@lazno bosansko proljece
Hamas jeste legalan, ali nije legitiman. Nije legitiman jer je teroristicka organizacija, jeste legalan jer je osvojio glasove u regularnom procesu glasanja.
Ko ima pravo da jednoj zemlji kaze ko joj smije, a ko ne smije biti u vlasti? Ko je Izrael da odredjuje legitimitet ikome? Gradjani Palestine su ti koji ce nekome dati legitimitet, a ne amerika, izrael, peti i deseti. I busha smatraju teroristom na Kubi, u Boliviji, Venecueli, Iranu... Cak se i Putin poceo sprdati sa americkom "demokratijom" i nametanjem iste po svijetu...
Planovi velike Srbije su pravljeni i pravljeni. Milosevic je radio teror po Kosovu. Hamas/Hezbolah radi teror po Izraelu.
Izrael radi teror po Palestini 50 godina...
Tacno da je Milosevic bio vladar drzave. Pa eto to opet nije smetalo da se kao prvi vladar drzave posalje u Hag na sudjenje. Dakle, ni to nije bila prepreka da se jedan terorista privede pravdi.
Pa eto nek ih Izrael tuzi na medjunarodnom sudu pravde... Milosevic je odveden u Hag kada vise nije bio predsjednik...
Isto kao sto nije sporno da Palestinci su vrlo malo toga ucinili sa njihove strane.
Kad nemas nista tesko da mozes dati nesto! 50 godina im je zemlja okupirana, tesko da mogu dati vise nego sto im je vec oduzeto!
Nije uopste tacno da se nece povuci sa Zapadne Obale. O tom nema govora. Ali tog povlacenja nece biti sve dok ne stane rat Hamas/Hezbolaha.
Pa Olmert je vise puta izjavio da namjerava zadrzati najveca naseljenicka naselja na zapadnoj obali. On sam odlucije sta hoce, a sta nece zadrzati. Kakav UN, kakve rezolucije, kakvi bakraci. Sila ne pita...
Palestinici, tj. Hamas/Hezbolah su izazvali najnovije sukobe direktnim napadom na Izrael i otmicom vojnika. Kazem Palestinci jer kako i sam kazes narod ih je izabrao, pa prema tome stoji iza njih.
Americki vojnici su silovali onu jadnu djevojku u Iraku i ubili je zajedno sa cijelom porodicom. Bush ih je poslao u Irak, narod je izabrao Busha, dakle narod podrzava silovatelje i ubice! Identicna bolesna logika... Evo jos. Izraelski vojnici pobili civile na plazi u Gazi, Olmert upravlja vojskom, njega je izabrao narod, dakle narod podrzava ubijanje civila. Mogu ja jos ako treba, samo mi se previse gadi tvoje zlocinacko razmisljanje.
Citat:
Hoces da kazes da su onda, posto je na izborima vecinom glasova pobijedio Hamas, palestinci vecinom nenormalni?
Isto toliko su ne-normalni koliko su i ne-normalni Srbi koji su glasali za Milosevica, Nijemci za Hitlera, ili Talijani za Musolinija.
A tu smo dakle, kolektivna krivica znaci. Polako se otkrivas. Neutralnost my ass.
Pa Hamas je postojao i prije nego sto je vlast uzeo. Hamas je defakto bio paralelna vlast i posjedovao je skole, bolnice itd. Ni "zvanicna" vlast pod vodstvom FATAH-a, a ni "paralelna" vlast nisu bili poznati po nicemu osim ja tebi a ti meni, pa ko vise u dzep stavi. Dok je obicna raja po strani ostajala.
Postojao je Hamas i prije i bio poznat u narodu po humanitarnim akcijama i nekorumpiranosti. Sve suprotno onome sto ti zadojen cionistickom propagandom ovdje o njima pricas. Uzimas za primjer samo militantne elemente. Skole, bolnice, pa zar jedna teroristicka organizacija moze biti tako humana? To su korumpirani? Sto ova nasa vlast nije tako "korumpirana"?
Citat:
.....ali kad je ova stigla da se korumpira kad su joj evo zavrnuli sve pipe sa parama...
Pa....sta ima da joj ko daje pipe? Zar drzava sama ne stvara bogastvo putem dobre politike, poreza, usluga itd?
Jeste, nisu im dali pare i tako i treba, pa nece valjda dati teroristima da bolje bombe prave?
No, Iran, Sirija su nastavili da kapaju koju "crkavicu" - taman dovoljno da nastave raditi kao sto su i prije.
Iskreno ovi se nisu puno ni uzbudili, jer uvijek su operisali bez ovog drugog budzeta.
Jedino raja pati. Jer, sad nema para za njih. Hamas je za sebe namarao koliko treba i za rat.
Treba li izolirat onda sve zemlje svijeta i izgladnjivat narod, jer se eto tamo prave i bombe? Kakvo je to bolesno opravdanje??!?!?! Ti neutralan? Pa ja se mogu zaklet cime hoces da ti ne da nisi bosnjak nego si cionista sa dna kace! Stalno opravdavas krsenje zenevskih konvencija, ljudskih prava itd. A sve se pravis neutralan nesto. Skini masku licemjeru, ne pravi se bosnjakom, to je ime casnog naroda koji je patio isto kao palestinci. Nijedan bosnjak koji je bio ovdje u ratu ne moze imati tako zlocinacke stavove prema zrtvi.
Citat:
Hezbollah trazi da se puste njihovi borci koji su zarobljeni. Ako je Izrael stvarno zelio mir u regionu onda je trebao da pusti i zarobljenike.
