Forum Klix.ba

Ukratko da se osvrnem na tvoje zakljucke @lord.
Za osobe koje nemaju u sebi covjecnosti, koji nepostuju sustinu religije iako su dostigli visok nivo u
nekoj religiji su obicni licemjeri - slazem se, ima takvih.
Logika morala, danas je svako kroji i jeste takva kako je ti definises, ali ako se vratimo na pocetak otkako covjek postoji, postoji i religija koja uci o moralu i prema tome smatram da moral potice iz religije. Razum i etika se razlikuju od covjeka do covjeka, mi koji zivimo lijep zivot u miru naravno da nemislimo o tako ruznim stvarima kao sto je ubistvo, ali zato postavi se u situaciju surovog zivota, borbe za zivot, glad, vlast..., tad taj razum i etika se mjenjaju. Jedna stvar, osoba koja ide po prinicipima tih morala (dok nevjeruje u Boga i zivot poslije smrti)
nadje se u prilici da je pocinila nemoralan akt, medjutim niko za to nezna, kako bi se ta osoba osjecala?
U ovoj situaciji svjest jednog vjernika bi ga proganjala, iako ga niko nije vidio i nemora da odgovara za to, zna da ga neko odozgo gleda, dok prva osoba nema tog straha. To je taj razum i etika kada bi na njih gledali bez religije,.. ipak to je samo moje misljenje.
Covjek uci dok je ziv, nisam ima pirliku zivjeti u drizavi gdje je religija vrhovni zakon, al bi volio i to dozivjeti,
medjutim zivili u tim krajevima ili u bilo kojim krajevima svijeta ima dosta ljudi koji uspjevaju da se prdrzavaju
vjerski propisa bez nekog krsenja zakona sredine u kojoj zive.

No hard feelings. Ja sam samo pokusao diskutovati na lijep nacin, nadam se isto s druge strane.
Nisi valjda pomislio da ces me prosvijetliti nakon pet-sest postova, niti sam se ja
nadao da cu te prevesti na Islam nakon moja 4 posta .
Ti se drzi svog uvjerenja, i dok upucujes nas vjernike sta da pokusamo, trebao bi mozda i ti revisit neke
stvari i pokusati rastaviti obicaje od religije koje uporno iznosis.
Sretno s knjigom!

Ja sam se odjavio pa vise necu ucestvovati u raspravi, samo bih pitao arzuhala slaze li se on sa ovim posljednjim konstatacijama static-x-a, da razum, etika ili religija mogu opravdati ubistvo u borbi za vlast, da ljudi nisu znali razlikovati dobro od zla prije religije, da nema morala bez religije, i da ljudi koji ne vjeruju u boga i zivot poslije smrti ne mogu imati griznju savjesti i samoosudjivati se ako pocine djelo za koje niko ne zna, odnosno da samo vjernici imaju ekskluzivno pravo na pokajanje i griznju savjesti?

Ze Dijaspora wrote:Nisam neki vjernik, a vjerujem da postoji Bog. Bibliju i Kuran sam samo 'prelisto' (znaci nisam ih temeljno procito). Obje knjige su pisane vodjene Bozijom rukom. A ipak su razlicite. Jedni tvrde da je Kuran prepisan od Biblije a drugi kako je Biblija pisana kroz stoljeca i time se izmjenjila, a treci tvrde da je jedino Kuran prava knjiga, i tako svak na svoj nacin tumaci postojanje tih knjiga. Mene zanima jel ko zna kad su tacno napisane te knjige u kojem stoljecu.
Kad sam 'prelisto' obe knjige dosta stvari se podudaraju a naravno ima i razlika. Pa me interesuje ako je Biblija prva nastala a kasnije Kuran (po nekima) jedina Bozija knjiga kako su onda oni sto su pisali Bibliju znali sta ce Bog napisat u Kuranu pa da se tako dosta stvari podudari.
I zasto je Bog uopce napisao dvije knjige. Zasto ne samo jednu.
Jer svi koji vjeruju u Boga ,vjeruju samo u jednog Boga. Jedan Bog a dvije knjige?


Molio bih odgovor samo od ozbinih ljudi / vjernika.

