Misliš kripto - kršćani? Ne.piupiu wrote:Jesu li oni bili dvojvjerci?Škobo Habu wrote:Ono najbitnije u cijeloj priči oko asimilacije, pripadnosti, identiteta jeste primjer tzv. "balija", koji na najbolji mogući način pokazuje cjelokupnu sliku svijesti o nečemu za što ti tvrdiš da je već bilo iksistalizirano u Srednjem Vijeku.
Škobo Habu wrote:Misliš kripto - kršćani? Ne.piupiu wrote:Jesu li oni bili dvojvjerci?Škobo Habu wrote:Ono najbitnije u cijeloj priči oko asimilacije, pripadnosti, identiteta jeste primjer tzv. "balija", koji na najbolji mogući način pokazuje cjelokupnu sliku svijesti o nečemu za što ti tvrdiš da je već bilo iksistalizirano u Srednjem Vijeku.
Više je to sinkretizam kršćanstva i Islama. Primjer: Alidžun kod muslimana, Ilindan kod kršćana.
http://www.svjetlorijeci.ba/novosti/do- ... odne-alija
Drugi period ali i dalje imas Vlahe koji su ipak za sebe a ne slavenizirani. Moras jednostavno priznati da jesu bili drugaciji i na osnovu te razlike je obican stanovnik Bosne ipak imao neki identitet osim vjerskog.Škobo Habu wrote:
Kakve veze ima osmanski popis sa bosanskim srednjovjekovlje, to je posve drugačiji historijski period?
Druga stvar, među plemenitom bosanskom gospodom imaš i knezove koji su čisto vlaškog porijekla. Njihovo porijeklo nikako nije bilo prepreka socijalnom i vojnom statusu. Vlaško stnovništvo je bilo dio ekonomskog, društvenog, kulturološkog uspona srednjovjekovne Bosne.
Pročitaj šta kaže Lovrenović, šta Wenzelova o porijeklu stećaka i njihovom nastanku.
De se ti jarane odluci ko zivi u Bosni tada. U Srbiji imamo Srbe i otale, u Hrvatskoj Hrvate i ostale - ko zivi u srednjovjekovnoj Bosni?Boldano na najbolji mogući način govori da tvoje teze nemaju nikakvu svrhu.
"Po starini Bošnjanin" - šta znači to u datom kontekstu?
Da se poziva na status svojih predaka, ili se misli na plemensku ili etničku pripadnost?
Značenje se može tumačiti na više načina.
Dalje, Dominikanac Matija jasno razdvaja Bošnjake od Sklavena, to jeste Slovena, dok ti tvrdiš da ti isti Bošnjaci ne mogu biti Vlasi, a sa druge strane nisu ni Slaveni, pa prema tome šrta su i ko su po tvojoj teoriji?
Ti ne razumiješ, to je već očito, političke prilike u Srednjem Vijeku, tako da kada Papa proziva Bošnjane za menihejstvo, to znači da smatra da je tadašnja feudalna elita "krivovjerna", a ne kompletan narod ili zajednica.
Sta rece i ziv osta.Crkva Bosnanska nije bila nikakva "narodna crkva", već vjerski aparat koji je koronirao bosanske kraljeve, odnosno dodjeljivao im legitimnu vlast.
Crkva je ta koja je nosilac vlasti u Srednjem Vijeku, a nakon premještanja franjevačke provincije u Slavoniju, to mjesto ostaje upražnjeno, te bosanski feudalci formiraju vlastitu autokefalnu crkvu.
Nisu se franjevci premjestili vec bosanski katolicki biskup u Djakovo iz mnogo razloga. A Crkva Bosanska se dokazano i dokumentovano javlja i prije toga. Mislim, koji autor, koja je to historija koju ti pricas,... ? [/quote]Ono najbitnije u cijeloj priči oko asimilacije, pripadnosti, identiteta jeste primjer tzv. "balija", koji na najbolji mogući način pokazuje cjelokupnu sliku svijesti o nečemu za što ti tvrdiš da je već bilo iksistalizirano u Srednjem Vijeku.