Znaci, ti krenes preko medjunarodno priznatih granica, "nafatas" ljudi i onda ucjenujes. Hm.....
Pogadjaj 1 put na teritoriji koje drzave je Izrael zarobio libance iz Hezbolaha, ili ako ti je lakse "koja rijeka tece ispod Savskog mosta".
Pa, i imalo bi smisla, da Hezbollah je regularna Armija, a ne teroristicka grupa. Ko pusta teroriste na slobodu? To nisu obicni vojnici. A takodje oni traze za 2-3 Izraelska vojnika da se pusti stotine terorista iz zatvora.
Pitajmo libance jel im Hezbollah teroristicka grupa... Svi muslimani redom je tamo podrzavaju. Jer su se ti ljudi borili za njih, kada ih je izrael, uz svesrdni blagoslov tog zapadnog svijeta, gazio i ubijao. To je ta "americka demokratija" koju nude svijetu. Demokratija i ljudska prava vaze samo za zapadnjake, ostali nemaju prava. Sta je to sudski proces pitaju se hiljade zarobljenih. Sta je to zenevska konvencija, pitaju se oni koji bez sudjenja borave vise desetina godina u izraelskim logorima. I onda Izrael ima radi 2 vojnika pravo da pobije stotine civila? Licemjerno i prljavo.
Citat:
Naravno ne neke ratne zlocince, ali nisu svi pripadnici Hezbollaha ratni zlocinci.
Pa vjerovatno nisu svi teroristi tako "opasni". No, to treba da utvrdi sud. Za terorizam se odgovara, a ne razmjenjuje.
Da nije zalosno nasmijao bih se. Pravi americki recept, eno u guantanamu ljudi godinama leze bez sudskog procesa.
Pa nema sta da radi, jer Libanska vojska ima jedinu legitimnu vlast i pravo da stiti svoje granice. Hezbollah prema UN rezoluciji mora se razoruzati i povuci, a Libanska Armija zauzeti prostor.
Jeste, neki od njih su stanovnici Libana, povelika vecina "uvozni".
Hezbollah je jedini stitio muslimane od izraelaca i krscanskih milicija. Razoruzavanje nece bas tako lako proci dok god se ne ulije dovoljna sigurnost muslimanima da im se nece opet isto desavati. Sabra i Satila su preveliko upozorenje! Tu pacifisticku politiku mogu prodavati na cnn i fox, na terenu bi bez oruzja muslimani tamo postali samo pokretne mete.
Citat:
Civilni aerodromi, autoputevi i sl. su legitimni vojni ciljevi onda?!
Svakako dok na njih se spustaju avioni iz Irana i Sirije sa naoruzanjem za Hezbolah i sve dok se isti putevi koriste za transport oruzja.
Joj kako ti cionisticka propaganda izlazi na sve pore... Kakvi avioni iz sirije i irana sa oruzjem? Imas li ijedan dokaz za tu tvrdnju? Pa putevi, mostovi, aerodromi su prije svega civilna infrastruktura i Izrael ovim krsi pravila ratovanja. Civili radi ovoga najvise trpe. Opet opravdavas cionisticke zlocine. Neutralnost - malo sutra.
Citat:
Jesu li onih 15 civila koji su postupili po naredjenju izraelaca da napuste grad i onda u kombiju razneseni u komade, jesu li oni bili legitimni vojni cilj?
Kolateralna steta. Greske u ratu su uvijek prisutne. Zalosno i tuzno, zato je i rat najgora opcija za bilo sta.
Aha, evo jos malo opravdavanja zlocina. Kolateralna steta. Znaci svih 200 i nesto ubijenih civila u Libanu su kolateralna steta? Nijedan nije ubijen namjerno? Kako se onda ne moze ista analogija primjeniti i na Hezbollahove napade na Haifu? Oni jos imaju puno nepreciznije oruzje pa samim tim mogucnost greske je mnogo veca nego kod cionista.
Sa druge strane namjerno gadjanje civila od strane Hezbolaha nije nista drugo nego terorizam.
Isto to rade i cionisti, samo sto iza sebe imaju mocnu medijsku masineriju i SAD pa to onda zvuci kao "samoodbrana".
Ne kriju se, jasno. Osim sto paravojska koja puca po Izraelu se mijesa sa civilima i krije svoje kacusa-kamione po kucama itd. Naravno cilj je da ili (1) Izrael odustane da ih gadja u strahu od civilinih zrtava ili (2) da ih gadja pa da izazove civilne zrtve.
Kako to da onda uz svu tu modernu tehnologiju gotovo nikad ne pogode bas tu zgradu u kojoj se navodno nalazi kamion sa kacusama nego porodicnu kucu u kojoj pobiju cijelu porodicu sa djecom? Svaku civilnu zrtvu opravdavas ovim bijednim argumentom. Stidis li se cionisticki propagatoru? Je li te strah Boga?
Ako ne shvatas kako se rat vodi na bliskom istoku, Iraku, a ti pogledaj gomilu dostupne dokumentacije i sam vidi o cemu je rijec.
Vidim ja dovoljno, slike hiljada ubijenih palestinaca, zena, djece, unistena civilna infrastruktura, 50 godina okupacije. Sasvim dovoljno. Sve shvatio. Nije visa matematika.
I Mile Milicija je iz "odmazde" gadjao Zagreb raketama, pa zavrsio u Hagu.
Pa eto sve si sam rekao, dakle Hezbollah namjerno ubija civile. A ko to radi je istinski terorista.
