pretjerujes i ti, jer po tim kriterijima i ne postoji nista drugo osim fasizma. ako su pregovori sa italijom o podjeli albaniji fasizam, onda je berlinski kongres holokaustsarlo wrote:Kljucni dokaz i fasisticko djelo su: - pregovori sa Italijom i Grofom Canom u vezi podjele Albanije i progona Albanaca i - diplomatska sluzba u Njemackoj 1939 - 1941. godine koja je kao rezultat imala pristupanje Yugoslavije Trojnom paktu.
Ivo Andrić
- vivaldi
- Posts: 7308
- Joined: 16/08/2008 15:56
#401 Re: Ivo Andrić
-
ušće
- Posts: 1055
- Joined: 27/05/2009 20:21
#402 Re: Ivo Andrić
Svoju podlu mržnju ostavi za ukućane ...jer si se već pokazala na svakoj temi koja na bilo koji način dotiče Bošjake/muslimane /islam.Connaisseur Karlin wrote:zasto je pogrdan naziv iskljucivo za Bosnjakeušće wrote:Ne sporim da poznaješ Andrića niti me to zanima , ne zanima me ni tvoj stepen naobrazbe Balija se koristi isključivo kao pogrdan naziv za muslimane ...mada ćeš mi odgovoriti da u stvarnosti ( u staro-turskom jezičnom području ) znači nešto drugoExNihilo wrote:
Muhsin Rizvić je idejni tvorac balijsko-ideološkog lova na vještice kada je riječ o Andriću. Svi kasniji puleni, uključujući Fatmira, samo su se naslanjali na Rizvićev ideološki monstruozni pamflet. Srećom, Jergović je već temeljito, sistematski i taksativno raksrinkao ideološku pozadinu istog.
Što se mene tiče, ranije sam na ovom forumu pisao detaljne elaboracije glede Andrića. U međuvremenu sam shvatio dvije stvari. Prvo, da su ljudi od struke, poput gore pomenutog Jergovića, daleko elokvetnije od mene ponudili odgovore onima koji odgovore traže. I drugo, da ljudi koji pripadaju vašoj ideološkoj matrici odgovore i ne traže, već radije, poput Murata u Višegradu, s dinamitom u rukama pohode Andrićeve spomenike.
-Post ti je prijavljen ,jer si se previše u tome razmahao , ali i zbog drugih ,jer je u posljednje vrijeme na ovim forumskim stranicama postalo kao uobičajeno vrijeđati i pisati pogrdno o Bošnjacima / muslimanima
do tebe je da razmisliš , a do moderacije dali će sancionisati -čisto opomene radi![]()
negdje sam procitala da su gradski muslimani tako zvali muslimane sa sela![]()
sto je konkretno pogresno napisao ExNihilo
Zamolio bih te da ubuduće moje pisanje zaobiđeš i ne citiraš jer uopšte ne zaslužuješ odgovor
-
Fudo387
- Posts: 21793
- Joined: 24/01/2015 19:44
#403 Re: Ivo Andrić
Kako forumska samoproglasena intelektualna velicina ofirno ubaci u raspravu i “balije”, e jesi nam zabio.
I sta cemo sad, da udarimo po “bip bip bip vlaskim” ili da se vratimo suzivotu?
Edit: ja, i kulturi dijaloga.
I sta cemo sad, da udarimo po “bip bip bip vlaskim” ili da se vratimo suzivotu?
Edit: ja, i kulturi dijaloga.
Last edited by Fudo387 on 27/10/2017 00:00, edited 1 time in total.
-
John Cleese
- Posts: 42959
- Joined: 25/05/2010 18:30
#404 Re: Ivo Andrić
Nisam rekao ko je kome to govorio (ne osjecam potrebu da ovim povodom javno pricam i prepricavam anegdote, pa i necu), rekao sam da je rijec koristena u svakodnevnom govoru i rekao sam ti sta znaci. Sapienti sat.Connaisseur Karlin wrote:ti si prva osoba koja mi je rekla da se rijec pravilno i svakodenvno koristila za sve osobe na Balkanu
- SaraFina
- Posts: 24483
- Joined: 28/04/2014 20:32
- Location: Antananarivu
#405 Re: Ivo Andrić
Fazon je što Ljubinka ne trolla 
Ozbiljno ona sve ovo.
Nego, jesu se Elnino i Drvosječa pobili diplomama. Da navijam
Ozbiljno ona sve ovo.