U knjizi "Hercegovina" Jefte Dedijera, koja je izdana davne 1908. godine, on navodi zapažanja o "balijama", nomadskom muslimanskom stanovništvu koje je živjelo na planinskim prostorima Bosne i Hercegovine. Tako navodi da njihove katuni postoje na padinama Maglića, Visočice, Veleža, Bjelašnice, Borča, odnosno Romanije, Dubravskoj visoravni. Preziru uopšte zemljoradnju, stočarstvom se bave stoljećima, posjeduju sasvim malo zemlje, te što je najvažnije smatraju se starosjedalačkim stanovništvom još prije "Turčina".
U suštini, balije su bili direktni potomci starosjedjelačkog vlaškog stanovništva koje je konvertiralo na Islam.
No, postoji tu još gomila osobenosti tzv. balija, pogrdno su tako nazvani od lokalnih muslimana, objasniću i zašto, koje ih čini zasebnom plemenskom ili bratskom zajednicom, jer su bratstva porodica bila aktuelna sve do početka 20 vijeka.
Na primjer - balije se nisu smjele ženiti iz drugih muslimanskih porodica, osim onih sa kojim su u bratstvu. Tako su se ovi sa Dubravske visoravni ženili samo sa onim koji su stanovali u katunima podno Veleža.
Gradsko muslimansko stanovništvo je otvoreno preziralo balije iz mnoštva razloga: da ne vrše uredno propise Muhammedove vjere, da ne kriju žene kao drugi muslimani, čak i žene nisu pokrivene, da se ne kupaju, rijetko idu u džamiju, svetkuju neke od hrišćanskih svetaca, te da su tromi, ne posjeduju društvene osobine kao ostali muslimani.
Zanimljivo i u turskim dokumentima se balije spominju odvojeno od ostalog muslimanskog stanovništva, izuzimaju se iz osmanskih berata.
U 19. stoljeću tzv. balija je bilo mnogo, jer je to nomadsko stanovništvo koje je nastanjivlo teško dostupna planinska područja, neki ih historičari smatraju i potomcima famoznih "bogumila", mada o tome nema čvrstih dokaza, osim prisutnog sinkretizma islamskih i kršćanskih religioznih motiva,
ali je činjenica da oni o svom etničkom, pa i vjerskom identitetu nisu ništa znali.
Ti fakat neznas vise sta pricas. Ti tekstovi o balijama se odnose na heterogeno ucenje islama po selima. I tvoj tekst iskreno receno vise stilom podsjeca na Imamovica koji se poziva na Basagica - ali ni rjeci o Vlasima vec samo o nepismenim seljacima. Islam se sirio iz gradova prema selu i u gradovima je bila ispravnija praksa a po selima hetereogena. Glavnica muslimanskog stanovnistva je bila sa sela pa naravno da su i Vlasi prelazili na islam. Ali Vlasi nisu bili jedini stocari sto si i sam tvrdio prije. Tekstovi o balijama se samo odnose na seosko stanovnistvo koje nije valjano naucilo islamska nacela i pravila. Nisu samo ovakvi oblici sinkretizma u pitanju, već se u historijskim spisima navode primjeri da se prilikom proslave Gospojine, konkretno Olovo kao jedno od najstarijih marijanskih svetišta, među okupljenim bili muslimani i pravoslavnih jer su vjerovali u nadprirodna svojstva ikone koje je iznošena za vrijeme procesije.piupiu wrote:
Za ovo drugo i pitam. Danke!
PS citala sam, doduse, da su imali paralelnu, vise nego sinkreticku religijsku praksu.