Pozdrav.

sve knjige su pisali ljudi. ko bi drugi!? jedina razlika izmedju "svetih" knjiga i ostalih je u tome sto su svete knjige pisane primajuci, putem "channeling"-a, informacije sa druge strane vela. te informacije su oduvijek primane i primaju se i dalje. a bome se i knjige pisu samo ih se vise ne smatra svetim. obzirom da iza vela prostor i vrijeme, tako kako ih mi trodimenzionalno razumijevamo, ne postoje, sve sto jeste jeste simultano te su svi, za nasu dimenziju moze bit' prosli, sadasnji ili buduci, potencijali vidljivi. zato su "oni koji su pisali Bibliju znali sta ce Bog napisat u Kuranu pa da se tako dosta stvari podudari."

ah da; zaboravih vazan detalj!

vrlo malo izvornih informacija se nalazi u danasnjim verzijama svetih knjiga jer su vremenom mjenjane, krojene i tumacene u funkciji onih koji su vladali i vladaju.

ljubav_aha wrote:

Static-X wrote:@ljubav_aha
Kako to zakljuci.
Ja se uopste nisam osvrtao na Hadise, pogledaj @arzuhalov odgovor na to.

ah hadisi OK ,hvala

Tako i ateisti kazu:"Ah Kur`an..."

BHF_Manijak wrote:

ljubav_aha wrote: ah hadisi OK ,hvala

Tako i ateisti kazu:"Ah Kur`an..."

a ti poredis hadise i Kur'an

ljubav_aha wrote:

BHF_Manijak wrote:

ljubav_aha wrote: ah hadisi OK ,hvala

Tako i ateisti kazu:"Ah Kur`an..."

a ti poredis hadise i Kur'an

Ne poredim ih,ali redoslijedom ide Kur`an pa hadis,odmah drugi izvor serijata,tako da nema previse odvajanja izmedju ta dva elementa,a obzirom da o hadiskoj nauci vjerujem slabo znas,onda je sumnja i skepsa logicna!Mnogo hadisi pojasnjavaju Kur`an znaci ti i te negiras i ne prihvatas?Cijelu praksu Poslanika odbacujes?A kako znam nije ni mahane da bi odbacivala propise Kur`ana!

Ma to ti je ono, malo ovo, malo ono, ovo mi se ne sviđa, ovo malo promijeniti, vidi ovdje fali, hajd ja ću dodati šta fali, ma ovo ne može biti, evo greške, ovo može bolje..... da nastavim?

Nuzda zakon mjenja - sto bi neki rekli

BHF_Manijak wrote:

ljubav_aha wrote: a ti poredis hadise i Kur'an

Ne poredim ih,ali redoslijedom ide Kur`an pa hadis,odmah drugi izvor serijata,tako da nema previse odvajanja izmedju ta dva elementa,a obzirom da o hadiskoj nauci vjerujem slabo znas,onda je sumnja i skepsa logicna!Mnogo hadisi pojasnjavaju Kur`an znaci ti i te negiras i ne prihvatas?Cijelu praksu Poslanika odbacujes?A kako znam nije ni mahane da bi odbacivala propise Kur`ana!

odbijam nepravilne prevode Kur'an,a sto se tice serijata,zakon koji su skrojili ljudi,sto tu treba biti impresivno,1/3 je koristen Kur'an,sve ostalo je napisano od strane ne-savrsenih ljudi,ne rzumijem,cmeu toliko divljenje prema serijatu,drugo,opet potcjenjujes moje ne/znanje,no to je samo tvoja pretpostavka,koju uporno ponavljas,i sto se tice Poslanika,imao je svoj zivot,vaznu misiju u zivotu,to je ipak bio zivot u njegovo vrijeme,njegova pravila,on je bio savjetnik,savjeti koji ee ne moraju prakticirati,propise Kur'an ne odbacujem,kao su logicno prevedeni

travar wrote:Ma to ti je ono, malo ovo, malo ono, ovo mi se ne sviđa, ovo malo promijeniti, vidi ovdje fali, hajd ja ću dodati šta fali, ma ovo ne može biti, evo greške, ovo može bolje..... da nastavim?

jes' ti naporan lik updas u koneverzaciju bez zrna logike,a o tome uporno pisem

Cuj savjetnik sa savjetima koji se nemoraju prakticirati - cemu onda savjeti. Ovo tvoje nekako defeats the purpose!

ljubav_aha wrote:
odbijam nepravilne prevode Kur'an,a sto se tice serijata,zakon koji su skrojili ljudi,sto tu treba biti impresivno,1/3 je koristen Kur'an,sve ostalo je napisano od strane ne-savrsenih ljudi,ne rzumijem,cmeu toliko divljenje prema serijatu,drugo,opet potcjenjujes moje ne/znanje,no to je samo tvoja pretpostavka,koju uporno ponavljas,i sto se tice Poslanika,imao je svoj zivot,vaznu misiju u zivotu,to je ipak bio zivot u njegovo vrijeme,njegova pravila,on je bio savjetnik,savjeti koji ee ne moraju prakticirati,propise Kur'an ne odbacujem,kao su logicno prevedeni

