Od 2013. godine do danas iz BiH iselilo 150 hiljada ljudi

[sinuhe]

Drzava za razvoj mora imati neke prednosti. U siromasnim zemljama to je nesto jeftinija radna snaga potrebna za prikljucak razvijenim zemljama dok se razvijenije razvijaju kroz investicije. BIH bi trebala biti tu negdje u sredini u najboljem slucaju. Iseljavanjem se topi i ta prednost sto je BiH nekoliko sati od Beca.

[Dozer]

BH recept (funkcionisanje) danas:
- 40% od 100% zaposlenih "rade" za drzavu na nekom nivou, dakle - na budzetu. To je nerealni sektor. 70% njih su klasicni paraziti sistema, bez ikakvog stvarnog i realnog ucinka (policija, vojska (cija potreba za postojanjem je takodjer vrlo upitno), porezna uprava i opstinske servisne sluzbe ne spadaju u ovo), "radnici" koji ne stvaraju nikakvu novu vrijednost, nego samo crpe i trose sistem. Njihova primanja su, po pravilu, 50-700% (da, cak i 700%, a u nekim slucajevima idu i na 1000%, pa cak i prelaze to) veca od zvanicne prosjecne plate (~870 KM), a koja je takodjer nerealna jer u taj prosjek ulaze i plate navedenih parazita. Oni, bukvalno, presipaju iz supljeg u prazno, cime je realni sektor (onaj koji stvara realnu novu vrijednost) doveden u poziciju da ne moze opstati jer ne moze podmiriti megalomanske zahtjeve i potraznju koju generise nerealni parazitski sektor.

- Tih 40% od ukupnog broja zaposlenih su glasacka baza stranaka koje su na vlasti vec 27 godina, a koje i jesu kreirale trenutno stanje. Prvenstveni cilj ovih stranaka jeste da odrze vlast na bazi zaposljavanja "svojih" ljudi na budzete, cime ih automatski stavljaju u poltronsko-poslusnicki polozaj, kreirajuci kod njih "obavezu" prema sebi, ali i nesigurnost u smislu mogucnosti gubljenja tog zaposlenja, a samim tim i ugrozavanja vlastite egzistencije. To onda vodi glasanju za svoje mecene, tj. stranke koje su im imogucile posao na kojem se ne radi, a koliko-toliko se lijepo zaradjuje i moze se normalno zivjeti.

- Sljedeca stvar, a kojom se svi ostali koji nisu pod njihovom kontrolom i koji su potencijalna prijetnja jer ih je vise, jeste da se psihicki dovedu u stanje apatije, da se moralno srozaju koliko god je moguce, kao i da im se onemoguci normalan zivot. Time se osiguravaju od potencijalnih buna, sto bi moglo dovesti do gubljenja vlasti, a samim tim i nevjerovatnih privilegija koje imaju. Ovo postizu kroz derogiranje svih vrijednosti drustva u cjelini, pocevsi od obrazovnog sistema, pa do ekonomije, sto su mehanizmi koje psihologija vrlo dobro poznaje, a Chomski je to sazeo u 10 pravila, ili strategija, manipulacije narodom:

1. PREUSMJERAVANJE PAŽNJE
Pažnju javnosti preusmjeravati sa važnih problema na nevažne. Prezaposliti javnost poplavom nebitnih informacija, da ljudi ne bi razmišljali i stekli osnovna saznanja u razumijevanju svijeta. (Primjer kod nas: Porez na kladjenje, ENV matricno "svadjanje", Afere prisluskivanja, ili, meni trenutno omiljeni - Pronalazak originalnog primjerka DMU-a... Mislim... Koga boli qrac za taj komad idiotarije...)