Semantickog? Znaci ako kralj u titulaciji spomene Srbljem, Bosni, Primorju,... tumacices samo jedno kao narodno a ostalo regonalno?piupiu wrote:Meni to sa semantičkog stanovišta nema smisla. Ali ok.hAZNADAR wrote:piupiu wrote: Srbljem u toj povelji i na ostalim poveljama znaci zemlju a ne podanike.
Usput, ove bi postove trebalo negdje prebaciti. Ne pripadaju ovdje, totalno smo odlutali od teme.
Dokaz cemu je naginjala jugoslovenska historiografija i koliko usput receno i tacna._BataZiv_0809 wrote:Neces jer sve ono sto ti je licna frustracija podvodis pod taj pojam fgr.
Ne tumačim nikako, time se bave istoričari. Samo ti kažem da mi sama riječ "Srblje" i vladati "Srbljem" ne zvuči kao da se radi o teritoriji. I ne budi mi mrsko, odem na Google Scholar da vidim hoće li tamo šta ispasti, pa izguglam ovo:hAZNADAR wrote:Semantickog? Znaci ako kralj u titulaciji spomene Srbljem, Bosni, Primorju,... tumacices samo jedno kao narodno a ostalo regonalno?piupiu wrote:
Meni to sa semantičkog stanovišta nema smisla. Ali ok.
Usput, ove bi postove trebalo negdje prebaciti. Ne pripadaju ovdje, totalno smo odlutali od teme.
Majka mu stara, hocu li ikad od ijednog forumskog fgr cuti historiju, tumacenje,.. koje nije nalik susjednoj mitoaniji?
I šta god značilo, ne mijenja ništa u mom prethodnom izlaganju.A srpski časopis Sedmica iz Novoga Sada pod uredništvom dra Medakovića, u svom 25. broju
1856. ‘upravo protestira proti zajedničkom imenu južnih Slavena, koje bi Hrvati Srbljem rado nametnuli, i
zahtieva, da, ako žele slogu i ljubav (!!!), neka već jedankrat točno razlučuju ime srpskoga naroda od hrvatskoga'.
Samo se ti sablažnjavaj. Možeš i na švedskom.hAZNADAR wrote:
Ko je nedosljedan u svoj ovoj diksusiji najbolje pokazuje činjenica da ti odgovaraš na ono na što već imaš iskonstruisan mitomanski odgovor pokupljen sa razno-raznih sajtova bošnjačke mitomanske provenijencije.hAZNADAR wrote:
Jefto Dedijer? Stari romanticar skole Jovana Cvijica.?
Isto djetinjasto ponasanje kao kada sam te rasturio na temi o tvojim "antidrzavnim nikabima". Tesko tebi sa tolikim talibanima i bosnjackim nacionalistima.Škobo Habu wrote:
Ko je nedosljedan u svoj ovoj diksusiji najbolje pokazuje činjenica da ti odgovaraš na ono na što već imaš iskonstruisan mitomanski odgovor pokupljen sa razno-raznih sajtova bošnjačke mitomanske provenijencije.
To je samo teza da su vlaskog porijekla na koju nemam stav jer me ne interesuje. A i da jeste tako - dokazuje sta? I sam priznajes da se Vlasi kao izdvojeni zadrzavaju dugo poslije - te nisi valjda mislio da su zbog Kosaca defakto asimilirani?Pitam te za Kosače, čija je loza direktni predhodnik svih narednih bosanskih vladara, no ti to pitanje ignoriše?
Nisam to rekao ali me i ne iznenadjuje tvoj rat protiv tvojih demona. Lijepo sam rekao da na cijelom prostoru zive Bosnjani, Srbi, Hrvati, Vlasi, Sasi,.. koga je gdje vise se dade diskutovati. Bosnjani kao narod naravno da zive na prostoru centrale Bosne, odnosno jezgra bosanske drzave i da stanovnici Hvara nisu bili automatski Bosnjani za Tvrtka.Tvrdiš kako su svi stanovnici srednjovjekovne Bosne - Bošnjani, ali nemaš niti jedan konkretan argument u slučaju kada se kralj Tvrtko proglasi "kralj Srbljem, Bosni, Pomorju, Humskoj zemlji, Donjim Krajem, Zapadnim Stranam, Usori i Podrinju" da dokažeš da je to tako?