Usput muski "civili" ubijeni su cesto zapravo vojnici Hezbolaha koje samo preobuku u civile kad zatreba za brojanje.
A ko kaze da cionisti namjerno ne ubijaju civile? A ovo oko preobucenih civila je prava fasisticka teza, Ratko Mladic bi ti pozavidio na tome.
Da hoce Izraelska Armija moze veoma lako da ukljuci takvo naoruzanje i gadja i ubija civile mnogo efikasnije i bolje. Cekaj znaci oni tuku cijeli dan i "samo" ubiju 27 ljudi od toliko Libana??? Pa cetnici su po Sarajevu sa mnogo manjim oruzjem pobili vise nas za jedan dan. To nema smisla.
Da, da, e bas si dobru analogiju upotrijebio, pa i cetnici su mogli pobiti mnogo vise, ali cilj je bio unistiti sto vise, ali stvoriti sliku "samoodbrane" i ne iritirati svijet previse jer ce izgubiti medjunarodnu podrsku za svoje teroristicke akcije.
Pogledaj izjave i javne i ne-formalne koje su upucene Izraelu. Receno mi je da imaju neko manje vrijeme za "veoma ogranicenu" akciju na Hezbollah/Hamas i da moraju strogo da vode racuna o civilnim zrtvama.
Ne budi smijesan.
A usput za Sabru i Shatilu, gdje su ti Palestinci da skupe dokaze i predaju na sud. Sta cekaju, poziv specijalnog izaslanika? Valjda im mrsko to raditi, lakse ratovati opet?
Pa optuzen je recimo bio Sharon pa su u Belgiji promijenili zakon da mu se ne bi moglo tamo suditi. Pravda na zapadnjacki nacin.
Jah....kao i u Iraku, nikog pitao i niko mu se nije pridruzio (osim Britanaca). Ajd' evo i pokojeg Bosanca danas
Jah, za to je osnovao koaliciju "ili ste s nama ili ste protiv nas". Pored britanaca, pridruzilo se desetine drugih drzava, a mnoge danas imaju vojnike u Iraku.
Pa vec ima razlog za napad na Iran - atomsko oruzje. Sta ce mu vise? I to svi priznaju da ga Iran vec ima ili ce ga "brzo" (1-2 godine) napraviti razumno kvalitetnog.
I to je razlog za napad? Pa i Izrael ga ima, sto njih ne napadnu? U ostalom Iran cijelo vrijeme tvrdi da je njegov nuklearni program namjenjen samo u civilne svrhe i nijedan dokaz jos nije prezentiran koji bi pokazao suprotno.
Velika je razlika izmedju Arafata i Hamasa. Arafat jeste korumpirani lider i smotanko, ali se covjek odrekao terorizma i skontao da mozes mnogo vise dobiti drugim principima. Hamas nije, niti hoce.
I fatah ima oruzano krilo, tzv. brigade mucenika al akse. Ako cemo gledati istim kriterijima kao i Hamas, sto se tice odricanja od terorizma nema nista od toga.
U kojim to krajevima svijeta radi on prljave poslove? Izuzev Iraka gdje su to jos Americke trupe?
Ti mora da se salis sa ovim pitanjem... Amerika ima svoje trupe na teritoriji 144 zemlje svijeta!
Iran upravlja i Hezbolahom i Hamasom i ima uticaj na ove dvije teroristicke grupe. Najnovije zaostravanje Iran je "odradio" da bi spao sa njega pritisak na njegov nuklearni program. Ako te pamcenje sluzi, Evropljani su dali bili Iranu jos samo malo vremena da razmisli o "ponudi". A umjesto odgovora, sad se zakuhalo, pa eto Iran ne mora nista da radi, vec da duska.
A Amerika upravlja Izraelom, kad god se stvori kakva medijska hajka protiv americkih zlocina u svijetu onda se pokrene dezurna medijska gumica zvana Izrael i vrlo brzo se zaboravi sta ameri rade po svijetu.
Jos jednom 27 civila su nazalost kolateralna steta, a medju tih 27 civila ima barem 50% hezbolah boraca. Ali nisu namjerno gadjani ciljevi.
Cista laz, evo ti citat sa Reutersa (valjda ti oni nisu pro-palestinski)
"Israel's campaign has killed 230 people,
all but 26 of them civilians, and inflicted the heaviest damage on Lebanon since the 1982 Israeli invasion to expel Palestinian guerrillas."
Dakle 10tak posto su vojnici, od toga sigurno pola su vojnici Libanske vojske, iste one za koju cionisti tvrde da joj pomazu ovim napadima...
Usput odnos u vojnim gubicima (Izrael: miltanti je otprilike 1:6), dok je u civilnim gubicima gotovo izjednacen.
Gotovo izjednacen? Jedino ako jedan jevrej vrijedi 10 muslimana...
Prvo, DCI-PAL je pro-palestinska grupa. Drugo, pa ako bolje pogledas podatke vidjeces da ta djeca su od "16 pa navise" - to je u Izraelu propisano minimalno godiste zatvora. Nije to samo tako u Izraelu nego i u mnogim drzavama. Cak neke su i gore nego Izrael, npr. u Americi u zatvor idu i 13-godisnjaci i to mogu dobiti dozivotni zatvor.
Pro-palestinska? Sta to znaci? Jel to znaci da su teroristicka? Jel to znaci da lazu? Sta to znaci licemjeru? Vidis li da je to organizacija pod okriljem UNICEF-a. Jel UNICEF pro-palestinski? Jel UNICEF teroristicka organizacija.