2. STVARANJE PROBLEMA
Ta metoda se naziva i “problem-reagovanje-rješenje”. Treba stvoriti problem, da bi dio javnosti reagovao na njega. Na primjer: izazvati i prenositi nasilje sa namjerom, da javnost lakše prihvati ograničavanje slobode, ekonomsku krizu ili da bi se opravdalo rušenje socijalne države. (Primjer kod nas: Uhvati i pusti, bez ikakve stvarne sankcije ili s najblazom mogucom sankcijom, bez obzira o kakvom kriminalu da se radi)

3. POSTUPNOST PROMJENA
Da bi javnost pristala na neku neprihvatljivu mjeru, treba je uvoditi postepeno, “na kašičicu”, mjesecima i godinama. Promjene, koje bi mogle da izazovu otpor, ako bi bile izvedene naglo i u kratkom vremenskom roku, biće sprovedene politikom malih koraka. Svijet se tako vremenom mijenja, a da to ne budi svijest o promjenama. (Primjer kod nas: Zatvaranje u ENV torove, uz stalno potenciranje ugrozenosti jednih od drugih, cime se postiglo da se svi drze "svojih" i zaziru od "onih tamo", a sto je osiguralno da ljudi opetovano biraju "svoje" bez ikakvog dubinskog razmisljanja o tome)

4. ODLAGANJE
Još jedan način za pripremanje javnosti na nepopularne promjene je da ih se najavljuje mnogo ranije, unaprijed. Ljudi tako ne osjete odjednom svu težinu promjena, jer se prethodno privikavaju na samu ideju o promjeni. Osim toga, i “zajednička nada u bolju budućnost” olakšava njihovo prihvatanje. (Primjer kod nas: "U jedinstvu je snaga...", "Bitno je biti (ka*ina)..." cime se ukazuje na to da ce sutra biti bolje ako si sa "svojima", ako si dio stada)

5. UPOTREBA DJEČIJEG JEZIKA
Kada se odraslima obraća kao kad se govori djeci, postižemo dva korisna učinka: javnost potiskuje svoju kritičku svijest i poruka ima snažnije dejstvo na ljude.Taj sugestivni mehanizam u velikoj mjeri se koristi i prilikom reklamiranja. (Ovo ne treba pojasnjavati primjerom, zar ne?)

6. BUĐENJE EMOCIJA
Zloupotreba emocija je klasična tehnika koja se koristi u izazivanju kratkog spoja, prilikom razumnog prosuđivanja. Kritičku svijest zamjenjuju emotivni impulsi (bijes, strah, itd.) Upotreba emotivnog registra omogućava pristup nesvjesnom, pa je kasnije moguće na tom nivou sprovesti ideje, želje, brige, bojazni ili prinudu, ili pak izazvati određena ponašanja. (Primjer kod nas: Dodik je rekao nema Bosne - ne smije nas Srbe niko dirati. Bakir je rekao da ce ukinuti RS - Bosnjaci su vecinski narod. Covic je rekao da Bosnjaci majoriziraju Hrvate - HRvati su ugrozeni).

7. NEZNANJE
Siromašnijim slojevima treba onemogućiti pristup mehanizmima razumijevanje manipulacije njihovim pristankom. Kvalitet obrazovanja nižih društvenih slojeva treba da bude što slabiji ili ispod prosjeka, da bi ponor između obrazovanja viših i nižih slojeva ostao nepremostiv. (Primjer kod nas: Javno obrazovanje sistemski unazadjeno, ubaceni predmeti koji sluze ispiranju mozga (poput vjeronauka i DKR-a), itd.)

8. VELIČANJE GLUPOSTI
Javnost treba podsticati u prihvatanju prosječnosti. Potrebno je ubijediti ljude da je (in, u modi), poželjno biti glup, vulgaran i neuk. Istovremeno treba izazivati otpor prema kulturi i nauci. (Primjer kod nas: Samo ponavljajmo "Allaha mi", "Isusa mi" i sl. i to se glorifikuje kao vrhunac pripadnosti i intelekta. D

9. STVARANJE OSJEĆAJA KRIVICE
Treba ubijediti svakog pojedinca da je samo i isključivo on odgovoran za sopstvenu nesreću, usljed oskudnog znanja, ograničenih sposobnosti ili nedovoljnog truda. Tako nesiguran i potcijenjen pojedinac, opterećen osećajem krivice, odustaće od traženja pravih uzroka svog položaja i pobune protiv realno loseg drustveno-ekonomskog sistema. (Primjer kod nas: Uvrijezena folskula je "ko hoce- taj i moze". Ali, kada taj neko ko hoce to i pokusa - naidje na nizove nepremostivih zidova u vidu besmislenih regulacija, predugih i preskupih procesa, opstrukcija ako se nije "njihov", itd.)