Ko živi u to vrijeme u Humskoj zemlji?
Ko živi u Donjim Krajima?
Ko živi u Pomorju?
Opet se glupiras.Tvoja logika je najbliža srpskim mitomanima - gdje god je postojalo Dušanovo Carstvao - tu su bili Srbi.
E ovo je vec biser godine.Lupaš napamet da je Crkva Bosanska postojala prije dislokacije bosanske katoličke biskupije u Đakovo, što je čist nonsen!?
Ko to tvrdi i gdje se taj podatak spominje?
Bez tvojih "logičkih zaključaka", molim.
Cuj ko spominje podatke da je Crkva Bosanska postojala prije dislokacije bosanske katoličke biskupije u Đakovo. Pa .... jedan, do sada niko nikada nije izrekao takvu glupost pa da neko to pobija. Postojanje Crkve Bosanske je podatak opce historije srednjeg vijeka od Kulina bana pa nadalje. Zasto je onda inace vrsen pritisak na Kulina bana zbog hereze, zasto krstaska vojna zbog hereze na Bosnu za bana Mateja Ninoslava, cemu silne diplomatske optuzbe za herezu, zasto Sinod Srpske pravoslavne crkve u Žiči 1221 proklinje poglavare bosanske nazivajuci ih jereticima,... ko su djedovi Crkve Bosanske na batalovom jevandjelju gdje prve datira u 11 vjek, ko je cuveni djed Rastudije na kojeg bacise anateme obje crkve,... sve to naravno prije seljenja biskupije u Djakovo? Tvoj "protu-argument" Dedijerovih zapisa o hercegovačkim "balijam" negiraš da je Cvejićev učenik? Baš si me demistifikovao.
Dedijer zapisuje ono što je čuo od lokalnih muslimana i ono što je vidio.
Dedijer nije jedini koji spominje "balije", spominju se i u turskim defterima i opisju ih ništa drugačije od Dedijera sa kraja 19. stoljeća.
I od tolike plejade historicara bas izabra srpsku mitomansku skolu da se naoruzan tim znanjem boris protiv povampirene bosnjacke mitomanije.Samo zato što Dedijer sve ex -yu zemlje smatra "serpskim" treba da odbacimo ono što je napisao u knjizi? Zanimljivo.
Na branik Bosne protiv mitova, islama, nacinalizma naoruzan Dedijerom i Vlasi svi i svuda.
Lupaš gluposti o nekom širenju Islama od grada prema selu, a ni sam ne znaš da je proces islamizacije tekao najbrže, bar kada je prostor Bosne u pitanju, u Sarajevskom Polju, koji je upravo bio mahom naseljen vlaškim stanovništvom koje se bavilo stočarstvom.
Gdje u Sarajevskom Polju u ta doba bio smješten neki veći grad?