Nego, jesu se Elnino i Drvosječa pobili diplomama. Da navijam
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#406 Re: Ivo Andrić
gdje i kako sam "pokazala" da mrzim Bosnjakeušće wrote:Svoju podlu mržnju ostavi za ukućane ...jer si se već pokazala na svakoj temi koja na bilo koji način dotiče Bošjake/muslimane /islam.Connaisseur Karlin wrote:
zasto je pogrdan naziv iskljucivo za Bosnjake![]()
negdje sam procitala da su gradski muslimani tako zvali muslimane sa sela![]()
sto je konkretno pogresno napisao ExNihilo
Zamolio bih te da ubuduće moje pisanje zaobiđeš i ne citiraš jer uopšte ne zaslužuješ odgovor![]()
so zbiom na tvoje prethodno misljenje, zaklucila sam da odgovor ne znas, je ne posjedujes solidno znanje
svoju fejk-preosjetljivost serviraj nekome drugom na forumu
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#407 Re: Ivo Andrić
hvalaJohn Cleese wrote:Nisam rekao ko je kome to govorio (ne osjecam potrebu da ovim povodom javno pricam i prepricavam anegdote, pa i necu), rekao sam da je rijec koristena u svakodnevnom govoru i rekao sam ti sta znaci. Sapienti sat.Connaisseur Karlin wrote:ti si prva osoba koja mi je rekla da se rijec pravilno i svakodenvno koristila za sve osobe na Balkanu
ali ja sma osjecala potrebu da pitam, jer sam primjetila da pstoji problem u vezi koristenje iste rijeci
naravo da ozbiljno pitam, jer ne razumijem da se neko moze osjacati uvrijedjenim , narocito ako zna da nije ni nepismen,ni glup,ni ogranicen ni malogradjaninSaraFina wrote:Fazon je što Ljubinka ne trolla
Ozbiljno ona sve ovo.
Nego, jesu se Elnino i Drvosječa pobili diplomama. Da navijam
-
sarlo
- Posts: 1350
- Joined: 31/07/2006 21:57
#408 Re: Ivo Andrić
Ne pretjerujem.vivaldi wrote:pretjerujes i ti, jer po tim kriterijima i ne postoji nista drugo osim fasizma. ako su pregovori sa italijom o podjeli albaniji fasizam, onda je berlinski kongres holokaustsarlo wrote:Kljucni dokaz i fasisticko djelo su: - pregovori sa Italijom i Grofom Canom u vezi podjele Albanije i progona Albanaca i - diplomatska sluzba u Njemackoj 1939 - 1941. godine koja je kao rezultat imala pristupanje Yugoslavije Trojnom paktu.
I nije uporedivo.
Berlinskim kongresom nije predvidjen progon bilo koje zajednice. Berlinskim kongresom je zavrsen niz ratova i pobuna u periodu 1875 - 1878. godine. I dogovor vise drzava. Kao rezultat promjene granica jeste bio progon Muslimana iz Niksica i nekih drugih manjih sredina.
A Albanija je bila nezavisna i suverena drzava i Italija (Grof Cano zet Musolinija) i Andric su planirali kako da je napadnu i rasele.
Pregovori su se vodili krajem januara 1939. godine. Andric je sacinio dokument koji se zvao Referat g.Andrica 30.01.1939. godine koji je Stojadinovic proglasio sluzbenim dokumentom Ministarstva vanjskih poslova (danas bi se to zvala agenda ili slicno).
U tom referata je predvido iseljavanja kompletne Albanske muslimanske zajednice u Tursku. I raspirivanje muslimansko - katolickih Albanskih sukoba, govori o zauzimanju Skadra kao nacionalnom interesu Srbije...
U aprilu je Italija napala Albaniju i izvrsila nekakvo prisajedinjenje.
Gdje je ispala Jugoslavija u svemu tome ne znam i da li bi se pojavila pristupanjem Trojnom paktu pitanje je.
- Matzan
- Posts: 7049
- Joined: 16/01/2015 13:25
#409 Re: Ivo Andrić
Connaisseur Karlin wrote:
gdje i kako sam "pokazala" da mrzim Bosnjake![]()
so zbiom na tvoje prethodno misljenje, zaklucila sam da odgovor ne znas, je ne posjedujes solidno znanje
svoju fejk-preosjetljivost serviraj nekome drugom na forumu
Ne mrziš ti Bošnjake, samo ne voliš obrezanu ćunu. Jel' tako?