10. ZLOUPOTREBA ZNANJA
Brz razvoj nauke u poslednjih 50 godina stvara rastuću provaliju između znanja javnosti i onih koji ga posjeduju i koriste, vladajuće elite. “Sistem”, zaslugom biologije, neurobiologije i praktične psihologije, ima pristup naprednom znanju o čovjeku i na fizičkom i na psihičkom planu. (Primjer kod nas: Najlakse je reci samo - podobnost umjesto sposobnosti, jer kod nas vladajuci nemaju pojma o novim znanjima, i zato sve one koji imaju ta znanja drze podalje od sebe)

A sve moze drasticno bolje, i to vrlo brzo. Problem je sto - narod, ocigledno, ne zeli bolje.

[Rizvan]

Drzava za razvoj mora imati neke prednosti. U siromasnim zemljama to je nesto jeftinija radna snaga potrebna za prikljucak razvijenim zemljama dok se razvijenije razvijaju kroz investicije. BIH bi trebala biti tu negdje u sredini u najboljem slucaju. Iseljavanjem se topi i ta prednost sto je BiH nekoliko sati od Beca.

To su floskule od prije 15 godina. A u međuvremenu sve investicije su otišle u Poljsku, Slovačku, Madžarsku i Rumuniju. Mi smo spali u treću ligu, i da bi nam se desile neke značajnije investicije i preseljenje proizvodnje, moramo čekati da značajno poskupi cijena rada u navedenim zemljama. A dok se to dogodi, ovim mnogobrojnim nezaposlenim generacijama rođenim 1980 - 1995, izrast će sijede na glavi. Tako da će BiH opet biti neatraktivna za investiranje.

[Sanjarko]

Ova prica o povecanju cijene rade kako raja odlazi ne pije bas vode.

Kad je prvi val odlazaka bio u mojoj firmi samo su nama prebacili poslove dodatne od tih ljudi i to je to, niko ni ne spominje platu cak je i smanjena bila jedno vrijeme. Zali se Huso materi sistem.

Da svi odu oni opet zaposle ljude kakve god, kvalitet posla je opao drasticno ali to kod nas nije ni vazno, nek se uzme lova na tenderu i to sprcka kako to direktori umiju i znaju, kvalitet je uvijek na zadnjem mjestu. Da se taj ciklus snizavanja kvaliteta radnika do kraja kad ih vise ne bude trebace decenije.

Jos ce poslove dislocirati negdje drugo. Kapitalizam je ovo koji je haman feudalizam i nema skoro vise drzavnih kompanija. Evo ja iz Zenice sam i Mital uvijek moze zatvoriti fabriku i prebaciti je negdje drugo kad god hoce i kad god mu naumpadne. Koje povecanje plata i bakaraci.

Samo imucniji postaju. Stede ljudi i ulazu visak u nekretnine. Gomilaju samo imovinu.

[Rizvan]

Primjer Litvanije koja posljednih petnaest godina se suočava sa masivnim iseljavanjem, a imali su na početku procesa otprilike isti broj stanovnika kao BiH danas.

Popis 2001: 3,483,972 stanovnika
------2011: 3,043,429
Procjena 2016: 2,848,000

Stopa nezaposlenosti maj 2001: 17.56%
------------------------- maj 2017: 6.97%
http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?S ... T000.4.000

Treba li napomenuti da je Litvanija danas po svim parametrima stabilnija, prosperitetnija i bogatija nego što je bila prije 15 godina?

[stakasa]

Doslo je do toga da na ovoj temi vise nema oponenata... Dosad se je sprdalo sa Litvanijom, nudile brojke, ide fukara i perachi guzica, sada - bezuslovna kapitulacija

[Sanjarko]

Pa vidjeti cemo za deceniju, dvije ili vise. Daj Boze da bude bolje, ali ja vidim po svojoj porodici da je sve teze i sve gore.

[sinuhe]

Litvanija i cijelo vrijeme od kako je u EU biljezi i znacajno veci rast. I rast i iseljavanje su uzrokovani clanstvom EU.

[muhafuca]

Doslo je do toga da na ovoj temi vise nema oponenata... Dosad se je sprdalo sa Litvanijom, nudile brojke, ide fukara i perachi guzica, sada - bezuslovna kapitulacija

Upravo zbog toga ljudi i odlaze masovnije u zadnje vrijeme.