Jel ovaj 5-godisnji djecak za zatvora?
http://www.dci-pal.org/english/display. ... tegoryId=1
Izrael je potisnik UN-ove konvencije o pravima djeteta, pa je prema tome dijete covjek do 18 navrsenih godina zivota, a ne kako to ti lazno hoces da predstavis. Hapsenja i tortura djece je zabranjena tom konvencijom!
Pa bili su u svojim medjunarodno priznatim granicama. Onda je Hezbollah presao te granice i "nafatao" vojnika.
Tacno jeste da su jos okupatori na Zapadnoj Obali, ali ce se povuci od tamo. Postupak povlacenja zavisi od palestinske volje da prekinu dozivotni rat do unistenja Izraela (sto je cilj Hamasa/Hezbollaha).
Izrael je u Libanu isto tako nafatao muslimana koji godinama leze u logorima u Izraelu. Ista stvar je u Gazi i Zapadnoj obali. A kad ce se povuci? To se govori vec 50 godina... Nema nista od tog povlacenja dok se ne istjeraju ili dok ne dodju medjunarodne snage da to implementiraju (nagradno pitanje: zasto Izrael ne da da medjuanrodne snage implementiraju mir).
Citat:
Teznja muslimana svijeta je da se jednom uspostavi pan-islamska drzava i u tome nema nista lose.
Ima i tekako lose, jer za to je potreban rat sa svim onima koji su protiv toga. A nametanje Islama nikome nije ni po casnom Kuranu ni po normalnim zakonima ni po moralu.
Vidi se da pojma nemas o Islamu pa je bolje da priznas da nisi bosnjak, bezveze se ofiras. Teznja uspostavljanju pan-ispamske drzave ne podrazumijeva sirenje Islama silom.
Jeste. "Oslobodjenje" svih zemalja, a ne samo Palestine.
A to si procitao gdje? Sorry, ali lazes. U ovom trenutku na svijetu se zna ko "oslobadja". (hint: Land of the Free, Home of the Brave)
Taman si citirao glavni dio. Dakle pod Islamskom drzavom ce da zive svi ostali u "ko-egzistenciji". Je li kao u Avganistanu, gdje covjek koji predje sa Islama na nesto drugo dobije smrtnu kaznu? Pa gdje se svima sudi po islamskom zakonu cak ako i nisu muslimani?
Opet dokazujes da nemas nikakve veze sa Islamom. Zasto se jos uvijek prodajes za bosnjaka? Kako jedan bosnjak moze uporedjivati Islam sa onim nakaradnim talibanskim ucenjima?
Evo ja kao Bosnjak pa necu da mi se sudi po serijatu. A sta mislis sta o tome ce da misli neko ko je Jeverej ili Budist itd.
To ne radi i to je cisti radikalni Islam. I zato toliki su i problemi sa Hamasom. A tebi to hladno' u redu?
Da je srece da se ugledaju kako mi ponosno drzimo Islam i svakoga prihvatamo u SEKULARNOJ drzavi.
Evo ja necu da mi se sudi po bosanskim zakonima, pa ko me pita. Drzava odredjuje zakone. Serijat nije radikalni Islam, to je zakon proistekao iz Islamskog ucenja. Opet kazem, nemoj se podvaljivat kao kukavicje jaje za bosnjaka, kad to nisi. Sve se nesto razbacujes vjerskim izrazima, a onda se pozivas na sekularnu drzavu, pljujes na Islam, uporedjujes ga sa nekim teroristickim grupama i sl. Cionista si ti, nista drugo.
Citat:
Ne mozes doci nakon 2.000 godina i reci eh, ovo je zemlja mog pretka, prije 700 generacija, hocu da mi je vratite.
Aje'l to ne moze, a moze nakon recimo 50 godina ili 20 godina ili 10 godina ili 100 godina ili 300 godina ili 500 godina.
Ovi ljudi su jos zivi, oni su istjerani iz svojih domova, sa svoje zemlje. Ovo se moze popraviti, moze se sprijeciti zlocin, genocid. Ljudima koji su umrli prije 2.000 godina ne mozes vratiti zemlju, jer su mrtvi zaboga! Palestinci su tu, zivi, u izbjeglickim kampovima 50 godina! 4,3 miliona!!!!!
Aje'l to ne moze, a moze nakon recimo 50 godina ili 20 godina ili 10 godina ili 100 godina ili 300 godina ili 500 godina.
A ko to odredjuje kad se moze a kad se ne moze vratiti i koje se vrijeme gleda?
Jel to ovisi o politickom ubjedjenju? Ili se po nekoj naucnoj metodi odredi kad se "pika" a kad se "ne pika" u smislu istorijskog gledanja.
Metoda - palestinski protjerani su zivi, tu su, moze se ispraviti nepravda. Jevrejima koji su umrli prije 2.000 godina ne mozes vratiti nista jer ih vise nema!
A prihvatili smo rezultate "Hitlerovog genocida", jel'? To je u redu. Pa smo prihvatili rezultate protjerivanja jevreja prije toga i od strane Spanske Inkvizicije i inih drugih? Pa smo prihvatili da vise nema Judeje?
Koji to mracni um moze da kaze da vise nema miliona ljudi i da prezivjeli nemaju vise nikakva prava?
Pa nek im katolici koji su nad njima izvrsili genocid daju drzavu na svojoj teritoriji. Neka im je da Njemacka, nek im je da Spanija! Ako su prezivjeli genocid to im ne daje za pravo da vrse isti nad drugim narodom!