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20577
- Joined: 31/01/2016 16:16
#410 Re: Ivo Andrić
tako jeMatzan wrote:Connaisseur Karlin wrote:
gdje i kako sam "pokazala" da mrzim Bosnjake![]()
so zbiom na tvoje prethodno misljenje, zaklucila sam da odgovor ne znas, je ne posjedujes solidno znanje
svoju fejk-preosjetljivost serviraj nekome drugom na forumu
Ne mrziš ti Bošnjake, samo ne voliš obrezanu ćunu. Jel' tako?
- dobojlija81
- Posts: 3541
- Joined: 20/07/2012 22:03
#411 Re: Ivo Andrić
ova ljubinka nagruhala 10k postova za godinu jbt

- ExNihilo
- Posts: 17072
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#412 Re: Ivo Andrić
Ne znam, jarane. Znaš zašto? Onaj esej koji sam ranije postavio i nije napisao Jergović. Napisala ga je Amila Kahrović-Posavljak, a Jergović tek prenio na svom portalu. Samo sam htio vidjeti hoćeš li uopće otvoriti tekst i makar prvu rečenicu pročitati.Drvosjeca iz Dejcica wrote:@ExNihilo Sve hoću da te nešto priupitam pa me svojim silnim diplomama i naučnim radovima zabezekneš...![]()
Ti ono plaho gotiviš Jergovića k'o rahmetli Titu...zli jezici kažu da se kuneš u njega da je sve i svja...pa je li istina...![]()
Je li istina da ono što pričaju zli jezici...![]()
Da je Jergović...ne nije nastran ako to misliš...![]()
Je li istina da taj isti Jergović, u kojeg se kuneš i uzimaš za referencu, jedan od glavnih aktera "naziparty-a" kod Isidore Bjelice u Sarajevu 13.12. 1986. godine? Kažu da je Bazdulj napis'o i roman o tome.
Tri su nivoa značenja riječi balija. Prvi, onaj izvorni - turski, a koji nije relevantan za ovu raspravu. Drugi, onaj na kojeg ti ciljaš, a kojeg nacionalisti druga dva plemena koriste da derogiraju pripadnike bošnjačkog naroda i koji se ponekad predstavlja kao pandan četnicima/ustašama. Treći nivo značenja rezerviran je za nacionalističku politiku i palanačko stanje svijesti među samim Bošnjacima, te kompletan "ekosistem" koji sve to prati, a koji opet najviše šteti samim Bošnjacima: od miniranja Andrićevog spomenika do "glasajte za SDA" sa minbera. Od ostavljanja Bosne u amanet Erdoganu do "bitno je biti Bošnjak" kampanja. Od općine važnije od deset drugih do prostiranja po turskim zastavama kad Turska pobijedi Hrvatsku.ušće wrote:Ne sporim da poznaješ Andrića niti me to zanima , ne zanima me ni tvoj stepen naobrazbe Balija se koristi isključivo kao pogrdan naziv za muslimane ...mada ćeš mi odgovoriti da u stvarnosti ( u staro-turskom jezičnom području ) znači nešto drugo
-Post ti je prijavljen ,jer si se previše u tome razmahao , ali i zbog drugih ,jer je u posljednje vrijeme na ovim forumskim stranicama postalo kao uobičajeno vrijeđati i pisati pogrdno o Bošnjacima / muslimanima
do tebe je da razmisliš , a do moderacije dali će sancionisati -čisto opomene radi
Ja izraz balija koristim isključivo u njegovom trećem značenju.
- SaraFina
- Posts: 24483
- Joined: 28/04/2014 20:32
- Location: Antananarivu
#413 Re: Ivo Andrić
Derogiraju? Krnjiti?
Degradiraju valjda. Jbg.
Last edited by SaraFina on 27/10/2017 00:12, edited 1 time in total.
- Matzan
- Posts: 7049
- Joined: 16/01/2015 13:25
#414 Re: Ivo Andrić
Connaisseur Karlin wrote:tako jeMatzan wrote:Connaisseur Karlin wrote:
gdje i kako sam "pokazala" da mrzim Bosnjake![]()
so zbiom na tvoje prethodno misljenje, zaklucila sam da odgovor ne znas, je ne posjedujes solidno znanje
svoju fejk-preosjetljivost serviraj nekome drugom na forumu
Ne mrziš ti Bošnjake, samo ne voliš obrezanu ćunu. Jel' tako?
