarno zbog cega, ali poslije nije bio angazovan u A R BiH. Ovo je dobar razlog da bude subjektivan.

[jusuff]

.....počelo je to mnogo prije.....čuvena 14. sjednica CKSKJ iz januara 89. na kojoj je Milošević rekao da će se do rješenja Jugoslovenske krize doći ili "institucionalno ili vaninstitucionalno, statutarno ili nestatutarno, na ulici ili unutra, populistički ili elitistički".....a Alija osniva stranku 26. maja 1990.....

mozes ti to i bolje ahbabu moj...

niko ne krivi ovdje aliju za pocetak rata... ali mislim da je vise nego jasno da se on u svojoj istorijskoj ulozi -- kako odbraniti cjelovitu drzavu od agresora -- nije ni najmanje snasao. jer covjek nije ni znao sta je to moderna drzava, i dalje mu je mozak sanjao o begovatima kad je on bio "neko". oni malo manje zlobni ce reci da je aljo bio naivan i glup, oni malo vise zlobni ( ta sam ) ce reci je dobro znao sta radi ali da mu je bilo svejedno, sve dok god njegovi sinovi i zetovi i amidzici i dajdzici dobiju komad tala.

on je bio naivan i glup kad se radilo o mojoj i tvojoj glavi, a nekako haman ispade itekako sposoban kad se radilo o njegovoj guzici i guzicama njegovih SDA pajtasa.

danas, uz svi duzno postovanje mislim da nemas dobru perspektivu... kazi mi koji su to alijini sinovi i zetovi i koji su to dio tala dobili... evo ja zivim u sarajevu, bakira vidim ponekad (koliko znam to je jedini alijin sin) zetove ne znam... molim te da mi kazes koji su to alijini zetovi i o kakvom se talu radi... mozda ti to bolje vidis

[mostarac]

imalo se pa se i moglo, a imalo se i razloga za ovolike torte. Danas smo spali na hurmasice

kad vodenjak moze velikodusno nudit papire iz svedske mogu onda i ja tebi ponudit neku vrstu pomoci
ja fala Bogu imam i para i svega ne znam sta cu od njih
a u bosni sam bio i u ratu i isada poslije rata
pa se javi ako ti nesto treba smetljaru komunisticki
zao mi te
vidim da si fukara
sam si reko :-(

od tebe bato ni aspirin

I pored novca ostao si dusevna fukara, sto potvrdjuje onu da je najgora fukara kad pobjesni, a odijelo ne cini gospodina i ja se nemam potrebu ljubiti u vrat za razliku od tebe, jer imam obraz