Osmanlije gase Hodidjed i osnivaju gradsko sjediste samo par decenija poslije dolaska u kotlini(Isa beg) i tada pocinje Islam u Sarajevu. U pocetku je samo u utvrdjenim gradovima za potrebe vojske bio imam i to je pocetak islama u Bosni. Stvaranjem naselja oko utvrde su se stvorili i uslovi za ucenje islama, gradnju dzamija sa stalnim imamima, mektebi,... a do sela nauk dopirao sporije i tu ti onda tek dolaze tvoji poturi i balije koje neznam zasto uopce spominjes. O da i to su samo Vlasi. Ne pamtim za svih ovih godina da sam cuo ovakve nebuloze kao od tebe. Kad skontam tvoju raspravu sa kejnom i ovo sad - stvarno nisi sav svoj. Al neka te - dobro je imati takav prim
Ne bulazni, nađi pandan ovoj budali u Hrvatskoj ili još manje među Bošnjacima u Bosni. Vama Deretić dobro dođe da osporite Bošnjake kao narod je upravo radite na principu kojeg je kolega Haznadar priznao. Relativiziranjem se nastoji staviti u isti koš "Isus je pričao sprski" sa "Bošnjaci su zaseban narod i nisu Srbi ni Hrvati". Ista taktika se nastoji koristiti kako bi se prikazao rat u BiH, po fonu nacionalisti nas zavadiše. Samo cekam kada ce se poceti i sa relativizacijom Srebrenice, ali moderacije ima koliko toliko, pa jos nisam vidio jastreba koji je to pokusao a ostao "ziv" na forumu. A da se sokolite da to uradite kad tad, tu nema dileme.MaksprotivMarksa wrote:Deretic je produkt kuhinje koju i vi kusate, svi danasnji nacionalizmi su uspostavljeni na srpskom principu, a sve je to skuhano osamdesetih godina proslog vijeka, Deretic danas sluzi za novi val nacionalizma i ekstremnih desnucarskih grupa, te grupe danas pocinju da djeluju u enormnom broju na podrucju Srbije, a svoje pandane imaju u Hrvatskoj i Bosni, za pedeset godina, ukoliko nikada raspadnuta savezna UDBA bude podjednako uspjesna kao u proslosti, neke druge haznadarke ce da citaju nasi potomci, haznadarke svih etnija.
PS. A iste fasisticke profesorice ce da biraju samo "gradsku" djecu u svohe timove, voditi ih na takmicenja i ubirati novac na tome, djeca ce morati imena manjina, ili barem mamu i tatu nebosnjake, tako da da, Sanja je primitivni oportunista i fasista.
Nemas ti pojma. Deretic je alternativa, fantastika,.... koju i sami srpski mitomani odbacuju i upravo zbog Deretica je uobicajena srska mitomanija postala realna nauka u srpskim udzbenicima. Kao u politici - ako trazis realno ne dobijes nista, ako trazis previse - dobijes malo.MaksprotivMarksa wrote:Deretic je produkt kuhinje koju i vi kusate, svi danasnji nacionalizmi su uspostavljeni na srpskom principu, a sve je to skuhano osamdesetih godina proslog vijeka, Deretic danas sluzi za novi val nacionalizma i ekstremnih desnucarskih grupa, te grupe danas pocinju da djeluju u enormnom broju na podrucju Srbije, a svoje pandane imaju u Hrvatskoj i Bosni, za pedeset godina, ukoliko nikada raspadnuta savezna UDBA bude podjednako uspjesna kao u proslosti, neke druge haznadarke ce da citaju nasi potomci, haznadarke svih etnija.
PS. A iste fasisticke profesorice ce da biraju samo "gradsku" djecu u svohe timove, voditi ih na takmicenja i ubirati novac na tome, djeca ce morati imena manjina, ili barem mamu i tatu nebosnjake, tako da da, Sanja je primitivni oportunista i fasista.
Kontas li sad? 
Nisi jedini koje su ova dva pripadnika cyber 1. Bošnjačko-skandinavske regimente označili kao Srbina ili izdajnika.MaksprotivMarksa wrote:Momci, nemojte da se ljutite, ali stvarno nemate pojma, ja nisam nigdje rekao da je Deretic zvanicno lice srpske historiografije, to sto ja tvrdim da su nacionalizmi spojene posude je nesto sto vas boli, vi mislite da ja vas nacionalizam bolji od ostalih, uspostavljeni su na istim principima, iz iste kuhinje, od relatovozacije fasistickih pokreta od strane naroda u regionu, pa do BPNP, 1389 Nasi, Obraz, sve su to fasisticke organizacije, oni propagiraju sulude price i naratovi su identicni, ali dobro svi mi znamo da su Bisnjaci iliri i da to uopste nije suluda prica, turkofilija i rusofilija kao pandani (BPNP je ovdje izuzetak, ali vitqv niz turskih i vehabijskih organizacija nije) su takodjer slucajni, ne mogu da nabrajam dalje jer niste kadri shvatiti napisano.