A, izgleda de je i Ivo volio onu s rolkom.
- vivaldi
- Posts: 7308
- Joined: 16/08/2008 15:56
#415 Re: Ivo Andrić
pa mislim da je sve to upitno, pogotovo iz tadasnje perspektive jer se radi o periodu od samo 10-15 godina nakon prvog svjestkog rata, o periodu kada bukvalno svi susjedi imaju dogovor sa turskom o iseljavanju stanovnistva od rumunije do grcke, pa do same turbulente albanije rastrzane izmedju britanije, italije i srbije. koliko se jsecam u jednom periodu cak i neki albanski lider svrgnut pa bio u egzilu u beogradu.sarlo wrote:Ne pretjerujem. I nije uporedivo.Berlinskim kongresom nije predvidjen progon bilo koje zajednice. Berlinskim kongresom je zavrsen niz ratova i pobuna u periodu 1875 - 1878. godine. I dogovor vise drzava. Kao rezultat promjene granica jeste bio progon Muslimana iz Niksica i nekih drugih manjih sredina.A Albanija je bila nezavisna i suverena drzava i Italija (Grof Cano zet Musolinija) i Andric su planirali kako da je napadnu i rasele.Pregovori su se vodili krajem januara 1939. godine. Andric je sacinio dokument koji se zvao Referat g.Andrica 30.01.1939. godine koji je Stojadinovic proglasio sluzbenim dokumentom Ministarstva vanjskih poslova (danas bi se to zvala agenda ili slicno).U tom referata je predvido iseljavanja kompletne Albanske muslimanske zajednice u Tursku. I raspirivanje muslimansko - katolickih Albanskih sukoba, govori o zauzimanju Skadra kao nacionalnom interesu Srbije... U aprilu je Italija napala Albaniju i izvrsila nekakvo prisajedinjenje.Gdje je ispala Jugoslavija u svemu tome ne znam i da li bi se pojavila pristupanjem Trojnom paktu pitanje je.
turski interes bio popunjavanje neneaseljenijih prostora i bivsih jermenskih prostora, ovima bio cilj da se rijese turske manjine, a narod niko nista nije pitao. jel to fasizam ili nije? zasto jeste ili zasto nije?
nemoguce je tu definisati granicu jer bukvalno nicije maslo nije za ramazana.
najlakse je reci da je nesto neuporedivo. pa ako ne postoje dva ista otiska prsta, onda sasvim sigurno ne postoje niti ce ikada postojati dva ista politicka ili whatever slucaja, ali definisanje kriterije za odredjenu kvalifikaciju ce uvijek biti sporno.
i na kraju najvaznija stvar - tu se radi o politici, najprljavijoj mogucoj stvari na svijetu. pola sata iza zatvorenih vrata je vaznije i daje bolji uvid u politiku vise od svih dnevnika i onog sto cujes pred kamerama za cijeli zivot.
ja mislim da je rasprava o tim stvarima apsolutno jalova stvar, cisto gubljenje vremena jer se iz nje ne moze izvuci nikakav koristan zakljucak
- ExNihilo
- Posts: 17072
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#416 Re: Ivo Andrić
Je li to hljeba ti nisi nikad čula riječ minber?SaraFina wrote:Mindera. Ispravi!
Derogiraju? Krnjiti?
Degradiraju valjda. Jbg.
Čmoljo, briši me molim te.
- SaraFina
- Posts: 24483
- Joined: 28/04/2014 20:32
- Location: Antananarivu
#417 Re: Ivo Andrić
ExNihilo wrote:Je li to hljeba ti nisi nikad čula riječ minber?SaraFina wrote:Mindera. Ispravi!
Derogiraju? Krnjiti?
Degradiraju valjda. Jbg.
Čmoljo, briši me molim te.