Ne sto je trenutno lose, vec sto nema nikakvih naznaka da iko ista radi na tome da stanje bar za deset, dvadeset godina bude bolje.

Drzala je ona prica "Sta hoces, Rat je bio, ne moze sve odmah nabolje" dobre dvije decenije, al nemoze se vise ta prica prodati.

Ljudi bi mozda i ostajali, mnogima je mladost i prosla (sta je tu je) ali kad pocnes razmisljati o buducnosti djeteta, gdje ce odrastati, kakve ce sanse imati za iole normalan zivot (ne mislim samo na imas pojest i popit i krov nad glavom - a ovdje je i to cesto upitno) - lakse se odluci na odlazak

[stakasa]

Doslo je do toga da na ovoj temi vise nema oponenata... Dosad se je sprdalo sa Litvanijom, nudile brojke, ide fukara i perachi guzica, sada - bezuslovna kapitulacija

Upravo zbog toga ljudi i odlaze masovnije u zadnje vrijeme.

Ne sto je trenutno lose, vec sto nema nikakvih naznaka da iko ista radi na tome da stanje bar za deset, dvadeset godina bude bolje.

Drzala je ona prica "Sta hoces, Rat je bio, ne moze sve odmah nabolje" dobre dvije decenije, al nemoze se vise ta prica prodati.

Ljudi bi mozda i ostajali ali kad pocnes razmisljati o buducnosti djeteta, gdje ce odrastati, kakve ce sanse imati za iole normalan zivot (ne mislim samo na imas pojest i popit i krov nad glavom - a ovdje je i to cesto upitno) - lakse se odluci na odlazak

Razumijemo se muha...
Interesantan mi je bio ovaj rijetki dodir foruma sa stvarnim zivotom

[muhafuca]

Razumijemo se muha...
Interesantan mi je bio ovaj rijetki dodir foruma sa stvarnim zivotom

meni su interesantniji ovi nadri-kapitalisti koji na temi pokusavaju ubjedit ljude kako

trebamo biti sretno sto radimo za crkavicu, jer to je ekonomska prednost nase zemlje (jeftina radna snaga)

[Rizvan]

Litvanija i sa znatno većim ekonomskim rastom nije bila u stanju da zaposli stotine hiljada svojih građana, šta onda očekivati od BiH?
Zato ova Mirhunisina priča o 150 000 iseljenih je tragikomična, prvo zato što nijedna zapadna država ne bilježi neki veći broj dolazaka naših građana, niti postoje ikakvi validni dokazi, osim rekla kazala. Drugo, što se u medijima i društvu iseljavanje prestavlja kao tragedija, kao da mi već dvadest godina ne svjedočimo tragediji stotina hiljada nezaposlenih na birou koji godinama ne rade i bez ikakve su perspektive da će se u dogledno vrijeme nešto promjeniti. Umjesto da se govori o ljudima, iseljavanje se predstavlja kao bauk i tragedija, a generacije rođene 80-tih i 90-tih imaju samo jedan život i ako sada ne uhvate voz, za deset godina bit će kasno.

[Bluemore]

Ova prica o povecanju cijene rade kako raja odlazi ne pije bas vode.

Kad je prvi val odlazaka bio u mojoj firmi samo su nama prebacili poslove dodatne od tih ljudi i to je to, niko ni ne spominje platu cak je i smanjena bila jedno vrijeme. Zali se Huso materi sistem.

Da svi odu oni opet zaposle ljude kakve god, kvalitet posla je opao drasticno ali to kod nas nije ni vazno, nek se uzme lova na tenderu i to sprcka kako to direktori umiju i znaju, kvalitet je uvijek na zadnjem mjestu. Da se taj ciklus snizavanja kvaliteta radnika do kraja kad ih vise ne bude trebace decenije.

upravo tako i sve te teorije su mi blago receno previse "naivne"
evo novih poskupljenaj i novog trosenja budzetlija https://www.klix.ba/vijesti/bih/zlatan- ... /171101108
negativno je da koriste zakon i red kao paravan da jos vise love operu

[Dozer]

Ne kontam sto se hvatate Litvanije... Ne mora se opste ici tako daleko. Dovoljno je pogledati - Albaniju.
Nekada kod nas sinonim za nazadnost, nezaposlenost, siromastvo, jednom rijecju propast, ta zemlja danas ima veci GDP od nas, bolji kreditni rejting, 4x vise izgradjenog autoputa (i to za duplo manje vremena), infrastrukture, neuporedivo razvijeniji turizam koji je trenutno u razvojnom galopu i koji ce za 4-5 godina biti jedna od najjacih privrednih grana...