Pa eto nauci arapski i neces imati nepravilne prevode Uostalom,prevod ne moze odstupati toliko da se sustina i bit promjene!!
Druga stvar,po kojem je to onda Poslanik zakonu postupao ako nije po serijatu?ako jeste po serijatu,znaci da je i on po nepravilnom zakonu postupao?!
I u vrijeme Poslanika bila je smrtna kazna,Poslanik nije pravilno pustupa?!

ljubav_aha wrote:

travar wrote:Ma to ti je ono, malo ovo, malo ono, ovo mi se ne sviđa, ovo malo promijeniti, vidi ovdje fali, hajd ja ću dodati šta fali, ma ovo ne može biti, evo greške, ovo može bolje..... da nastavim?

jes' ti naporan lik updas u koneverzaciju bez zrna logike,a o tome uporno pisem

Vidiš, ko hoće skontati, skontaće, ko neće (ili ko se nađe u mojim polu-sarkastičnim postovima) reći će da ono što pišem nema logike, ili u krajnjem slučaju da sam naporan.
Good day to you too

Static-X wrote:Cuj savjetnik sa savjetima koji se nemoraju prakticirati - cemu onda savjeti. Ovo tvoje nekako defeats the purpose!

Static-X,svi znamo sto su svhra i cilj savjeta,ali savjet nije naredba,naredjnje ,jesi li uvijek u zivotu slijedio savjete drugih

travar wrote:

ljubav_aha wrote:
jes' ti naporan lik updas u koneverzaciju bez zrna logike,a o tome uporno pisem

Vidiš, ko hoće skontati, skontaće, ko neće (ili ko se nađe u mojim polu-sarkastičnim postovima) reći će da ono što pišem nema logike, ili u krajnjem slučaju da sam naporan.
Good day to you to

pisi sto hoces,great day to you

ljubav_aha wrote:

Static-X wrote:Cuj savjetnik sa savjetima koji se nemoraju prakticirati - cemu onda savjeti. Ovo tvoje nekako defeats the purpose!

Static-X,svi znamo sto su svhra i cilj savjeta,ali savjet nije naredba,naredjnje ,jesi li uvijek u zivotu slijedio savjete drugih

Normalno da necu slijediti savjete svakog laika, ali ovdje se prica o savjetima Bozijeg poslanika, plus nisu svi bili samo savjeti!

BHF_Manijak wrote:

ljubav_aha wrote:
odbijam nepravilne prevode Kur'an,a sto se tice serijata,zakon koji su skrojili ljudi,sto tu treba biti impresivno,1/3 je koristen Kur'an,sve ostalo je napisano od strane ne-savrsenih ljudi,ne rzumijem,cmeu toliko divljenje prema serijatu,drugo,opet potcjenjujes moje ne/znanje,no to je samo tvoja pretpostavka,koju uporno ponavljas,i sto se tice Poslanika,imao je svoj zivot,vaznu misiju u zivotu,to je ipak bio zivot u njegovo vrijeme,njegova pravila,on je bio savjetnik,savjeti koji ee ne moraju prakticirati,propise Kur'an ne odbacujem,kao su logicno prevedeni

Pa eto nauci arapski i neces imati nepravilne prevode Uostalom,prevod ne moze odstupati toliko da se sustina i bit promjene!!
Druga stvar,po kojem je to onda Poslanik zakonu postupao ako nije po serijatu?ako jeste po serijatu,znaci da je i on po nepravilnom zakonu postupao?!
I u vrijeme Poslanika bila je smrtna kazna,Poslanik nije pravilno pustupa?!

pa sto postoje toliki nesporazumi oko prevoda Kur'an,kao i razumjevanja sustine

serijat je mijenjan,posotje razlicite forme,o tome sam vec pisala,zar se ne sjecas

zar sam napisala da je serijat nepravilan zakon nisam procitaj sto sma napsiala savrsen sigurno nije

smrtna kazna je postojala od prvog dana posotjanja homos sapiensa ali mi nije jasno kako se moze podrazavati smrtna kazan,kao u nekim danasnjim drzavama/znas o kojim je drzavam vec rijec/ kao i legalno odobrenje zdrave osobe kaznjavanjem transformirati u invalide

Static-X wrote:

ljubav_aha wrote:

Static-X wrote:Cuj savjetnik sa savjetima koji se nemoraju prakticirati - cemu onda savjeti. Ovo tvoje nekako defeats the purpose!