Jok. Izguglala. Upravo. Težak si za praćenje i razumijevanje. Trpaš masu riječi bezveze, nepristupačan si prosječnom kliks forumašu totalno. Za razumijevanje. I ovo krnjiti je srpski.
http://--- NO LINKS ---/author/minber/
-
John Cleese
- Posts: 42959
- Joined: 25/05/2010 18:30
#418 Re: Ivo Andrić
Skaljic (Abdulah Skaljic, Turcizmi u srpskohrvatskom jeziku) veli da je porijeklo imena (mnozina) koja navodi zapravo arapsko.ExNihilo wrote:Tri su nivoa značenja riječi balija. Prvi, onaj izvorni - turski, a koji nije relevantan za ovu raspravu. Drugi, onaj na kojeg ti ciljaš, a kojeg nacionalisti druga dva plemena koriste da derogiraju pripadnike bošnjačkog naroda i koji se ponekad predstavlja kao pandan četnicima/ustašama. Treći nivo značenja rezerviran je za nacionalističku politiku i palanačko stanje svijesti među samim Bošnjacima, te kompletan "ekosistem" koji sve to prati, a koji opet najviše šteti samim Bošnjacima: od miniranja Andrićevog spomenika do "glasajte za SDA" sa minbera. Od ostavljanja Bosne u amanet Erdoganu do "bitno je biti Bošnjak" kampanja. Od općine važnije od deset drugih do prostiranja po turskim zastavama kad Turska pobijedi Hrvatsku.
Ja izraz balija koristim isključivo u njegovom trećem značenju.
Znacenje arapske rijeci "bali" bi bilo - starina.
Stoga, uz tursko musko licno ime Bali, navodi i znacenje - "Starinac".
Prethodno pominje i musko ime Balija, izvedeno od turskog imena Bali.
Za rijec "balija", autor kaze da dolazi od licnog imena Balija, a da su pogrdna znacenja koja ova rijec ima (a druga znacenja, osim pogrdnih zapravo i nema, op. @J.C.) posljedica slicnosti u izgovoru sa rijecima "baliti", "balonja", "balav" itd.
A znacenja su: muslimanski seljak (u pogrdnom smislu rijeci "seljak", op. @J.C.), zatim covjek iz naroda koji ne pripada plemstvu i obrazovanom svijetu, pa prost covjek, primitivan covjek, neotesan covjek, sirov covjek, silovit covjek...
Pominje, naravno i da je ova rijec, uz vec navedeno koristena jos i kao pogrdan naziv za bosanskohercegovacke muslimane.
Dakle, ova rijec nema nikakvo "izvorno - tursko" znacenje i doslovno svako znacenje koje ova rijec ima je pogrdno, a njena obuhvatnost potencijalno iznimno siroka, pa je za ocekivati da ce vec i samo njeno pominjanje svakako nekoga uvrijediti (i kad kazem "nekoga", to je eufemizam) - upravo zato bi elementarna pristojnost trebala nalagati izbjegavanje njene upotrebe.
Posto ne vjerujem da je ovo sto sam u prethodnoj recenici napisao nepoznato vecini domace (domace, u sirem smislu) populacije vec od ranog skolskog uzrasta, rekao bih da je u pitanju zaista nepotrebna i prilicno ruzna provokacija.
-
MHAB
- Posts: 449
- Joined: 14/11/2010 11:05
#419 Re: Ivo Andrić
Je li istina da taj isti Jergović, u kojeg se kuneš i uzimaš za referencu, jedan od glavnih aktera "naziparty-a" kod Isidore Bjelice u Sarajevu 13.12. 1986. godine? Kažu da je Bazdulj napis'o i roman o tome.
[/quote]
Uskačem kao padobranac na temu sa željom da napišem ponešto isključivo o događaju na koji se referiraš u vašoj diskusiji. Ovo vadim potpuno van konteksta cijelokupne diskusije na ovoj temi pa je vjerovatno off topic. Dakle, taj već sada gotovo "mitski" naci maskenbal ili kako ga već sve ne nazivaju je bio običan "dernek" na koji su se skupili pripadnici tadašnje sarajevske "zlatne" mladeži. Kako tada nisu bile ovoliko velike klasne razlike kao sada oni nisu bili nikakva djeca bogataša nego gradska raja čiji roditelji (većinom) su bili ili na "položaju" kako se tada govorilo ili intelektualci različitih profila. Autoru ili autorima ideje da se napravi takva "zajebancija" kao ni samim učesnicima nije padalo na pamet da to ima nekakav ideološki kontekst niti su oni (za većinu sam siguran) imali ikakve veze odnosno bili neko ko podržava takve ideje. Jednostavno bilo im interesantno "zabranjeno voće" i kontali da će ispasti mangupi među rajom ako se sazna za taj fazon.