Mislim...o cemu pricamo? Drugim rijecima - sve i uvijek moze bolje. Ali i gore...

Ali, ljudi se rijesili svog tiranina. Skontali, i reagovali. Mi se na nase samo dodatno navikavamo.

[Hajvan]

hajmo u albaniju zivit i radit.. ha ja..
prvo vi, licnim primjerom. ah, da ..kazete da ste prestari za to..
posaljite ondak vasu cjenjenu djecu tamo. Moze?


—

eh da, ne morate mi odmah replicirati..
ja se samo malo salim

cinjenice su uvijek negdje na pola puta izmdju ova dva tabora pesimist i optimista

[Dozer]

Opet lupetanje ...

Da li si ti uopste sposoban nesto sagledati izvana, uporediti neko stanje negdje s necim ovdje, a bez kojekakvih licnih budalastina?

---

A cinjenice nisu nikad izmedju, nego su uvijek samo to - cinjenice. Hladne, mjerljive i provjerljive. Na tvoju zalost, nisu na nasoj strani ni u jednom jedinom segmentu.

[Hajvan]

e bas si brz,
promislis li kad-kad prije no izletis?

[Dozer]

Ne vidim sta ili gdje sam to "izletio"...

[mousstapha]

https://www.klix.ba/ankete

[Rizvan]

Pa i ovo što @Hendrix piše je posjedica slabe mobilnosti i slabog iseljavana, jer gazda zna da još ima hiljade ljudi koji čekaju na posao, a ovima što rade nije lahko napustiti i naći novi posao na siromašnom tržištu rada, niti je još uvijek tako lakhko napustiti zemlju.

A to što su mladi radnici nestručni i kakvi god je opet posljedica slabe mobilnosti i velike nezaposlenosti. Dok na zapadu poslodavci ulažu u obrazovanje radnika i radnici ulaze na tržite rada u ranim dvadestim, kod nas su se gazde razmazile pa očekuju isključivo formiranu radnu snagu , odmah spremnu za preuzimanje odgovornosti, bez da potroše i jednu marku na njihovu obuku. Sve bi se to promjenilo sa većom mobilnošću.

[detroit-mercy]

jel se stiglo do zaključaka da je masovni odlazak u stvari dobra stvar za društvo i državu, samo treba malo sačekati da se vide efekti, jedno par decenija?
jel to zavrzlama navraćo?

Ocekujem da se izrodi kakav nobelov laurelat za ekonomiju na ovom forumu kakvih sve teza i hipoteza ima .

[detroit-mercy]

Skoro isti slucaj sa Norvezanima i Fincima i njihovim doseljavanjem u Ameriku. Norvezane se moze optuzivati da su gdje su zbog nafte, ali sta reci za Fince?

Problem poredjenja iseljavanja danas sa iseljavanjima od prije 150 godina je u prirodnom prirastaju. Prije 150 godina, velicina familije je bila od 6-10 osoba, kako na Istoku tako i na Zapadu. Danas, familja je u prosjeku 3je. Na nas negativni PP dodas iseljavanje i dobijes katastrofu. Prije 150 godina si mogao dozvoliti taj luksuz da izgubis 25-30% stanovinstva, par generacija i nadomjesti se. Kako ce se to stanovnistvo nadomjestiti danas kada je trend smanjenja familije ireverzibilan.

Šta fali da padnemo na 3 miliona stanovnika, naravno ne možemo vječno gubiti stanovništvo, doći će trenutak kada će trebati stabilizirati brojku, ali o tome neka razmišljaju generacije tamo neke 2030 i dalje, neka uvoze imigrante, povećavaju rodnost... Ono što je trenutna situacija, je da imamo pola miliona nezaposlenih, stotine hiljada ljudi koji ne zarađuju, na teret su društva. I oni i društvo bi imali više koristi da emigriraju, nego što sjede ovdje. Gledano iz demografske perspektive, sada je vrijeme za iseljavanje, jer imamo brojnu generaciju rođenu osamdesetih koja je nezaposlena i ako u narednim godinama ne dođe do nekog masovnog zapošljavanja (što je malo vjerovatno) i migracija, može nam se deseti da za desetak godina kada na tržište rada dođu malobrojne generacije rođene 2000-tih, imamo mali kontigent radno sposobnog stanovništva, i masu nezapošljivih u četrdesetim i pedesetim godinama života.