Cuj....kako rekoh nazalost jedan dio Palestinaca je protjeran iz svojih domova, ostalih nije. To nije bilo u redu i to je apsolutno neopravdano. Oni koji jesu protjerani moraju biti obesteceni kako i dolikuje. Znaci sad treba protjerati ove koji su se doselili opet ? Je li to "svjetli um"?
Obesteceni? Ne budi smijesan. Oni nisu u stanju da se vrate u svoje granice, a kamo li da nekoga obestete. A evo vidim opet cionisticke teze koristis. Znaci nema govora o vracanju palestinaca svojim domovima. Svi koji su se nelegalno doselili mogu se isto tako i odseliti. Ne moze se graditi pravda na nepravdi.
Citat:
Citat:
Pa neko je tamo zivio i prije jevreja!
Jeste, amebe. I sta onda?
Nije istina. Ko ima pravo da kaze da je bas on taj koji je prvi zivio na odredjenoj teritoriji i da danasnji stanovnici trebaju biti protjerani?
Tacno...Nek se amebe vrate.....
Pa zar bolan ne vidis koliko ti je smijesan argument o tome kome "zemlja pripada"?
Nema tu istorijskih tapija, samo dogovor, dijalog i mirovni sporazum cije crte se znaju 95%.
Standardna cionisticka prica. Poznajete se iz aviona. "mi smo tu od ameba". Uopste nije smijesan argument. U modernom svijetu mijenjanje granica je neprihvatljivo. Agresija je neprihvatljiva. Nije to smijesan argument, to je medjunarodno pravo. Tebi kao cionistu je to naravno smijesno, jer iza ledja imate mocnu ameriku koja sama sebi kroji medjunarodne zakone. Palestinci se nemaju sta vise povlaciti, jedini koji treba da se povuce je Izrael. Jasno je ko stopira mirovni proces.
Citat:
Niko nema pravo da nikoga istjeruje po nikakvom principu. Kao da ni brani nekome da se naseljuje. Cuj, evo ja bih da se naselim u Engleskoj, ali mi nesto ne daju. Mogu li se pozvat na tebe?
Super, neces biti ni prvi ni zadnji. Zemlja puna imigranata.
Ali ne daju mi. Kazu nije mi odobreno. Sta cu sad. Ti kazes da imam pravo da se tamo naselim, a oni kazu da moram nekakvo odobrenje dobit. Ko je u pravu?
Citat:
Isto kako je to besmisleno, besmisleno je i tvrditi da Palestinci tamo od 1948. imaju pravo na sve to.
Palestinci su tu na tom podrucju mnogo, mnogo duze od 1948...
Sigurno ne prije Jevreja i Judeje. A nijedan od njih prije ameba. I sta to dokazuje?
A to kaze ko? Cionisticka historijska citanka? Zar moze iko naucno dokazati da je bas taj odredjeni narod na tom odredjenom teritoriju bio prvi, da nijedan drugi nikada nije zivio na tom podrucju?
Citat:
Ima li potrebe da ti na ovo odgovaram, spomenucu samo brojku od 4,3 miliona palestinskih izbjeglica kojima Izrael ne dozvoljava povratak u svoje domove (podatak UNRWA) -
http://www.un.org/unrwa/
Pa kako ce biti povratak kad je rat non-stop. Kako bi bilo da se malo za promjenu pocne pricati o miru?
Ja ne vidim da se Palestinci previse sekiraju za to, oni bi samo i dalje rat.
Posto se pravis da sve znas o situaciji tamo onda cu pretpostaviti da znas i to da Izrael odbija mogucnost povratka protjeranih palestinaca i da je to jedna od glavnih kocnica mirovnog procesa. Toliko o zelji za mir. Samo se ti pravis lud.
Citat:
Arafat priznat? ccc Pa niti ga je Amerika priznala niti Izrael
Pa dobio Nobelovu nagradu za mir, pa bio u Bjeloj Kuci pa zvanicna deklaracija svih institucija priznaje Palestinsku samo-upravu, imaju mjesto u UN vec (koje ce prerasti u puno-pravno cim se drzava proglasi), stvorio sve organe vlasti, ko grof putovao gdje je htio i vracao se u Palestinu itd. itd.
Sve je to bilo prije dolaska Busha! Poslije toga je bio u kucnom pritvoru non-stop. Vise puta pokusavan je atentat na njega. Vrlo je moguce da je i ova smrt nastupila trovanjem ili na neki drugi nacin, samo zato sto bi otvoreni atentat jos vise ocrnio cioniste u svijetu.
E reci ti meni sad neku Palestinsku organizaciju koja pomaze nevine jevrejske zrtve? Isto tako kao sto ima u Izraelu?
Sacekaj, ti stvarno ocekujes od onako siromasne zemlje da pomaze bogati Izrael? Pa oni sami sebe ne mogu da prehrane koliko ih je Izrael unistio, a ti ocekujes da oni jos formiraju humanitarne ogranizacije za druge drzave?
Sve do dolaska Hamasa, sve je moglo, sve je islo, taman kad je izgledalo da ce mir doci. A onda....bum....Hamas i rat. A sto ce Palestnicima rat, sto se ne daju u ekonomiju? Ne mozes ratovati i ocekivati da se "seces" okolo kako hoces.
Ma sta je islo? Kakav mir? Jel to ono raketiranje dan i noc. Jel to drzanje u kucnom pritvoru predsjednika? Jel to unistavanje policijskih stanica? Jel to gadjanje skola? Sta je to mir po tvojoj definiciji??? Ekonomija? Koja ekonomija kad je svakih 2-3 dana gaza totalno blokirana??? Ne pravi se lud!