Ako se posmatra istorijski kontekst to je vrijeme kada polagano tadašnji sistem gubi "dah" i naziru se prve ozbiljnije pukotine. U Sarajevu se još uvijek to ne osjeća kao u Beogradu, Ljubljani pa i Zagrebu. Sarajevo stisnuto među brdima još uvijek živi u nekoj vrsti "opijenosti" nakon olimpijade i ne prepoznaje naznake tektonskih promjena koje će promjeniti svijet padom željezne zavjese. Još uvijek su na svakom ćošku "čuvari" bradstva i jedinstva koji budno paze da ne bi ko šta rekao ili uradio protiv sistema. Kako su u predhodnom "periodu" ispucali sve adute ponestalo im je unutrašnjih neprijatelja. Kako "besposlen pop i kozliće krsti" tako je čuvarima bradstva - jedinstva i socijalističkog poretka ova zajebancija došla kao "zicer" da opravdaju svoje postojanje. Tako ta po meni vrlo glupa i neumjesna šala koja je ujedno neduhovita i neinteligentna postaje napad na državu i ustavni poredak. Većina učesnika je snosila neku vrstu posljedica za tu furku i platili su za taj "dernek". Beznačajna stvar je postala podloga za aferu koja je napumpana do maksimuma. Iz današnje perspektive to mi izgleda smješno, ali je to tada bilo maksimalno ozbiljno shvaćeno.
BTW nisam učesnik događaja, niko od moje rodbine ili prijatelja nije učesnik događaja tako da je sve što sam napisao lišeno bilo kakve lične emocije. Ovo je bio forumski pokušaj da se "baci" malo više svjetla na taj događaj nekoga ko je bio suvremenik događaja. Da napišem ovako dugačak post me ponukalo to što mi se učinilo da mu se u ovoj diskusiji u jednom trenutku pridavao preveliki značaj koji on ni na koji način ne zaslužuje.
A o Andriću je bilo ne znam ni sam koliko tema do sada. Ovaj forum ga je secirao iz različitih uglova. U jednoj od diskusija sam i sam učestvovao i citirao dijelove iz Andrićeve doktorske disertacije u kojima se on referira na Bosnu. Bosna je po meni ishodišna tačka njegovog književnog opusa. Sve što je napisao, a da valja je povezano sa Bosnom. Disertacija je bitna jer je ona sama po sebi naučni rad i lišena je umjetničkih sloboda koje su piscima dozvoljene kada pišu svoja umjetnička dijela. Andrić je kao osoba po meni bio klasičan mizantrop koji se cijeli svoj život borio sa svojim "demonima". Pisanje na forumu svakako nije najbolji način da se portretira osoba poput Andrića, ali kao i kod većine drugih ljudi postoje istorijske činjenice koje se ne mogu ignorisati. Ono što je evidentno iz toga je da su postupci Andrića tokom njegovog života i karijere (mino pisanja knjiga) kontradiktorni. Andrić ambasador Kraljevine Jugoslavije u Njemačkoj i Andrić nakon dobijanja Nobelove nagrade su dva različita čovjeka sa različitim stavovima o politici i svijetu koji ga okružuje....
Uskačem kao padobranac na temu sa željom da napišem ponešto isključivo o događaju na koji se referiraš u vašoj diskusiji. Ovo vadim potpuno van konteksta cijelokupne diskusije na ovoj temi pa je vjerovatno off topic. Dakle, taj već sada gotovo "mitski" naci maskenbal ili kako ga već sve ne nazivaju je bio običan "dernek" na koji su se skupili pripadnici tadašnje sarajevske "zlatne" mladeži. Kako tada nisu bile ovoliko velike klasne razlike kao sada oni nisu bili nikakva djeca bogataša nego gradska raja čiji roditelji (većinom) su bili ili na "položaju" kako se tada govorilo ili intelektualci različitih profila. Autoru ili autorima ideje da se napravi takva "zajebancija" kao ni samim učesnicima nije padalo na pamet da to ima nekakav ideološki kontekst niti su oni (za većinu sam siguran) imali ikakve veze odnosno bili neko ko podržava takve ideje. Jednostavno bilo im interesantno "zabranjeno voće" i kontali da će ispasti mangupi među rajom ako se sazna za taj fazon.