Static-X,svi znamo sto su svhra i cilj savjeta,ali savjet nije naredba,naredjnje ,jesi li uvijek u zivotu slijedio savjete drugih

Normalno da necu slijediti savjete svakog laika, ali ovdje se prica o savjetima Bozijeg poslanika, plus nisu svi bili samo savjeti!

moras shvatiti da je Poslanik pravio greske,nije bio savrsen,a mnogi ga upravo dozivljavjau totalno savrsenim ljudskim bicem
razumijem da su odredjeni savjeti bili prenesni putem poruka,ali nisu svi zasvjeti i naredbe iskljucivo od Boga,vec od Poslanika,njegova namjera jeste bila dobra,no sto se tice smrtne kazne,zar je tebi sasvim normalno kazanjvanje smrcu preljubnika,ili odsjicanje ruke lopovu ili kamenovanje ljudi

ljubav_aha wrote:
pa sto postoje toliki nesporazumi oko prevoda Kur'an,kao i razumjevanja sustine

serijat je mijenjan,posotje razlicite forme,o tome sam vec pisala,zar se ne sjecas

zar sam napisala da je serijat nepravilan zakon nisam procitaj sto sma napsiala savrsen sigurno nije

smrtna kazna je postojala od prvog dana posotjanja homos sapiensa ali mi nije jasno kako se moze podrazavati smrtna kazan,kao u nekim danasnjim drzavama/znas o kojim je drzavam vec rijec/ kao i legalno odobrenje zdrave osobe kaznjavanjem transformirati u invalide

Sad ti rekoh,da ne bi bilo nesporazuma oko Kur`ana,zato postoji arapski jezik...
A ako je serijat sunnetullah,Allahov zakon,utemeljen na Kur`anu i praksi Bozijeg poslanika,a nije savrsen,postavi sebi pitanje da li onda sve prije toga nabrojano smatras savrsenim?!
Kako se moze podrzavati smrtna kazna?pa vjerovatno zato sto ljudi slijede Kur`an i zato sto im je Allahovo zadovoljstvo draze od samog dunjaluka,nisu svi materijalizmu okerenuti niti kroz tu przimu svijet gledaju...
A transformacija ljudi u invalide,zar ti to zasita mislis da tek tako ide,da svaki drugi covjek u islamskim zemljama hoda bez ruke?znas li koliko je potrbno da bi se covjeku odsijekla ruka itd itd?!

PS da,Poslanik jeste bio pogrijesiv ali ISKLJUCIVO u stvarima NEVEZANIM za VJERU,sto se vjerskih propisa tice i vjere,tu je apsolutna savsrsenost bila kod svakog poslanika jer su direktno od Allaha naredbe dobivali kako i sta da rijese!!ne brkaj pojmove!

@ljuabav

Za neke stvari Poslanik je bio opomenut u Kur'anu, da je grijesio u tako velikim (znacajnim) stvarima koje ti navodis, mislim da bi bio opomenut i u vezi njih.

BHF_Manijak wrote:

ljubav_aha wrote:
pa sto postoje toliki nesporazumi oko prevoda Kur'an,kao i razumjevanja sustine

serijat je mijenjan,posotje razlicite forme,o tome sam vec pisala,zar se ne sjecas

zar sam napisala da je serijat nepravilan zakon nisam procitaj sto sma napsiala savrsen sigurno nije

smrtna kazna je postojala od prvog dana posotjanja homos sapiensa ali mi nije jasno kako se moze podrazavati smrtna kazan,kao u nekim danasnjim drzavama/znas o kojim je drzavam vec rijec/ kao i legalno odobrenje zdrave osobe kaznjavanjem transformirati u invalide

Sad ti rekoh,da ne bi bilo nesporazuma oko Kur`ana,zato postoji arapski jezik...
A ako je serijat sunnetullah,Allahov zakon,utemeljen na Kur`anu i praksi Bozijeg poslanika,a nije savrsen,postavi sebi pitanje da li onda sve prije toga nabrojano smatras savrsenim?!
Kako se moze podrzavati smrtna kazna?pa vjerovatno zato sto ljudi slijede Kur`an i zato sto im je Allahovo zadovoljstvo draze od samog dunjaluka,nisu svi materijalizmu okerenuti niti kroz tu przimu svijet gledaju...
A transformacija ljudi u invalide,zar ti to zasita mislis da tek tako ide,da svaki drugi covjek u islamskim zemljama hoda bez ruke?znas li koliko je potrbno da bi se covjeku odsijekla ruka itd itd?!