Drzava ima pravo da konsifikuje (ali mora da nadoknadi imovinu) bilo kome privatnom licu za drzavne projekte. A mozes misliti taj zid je bas takav projekat, pa ma kako bio glup i ma kako mu se ti ja smijali i znali da to ne rijesava nista.
I nasa Armija BiH je konsifikovala svasta nesto za potrebe rata (auta, kuce itd). Pa cak i u Americi drzava moze da izuzme privatnu svojinu pod uslovom da se nadoknadi i da ima valjan razlog itd.
Ne polazi mi za rukom nikako da skontam sto to suverena drzava ne bi mogla da pravi zid ako hoce.
Ne uvlaci Armiju BiH gdje joj nije mjesto. Pravljenje zida na teritoriji koja je pod okupacijom se ne moze pravdati konfiskacijom. To je okupacija i nista vise. Nelegalno oduzeta imovina. Pljacka, krsenje ljudskih prava. Evo sta o tome ima da kaze medjunarodni sud pravde u Hagu:
"The Court finds that the construction by Israel of a wall in the Occupied Palestinian
Territory and its associated régime are contrary to international law; it states
the legal consequences arising from that illegality"
Detaljnije o tome na
http://www.icj-cij.org/icjwww/ipresscom ... 040709.htm
To ne umanjuje cinjenicu da je od strane Izraela bilo namjernih ubijanja civila narocito od strane njihove para-vojske ali to je samo manji dio ubijenih civila. Veci dio ubijenih civila Palestinaca je bio ubijen u mijesanju sa miltantima sto namjernom sto ne-namjernom.
Ma kakve paravojske, pa vecina civila je ubijena od strane zvanicnih izraelskih trupa, nikakve paravojske. Drzavni terorizam!
Pa sta je to tesko zamisliti. Hamas povede iz kuca sve zivo i ne zivo da protestvuju. Ljudi sa puskama, RPG, bobmaba, koktelima u masi. Krenu na tenkove. Hamas iz mase puca sa RPG po tenkovima. Ako ovi uzvrate, onda naravno ima da pogine tona civila, ako ne uzvrate onda jedan tenk manje. Sta je to tesko zamisliti?
Hajde navedi jedan jedini primjer ovoga koji se ikada desio! Molim crno na bijelo. To je apsolutna laz!
Isto tako Hezbollah samo parikira svoje kacuse u dvorista privatne kuce i raspuca po Izraelu. Reci gdje ce onda da padne odgovor Izraelske vojske? Jel' po livadi ili po kuci?
A da nekad pogode i te famozne kamione? Gdje je ta silna moderna tehnologija koju su im dali prijatelji s one strane bare???
Djeci roditelji daju bombe i koktele pa im kazu da idu na tenkove izraelske i vojsku. Poznat je slucaj djecaka koji je gotovo aktivirao bombu ispred Izraelskog punkta, ali se smotao i nije znao sta radi u posliednjem momentu.
Nije istina. Dokazi.
Znaci kad na tebe krene dijete sa bombom, ti onda lijepo stanes, das mu bombonu i kazes da ces ga mami reci. Kako da ne?
Kad ce roditelji prestati da salju djecu u borbu?
Lazes. Cionisticka propaganda! Opravdavanje zlocina nad civilima!
Citat:
Zivim u Sarajevu. Opravdano je gadjati vladine institucije raketama zato sto je na izborima pobijedila stranka koja ti se ne svidja? Kakva je to logika?! Jel to ono sto na zapadu zovu demokratijom? Ili to samo vazi za njih?
Pa nije to razlog svidjanja ili ne svidjanja. To je pricam ti pricu.
Cijeli svijet zna o cemu je rijec, pa ne znam zasto se ti pravis kao da si sad pao sa marsa.
Koji svijet? Amerika? Katolicki zapad? Zasto Rusija ne smatra Hamas teroristima? Zasto su oni bili spremni da s njima pregovaraju oko mirovnog procesa, a Amerika i Izrael nisu htjeli? Ko je tu pao s Marsa pitanje je sad.
Hezbollah/Hamas su izvrsili agresiju na Izrael i oteli vojnike.
Kad ljudi sa jedne strane drzave udju u drugu i vrse akt terora, onda drzava koja je napadnuta ima pravo da se brani.
Narocito je to slucaj ako drzava sa koje napad ide podrzava ili je nemocna da te ljude zaustavi.
A kako se zove kada se to provodi 50 godina? Ili to mozda ima drugo ime kada se vrsi nad muslimanima?
Eto, i Austro-ugarska je objavila rat Srbiji, jer su njeni ljudi na teritoriji Bosne (koja je bila dio monarhije tada) ubili prestolonasljednika Ferdinanda te nisu htjeli da iste uhapse, vec su ih stitili. Savrseno ispravna objava rata.
Opet ne razlikujes povod od uzroka. To se uci jos u osnovnoj skoli.
Citat:
Mogu li ja roknuti zgradu predsjednistva BiH zato sto je u njoj cetnik Paravac?
A jel' - a je si li ti vojna jedinica? Pa normalno da nisi. Vojskom upravlja drzava.
Ahaaaa, znaci da imam drzavu onda to ne bi bio zlocin?
Citat:
Hamas kao stranka ne napada nikoga. Postoje tzv. vojni ogranci, na neki nacin povezani sa Hamasom, ali djeluju samostalno. Civilna administracija nije i ne moze biti legitiman vojni cilj.