Još jedna stvar, zbog rata i masovnog iseljavanja u periodu 1992 - 1996, generacija rođenih 40 -tih, 50 -tih i 60 -tih, mi se nećemo u narednim godinama tako dramatično suočavati sa starenjem stanovništva. Tako da ako je ikad u poslijeratnoj BiH bilo vrijeme za iseljavanje, TO JE SADA.

A sto be stali na 3, sto ne bi nastavili pa dosli do miliona onda bi svi imali po tri posla a zarade bi otisle nebu pod oblake .

[Dozer]

Jasta radi...kako da ne bi...

A od tih milion preostalih bi bilo 750.000 penzionera, invalida i djece, dakle - neproduktivni dio stanovnistva, a od ostalih 250.000 oko 70%, tj. 175.000 bi "radilo" u administraciji.
Mislim...valja zadovoljiti ENV Matrix, tj. BHS konstitutivce.

Ah, da -

[meteorit135531]

Litvanija i sa znatno većim ekonomskim rastom nije bila u stanju da zaposli stotine hiljada svojih građana, šta onda očekivati od BiH?
Zato ova Mirhunisina priča o 150 000 iseljenih je tragikomična, prvo zato što nijedna zapadna država ne bilježi neki veći broj dolazaka naših građana, niti postoje ikakvi validni dokazi, osim rekla kazala. Drugo, što se u medijima i društvu iseljavanje prestavlja kao tragedija, kao da mi već dvadest godina ne svjedočimo tragediji stotina hiljada nezaposlenih na birou koji godinama ne rade i bez ikakve su perspektive da će se u dogledno vrijeme nešto promjeniti. Umjesto da se govori o ljudima, iseljavanje se predstavlja kao bauk i tragedija, a generacije rođene 80-tih i 90-tih imaju samo jedan život i ako sada ne uhvate voz, za deset godina bit će kasno.

Apsolutno tacno. ne mogu sad traziti linkove, ali mislim da je u 2015 i 2016 kombinirano godini tek nesto oko 1500 medicinara iz BIH otislo na rad u Njemacku.
Preko Triple Win programa, sto preko domacih agencija i regrutera.
To su zvanicni podaci, ako im se moze vjerovati.
E onda covjek ne zna kako da pronadje jos ovih dodatnih 148 500? ako uzmemo da imamo par hiljada varioca, bravara, gradjevinara koji su u tom periodu otisli da rade vecinom preko detasmana, u vremenu dok traju gradjevinski radovi, ne duze od tri godine.
Ali ti se ljudi nakon zavrsetka radova vecinom vracaju.

recimo, ono sto sam svojim vlastitim ocima vidio je da gradjevinske firme iz BIH svoje radnike prijavljuju u Ceskoj, vidio sam cesku radnu dozvolu , a covjek uredno radi u Njemackoj.
pola dobija na ruke, nesto na racun.
Poludivlje poslovanje, uglavnom.

I onda kad shvatim da je nemoguce da je 150 000 ljudi zauvijek otislo iz BIH, nemoguce jer ne vidim da rade ista drugo sem medicinske struke ili gradjevinarstva.
Ne vidim, jer nema nikakvih pokazatelja o tome u kojim granama privrede je najvise ljudi iz BIH zaposleno, osim za medinicare i gradjevince.

Sva se prica bazira na tome: "ma znam ja, cuo ja od jarana da njegov komsija radi kao pekar u Stutgartu, i slicno."

I upravu si, nema ovdje perspektive, ali da je tako lako otici kao sto se pise i misli, pa i nije bas.

[Rizvan]

A sto be stali na 3, sto ne bi nastavili pa dosli do miliona onda bi svi imali po tri posla a zarade bi otisle nebu pod oblake .

Nema te države koja bi nas tolike primila. Ali 3 miliona bi bilo idealno da tržište rada i infrastruktura prodišu, i da krenemo ka nekoj stabilizaciji.