Moderaciju molim da reaguje na tvrdnje da sam ja negator genocida i konstantne napade od dva ili tri forumasa da sam Srbin, spreman sam sa svima vama da se nadjem u Sarajevu i da upoznate "Srbina", shvatite da ste manjina medju Bosnjacima, na srecu, a da ste takvi jer vam je prica skuhana u Beogradu.
Pozdrav !
MaksprotivMarksa wrote:Momci, nemojte da se ljutite, ali stvarno nemate pojma, ja nisam nigdje rekao da je Deretic zvanicno lice srpske historiografije, to sto ja tvrdim da su nacionalizmi spojene posude je nesto sto vas boli, vi mislite da ja vas nacionalizam bolji od ostalih, uspostavljeni su na istim principima, iz iste kuhinje, od relatovozacije fasistickih pokreta od strane naroda u regionu, pa do BPNP, 1389 Nasi, Obraz, sve su to fasisticke organizacije, oni propagiraju sulude price i naratovi su identicni, ali dobro svi mi znamo da su Bisnjaci iliri i da to uopste nije suluda prica, turkofilija i rusofilija kao pandani (BPNP je ovdje izuzetak, ali vitqv niz turskih i vehabijskih organizacija nije) su takodjer slucajni, ne mogu da nabrajam dalje jer niste kadri shvatiti napisano.
Moderaciju molim da reaguje na tvrdnje da sam ja negator genocida i konstantne napade od dva ili tri forumasa da sam Srbin, spreman sam sa svima vama da se nadjem u Sarajevu i da upoznate "Srbina", shvatite da ste manjina medju Bosnjacima, na srecu, a da ste takvi jer vam je prica skuhana u Beogradu.
Pozdrav !
a usporedba sa SDA je ono, mislim stvarnoooo strawman Rece lik koji negira da su Bosnjani bili narod u Bosni - vec eto samo par vlastelina. I mnoge druge gluposti poput prve Sarajlije Vlasi, ban Kulin vlah,... I kada covjek rasturi takve gluposti prostom opcepoznatom historijom - vristanje o nacionalizmu, mitomaniji,..Škobo Habu wrote:Nisi jedini koje su ova dva pripadnika cyber 1. Bošnjačko-skandinavske regimente označili kao Srbina ili izdajnika.MaksprotivMarksa wrote:Momci, nemojte da se ljutite, ali stvarno nemate pojma, ja nisam nigdje rekao da je Deretic zvanicno lice srpske historiografije, to sto ja tvrdim da su nacionalizmi spojene posude je nesto sto vas boli, vi mislite da ja vas nacionalizam bolji od ostalih, uspostavljeni su na istim principima, iz iste kuhinje, od relatovozacije fasistickih pokreta od strane naroda u regionu, pa do BPNP, 1389 Nasi, Obraz, sve su to fasisticke organizacije, oni propagiraju sulude price i naratovi su identicni, ali dobro svi mi znamo da su Bisnjaci iliri i da to uopste nije suluda prica, turkofilija i rusofilija kao pandani (BPNP je ovdje izuzetak, ali vitqv niz turskih i vehabijskih organizacija nije) su takodjer slucajni, ne mogu da nabrajam dalje jer niste kadri shvatiti napisano.
Moderaciju molim da reaguje na tvrdnje da sam ja negator genocida i konstantne napade od dva ili tri forumasa da sam Srbin, spreman sam sa svima vama da se nadjem u Sarajevu i da upoznate "Srbina", shvatite da ste manjina medju Bosnjacima, na srecu, a da ste takvi jer vam je prica skuhana u Beogradu.
Pozdrav !
Moderacija, plaease fanfare i onu Severininu "Dobrodošao u klub". Valjda se tako zove?