Ma ne....Osim sto ima svoju vojsku koja je pod kontrolom politickog vrha Hamasa. Ustrojena prema strogoj poslusnosti. To i nije stranka, nego pokret.
Na izborima ne ucestvuju pokreti nego stranke. Hamas je na izbore izasao kao stranka proistekla iz pokreta. Zlocinacka cionisticka vojska je proistekla iz cionisticke tvorevine zvane Izrael, nikakve razlike u odnosu na Hamas.
Rat je rat, nije nikom brat. Gaza djelomicno se moze napojiti gravitacionom silom, a djelomicno strujom.
Ako hoces rat, moras biti spreman na njegove poslijedice. Zalim slucaj jos jednom - glasaj za teroriste...ocekuj probleme.
Vidi molim te opet
"neutralnosti". Jel to demokratija? Glasaj za one koje mi hocemo ili cemo ti moriti zedju i gladju i ubijati civile?
Ne samo raketa, nego i sve druge opreme u "rucnim" radionicama. Poznate su fabrike Hamasa koje rade u podzemlju i proizvode manuelno oruzje, eksplozive, prirucne rakete. Lijepo otidji na internet i tamo ces naci par priloga sa vodecih svjetskih kuca (BBC, CNN itd.) koje su bile dobile ekskluzivno pravo od Hamasa da posjeti ova postrojenja u Gazi u cilju demonstracije njihove sile. Naravno, istma su oci bile povezane, vozeni su cik-cak i sl. dok nisu dosli do tih mjesta.
Octio nisi informisan.
Stvarno nisam informisan. Nisam informisan o tome da je pravedno ubijati civile radi terorista, nisam informisan da je pravedno unistiti elektricnu centralu koja napaja cijeli grad zato sto se ta struja mozda koristi i za nelegalne svrhe, nisam informisan da je pravedno prakticno ukinuti snabdijevanje vodom jer je eto pobijedila stranka koja nekome nije po volji. Da Bog da ja do vijeka bio ovako "neinformisan".
Da smo mi imali neku vojnu moc, naravno da smo u ratu mogli da gadjamo srpske elektrane. Pa pobogu amerikanci su u NATO udarima gadjali srpske elektrane odmah. Normalno, kad su to vojni ciljevi.
Stvarno gdje ti zivis?
Zivim u Sarajevu, sto se za tebe ne bi reklo.
Civilna infrastruktura vojni cilj? Po kojem je to pravu?
Pa traje natezanje 50 godina, jer Palestinci ni da se pomjere ni trunku od stava "beskonacnog rata i unistenja Izraela". Bilo je more sansi, sve su prokockali....
Vidi sto smo pravedni. Palestinci nisu odustali os stava, a ovi nisu odustali od okupacije? S jedne strane stav, a s druge strane traje okupacija... Ko je tu u krivu? Oni koji imaju svoj stav i oni koji su izvrsili agresiju i drze 50 godina pod okupacijom tudju zemlju? Za mene nema dileme, ali tebi su pravo i pravda samo imaginarni pojmovi.
Izrale sigurno cini korake koje sam ti naveo. Sa druge strane, ti ces imati tesko koje palestinsko "popustanje" da mi navedes? Oni ne mogu cak da prebace preko jezika da nece da se odreknu unistenja Izraela, a kamoli sta drugo.
"Prebacite preko jezika ili cemo vas istrijebit" politika! Kad stvarno pokazu zelju da vrate palestincima drzavu, dopuste povratak svim protjeranima, puste nelegalno zatvorene na slobodu e onda ce mozda neko i vidjeti nadu u miru sa izraelom. U ovih 50 godina vide samo zelju cionista da budu unisteni. Ne mozes popustati vise, kad nemas nista. Isto kao da kazes eto bosnjaci hajde vi se sad razoruzajte, bice sve u redu, samo sjedite za pregovaracki sto. No way. U takvom okruzenju do razoruzanja moze doci samo obostrano i istovremeno, uz prisustvo medjunarodnih mirovnih snaga (koje, kojeg li cuda, Izrael nece da prihvati).
Nazlost, i mojoj Bosni, mi se patimo zbog lose odluke u vlasti nacionalnih stranaka. I zato cemo cekati narednih 20-30 godina da udjemo u Evropu. Eto, kako smo glasali, tako smo i dobili.
Sta ti kontas da glasanje nema poslijedica po poltiku? Sta glasanje je kako lizanje sladoleda?
Ne znam jesi li primjetio, ali niko nas nije bombardovao zato sto su opet pobijedili nacionalisti?
Cekaj....a koje je nekad prije toga istjerao Izraelce od tad? Znaci ti odredjujes kad istorija ima smisla kako tebi odgovara. Onda po tvome i cetnici imaju prava na mnogo vise Bosne, samo udari drugu istorijsku godinu.
Ove Izraelce nije istjerao niko, a one prije 2.000 godina sigurno nisu istjerale ove danasnje palestinske izbjeglice i protjerani (njih 4,3 miliona).
Aha...znaci ovi su okovima pa imaju i svoj vlast, i rakete, i puske i ministarstva i izbore i priznanje i drzavni aparat......Hoce to ako si u okovima? Pa jos hoce to da imas kacuse pa da pucas po civilima na odstojanju od 30-50 km.
Ako je tebi ono sloboda onda nemamo sta dalje pricat.
Palestinci imaju slobodu da prekinu dzihad i rat i da se okrenu miru i izgradnji. Na njima je uglavnom. Izrael ce vecinu stvari ispuniti kad ovi konacno se jednom dozovu pameti.