PS da,Poslanik jeste bio pogrijesiv ali ISKLJUCIVO u stvarima NEVEZANIM za VJERU,sto se vjerskih propisa tice i vjere,tu je apsolutna savsrsenost bila kod svakog poslanika jer su direktno od Allaha naredbe dobivali kako i sta da rijese!!ne brkaj pojmove!

ali nesporazumi u prevodjenjima Kur'an i dalje postoje zasto

serijat nije iskljucivo Alahov zakon ,vec su ljudi pisali zakon koji posjeduje samo 1/3 Kur'an,znaci onako kako su razumjeli,pisali su,kao sto su i ppstavljali nove zakone,norme i slicno,koje su se mijenajle na razlicitm geograskim teritorijama

OK ,tebi je sasvim normlano odjseci nekome ruku,kao vrsta kazne,znaci,ti bi licno bio u stanju tkao nesto uraditi nekome,samo u ime Boga pa to je van humanisti kako onda mogu pomisliti da si dobar vjernik ako podrzavas ovako nesto,pa to je podrska brutalnsti i izviljavanju


smrtna kazna se primejnjuje u vrlo rijetkim okolnostima,no u nekim zemljama je prilicno zastupljena,pogodi koje su zemlje u pitanju

Static-X wrote:@ljuabav

Za neke stvari Poslanik je bio opomenut u Kur'anu, da je grijesio u tako velikim (znacajnim) stvarima koje ti navodis, mislim da bi bio opomenut i u vezi njih.

upravo sam zato napisala da su neki savjeti bili licno njegovi,sto je i licno priznao,da on tako misli da je najbolje

ne pisem o savjetima koje je prenosio putam poruka


npr. zene i muskraci su jednaki pred Bogom,tako je receno u Kur'an,ali zene nisu bas tako tretirane,iako je tako receno u njegovim savjetima,jer serijatom prsililjavati zene na nosenje marame i slicno nije u redu,jer u vjeri nema prisile ,zar ne

Ti savjeti nisu bili vezani za vjeru!
Prisiljavanja na vjeru nema, ili prihvati citav paket ili ga se kani.

Mislim da brkas neke stvari svjesno ili nesvjesno.

Static-X wrote:Ti savjeti nisu bili vezani za vjeru!
Prisiljavanja na vjeru nema, ili prihvati citav paket ili ga se kani.

Mislim da brkas neke stvari svjesno ili nesvjesno.

nisma nista "pobrkala",vec upravo je tako,ali mnogi slijede njegove savjete kao dio vjere na vlro iskljuciv nacin

prihvatiti vjeru kao jedan paket ili iskljucivo ne prihvatiti je prosto nemoguce,jer svako razumije,vjeruje drugacije pokusao si podvuci sustinu,ali je primjenjena losa komparacija ,jer nema niko pravo reci nekome kako ce vjerovati
ti doslovno vjerujes kako treba slijediit vjeru sa 5 vakata namaza,bravo,tako je i receno,naravno,no moras shvatiti da ne mozemo svi biti isti vjernici,vec sam pisala o sustini klanajnja,kako mnogi dozivljavjau trans kao nivo bliskosti sa Bogom,i kako mnogi kazu da se tako osjecjau najblize Bogu,u redu,no klanjanje je prije svega naucena,istrenirana,izvjezbana radnja sa spritulanim pristom prilaska Bogu ,no licno nemam zelju,jer miskim da se Bog moze osjetiti,dozivjeti i bez klanjaja,a drugo,klanjanje je testirnaje licne poniznosti,jer smo Boziji robovi/vrlo grub prevod na nas jezik/no kako sam upravo licno svjesna toga,to ne osjecam dokazivati klanjajem ,iako ce mnogi koji redovno klanjaju reci da je to prosto nemoguce, a osobe koje klanjaju prije svega klanjaju jer je to naredba,znaci radni-vjerski - zadatak je ako se ne primjeni,ravno u pakao ,ma kao bio dobar covjek,dzaba sva uradjena dobra djela,koja kontradiktornost ,ironija

uopste ne potenciram jesam li u pravu ili ne u gornjem paragrafu u vezi klanjanja,vec iskazujem svoj stav