Vjerujte vi nasem novopecenom "bosanskom proljetnom" cionisti.
Pa zato sto hoce svi da rat prave sa njim. I Egipat i Sirija i ko ne sve.
I sta hoces da ti se daju ustupci i teritorije a ti da ratujes i ubijas civile? Pa gdje to ima?
Za rat je ipak potrebno dvoje.
Pa ratuju s njima zato sto su im oteli teritorije. Vrsis zamjenu teza. Ne mozes biti i okupator i mirotvorac istovremeno!
I btw. za rat je potrebno jedno, nazalost tome nas je nedavna agresija naucila.
Pogledaj malo izvjestaje medjunarodne atomske komisije. Pa pogledaj malo izvjestaje Americkog senata....
Nema izvjestaja medjunarodne agencije za atomsku energiju o izraelu, jednostavno jer su oni jedna od 3 zemlje na svijetu koje nisu potpisnice ugovora o nesirenju nuklearnog oruzja. Miroljubiva zemlja, nema sta.
Izrael ima nuklearno oruzje od davno, a nikom nije prijetio sa istim.
Iran ga tek pravi, a vec je krenuo u ostre prijetnje unistavanjem svega sto se ne slaze sa njegovim pogledom na svijet.
Zar je potrebno reci "gadjacu te atomskom bombom" da bi postojala prijetnja od nuklearnog oruzja? Samo postojanje atomske bombe je vec dovoljna prijetnja. Iran ne pravi nuklearno oruzje. Ne postoji ni jedan jedini dokaz za to, izmisljas. Jedni imaju oruzje, ne dozvoljavaju nikakvu kontrolu istog, a niko im ne prijeti. Drugi nema oruzje, ne postoje nikakvi dokazi da ga pravi, ali im se prijeti i to cak nuklearnim oruzjem! Ko je ovdje lud?
Dugo bi nam vremena otislo da udjemo u svaku rezoluciju i da utvrdimo stanje stvari. Sigurno da Izrael je neke prekrsio, a neke ne, kao i ostale strane.
Medjutim, od kad je poceo ozbiljni mirovni proces, sve je doslo na svoje mjesto i Izrael je uglavnom postovao svoje. Sa druge strane, Palestinci vrlo malo, jer njima u interesu je Hamas/hezbolah i rat. Kako ti kazes - osveta. A tako se ne zivi.
Od nabrojanih rezolucija koje se ticu Izraela, on je postovao i sproveo slovom i brojem 0 (nula). Toliko o zelji za mirom, medjunarodnim pravom itd. I zasto bi se onda palestinski i libanski narod prepustili njegovoj "pravdi"?! No way.
Jerusalem je u pregovorima (to je onih 5% koje treba da se zavrsi). Zapadna Obala je Palestinska, ali je nece dobiti dok ne obustave rat i ne sagrade makar "d" od drzave. Jer u protivnom istu ce koristiti samo za nastavak rata.
Gdje si "neutralni", nisam te prepoznao...
Ne izmisljaj da ja opravdavam ikakve zlocine. Ako jasno i glasno govorim cinjenice da DANAS su Palestinci totalno zastranili u svojoj politici i da hoce rat a ne mir, to ne znaci da isti se ne mogu popraviti i promijeniti. Isto tako to ne znaci da isti nemaju pravo na svoju drzavu, kao sto to i ne znaci da Izraelske para-vojske nisu cinile zlocine.
Pa okupacija je ratni cin, nema tu sta dalje da se prica. Onaj koji zeli mir prestace sa okupacijom i gotovo. Jasno kao dan.
Ti ocito imas ogromnu zelju da proglasis Hamas/Hezbollah oslobodiocima i pravednim osvetnicima i panicno se drzis jednog te istog.
Nije tacno. Imam samo ogromnu zelju da se Palestincima konacno vrati njihova zemlja.
Kako i sam mozes da vidis imam odlicno znanje mnogih stvari i tesko da neko moze da im prosipa maglu i parole.
Mogu li se nasmijati malo
Isto dijete...
Za kraj...
Jedino sto sam ja uspio zakljuciti je to da ti nisi 100% bosnjak i da imas neke veze sa izraelom, vrlo vjerovatno ti je neko u porodici jevrej (mozda si i sam) i vjerovatno cak i zivi tamo. Tvoje izjave su vrlo cesto banalne, pa sumnjam da si ikada bio u Izraelu ili da si sada tamo. Tvoje pravdanje zlocina je bijedno i zalosno. Optuzivanje jednog potlacenog naroda za sav belaj u Palestini je skandalozno. Cionisticke teze razbacujes na svakom koraku i vrlo je upadljivo na cijoj si strani iako se pokusavas ovdje prodavati za neutralnog. Postavljas se ovdje kao neki ocjenjivac stavova, "slazem se sa tobom 80%" te "slazem se sa tobom "50%". Da nije zalosno bilo bi smijesno.
Posto sam zakljucio da si ti ovdje samo eksponent cionizma ne namjeravam da nastavljam ovu diskusiju, jer nema svrhe trositi vrijeme kada je ocito da ces ti ostati pri pravdanju zlocina. U ostalom ispod casti mi je kao jednom bosnjaku i muslimanu da se raspravljam sa nekim ko za civilne zrtve moze reci "zalim slucaj".
Samo jos da porucim normalnim, humanim forumasima da se ne trude vise da raspravljaju sa doticnim. Bolje vam je prosetajte malo, lijepo je vrijeme. Ove cioniste ne mozete ubijediti ni uz sve dokaze svijeta. S moje strane EOD.