Ako se posmatra istorijski kontekst to je vrijeme kada polagano tadašnji sistem gubi "dah" i naziru se prve ozbiljnije pukotine. U Sarajevu se još uvijek to ne osjeća kao u Beogradu, Ljubljani pa i Zagrebu. Sarajevo stisnuto među brdima još uvijek živi u nekoj vrsti "opijenosti" nakon olimpijade i ne prepoznaje naznake tektonskih promjena koje će promjeniti svijet padom željezne zavjese. Još uvijek su na svakom ćošku "čuvari" bradstva i jedinstva koji budno paze da ne bi ko šta rekao ili uradio protiv sistema. Kako su u predhodnom "periodu" ispucali sve adute ponestalo im je unutrašnjih neprijatelja. Kako "besposlen pop i kozliće krsti" tako je čuvarima bradstva - jedinstva i socijalističkog poretka ova zajebancija došla kao "zicer" da opravdaju svoje postojanje. Tako ta po meni vrlo glupa i neumjesna šala koja je ujedno neduhovita i neinteligentna postaje napad na državu i ustavni poredak. Većina učesnika je snosila neku vrstu posljedica za tu furku i platili su za taj "dernek". Beznačajna stvar je postala podloga za aferu koja je napumpana do maksimuma. Iz današnje perspektive to mi izgleda smješno, ali je to tada bilo maksimalno ozbiljno shvaćeno.
BTW nisam učesnik događaja, niko od moje rodbine ili prijatelja nije učesnik događaja tako da je sve što sam napisao lišeno bilo kakve lične emocije. Ovo je bio forumski pokušaj da se "baci" malo više svjetla na taj događaj nekoga ko je bio suvremenik događaja. Da napišem ovako dugačak post me ponukalo to što mi se učinilo da mu se u ovoj diskusiji u jednom trenutku pridavao preveliki značaj koji on ni na koji način ne zaslužuje.
A o Andriću je bilo ne znam ni sam koliko tema do sada. Ovaj forum ga je secirao iz različitih uglova. U jednoj od diskusija sam i sam učestvovao i citirao dijelove iz Andrićeve doktorske disertacije u kojima se on referira na Bosnu. Bosna je po meni ishodišna tačka njegovog književnog opusa. Sve što je napisao, a da valja je povezano sa Bosnom. Disertacija je bitna jer je ona sama po sebi naučni rad i lišena je umjetničkih sloboda koje su piscima dozvoljene kada pišu svoja umjetnička dijela. Andrić je kao osoba po meni bio klasičan mizantrop koji se cijeli svoj život borio sa svojim "demonima". Pisanje na forumu svakako nije najbolji način da se portretira osoba poput Andrića, ali kao i kod većine drugih ljudi postoje istorijske činjenice koje se ne mogu ignorisati. Ono što je evidentno iz toga je da su postupci Andrića tokom njegovog života i karijere (mino pisanja knjiga) kontradiktorni. Andrić ambasador Kraljevine Jugoslavije u Njemačkoj i Andrić nakon dobijanja Nobelove nagrade su dva različita čovjeka sa različitim stavovima o politici i svijetu koji ga okružuje....
-
Obi Wan Bosnian
- Posts: 946
- Joined: 02/02/2017 16:37
#420 Re: Ivo Andrić
ista takva je i Srbija tog vremena pa opet ne znam da je neko tako opisivao Srbe iz tog perioda a posebno ne da je za to dobio nobelovu nagradu. Andrić se posebno potrudio da svoje likove (muslimane) prikaže ne samo kao nazadne i primitivne već kao perverzne manijake i psihiopate obavezno navodeći da su se školovali u medresi.Salonski Kriticar wrote:Obi, Andric opisuje Bosnu u vremenu kraja Osmanske imperije.
Bila je to zemlja na periferiji carstva koje umire vise od stotinu godina, gdje i dalje vladaju feudalni odnosi, stanovnistvo je nepismeno a infrastruktura nepostojeca. Nama je dolazak Austro-Ugarske predstavljao nevidjen civilizacijski iskorak, a Austro-Ugarska je tada najmanje razvijena od svih evropskih sila. Industrijska revolucija vec uveliko tutnja kontinentom.
Mislim da je iz danasnje perspektive tesko i zamisliti zaostalost koja je tada bila u BiH i stvarno ne vidim kako bi se to moglo opisivati sa nekim romanticarskim zanosom.
- dječak sa šibicama
- Posts: 51855
- Joined: 29/06/2011 23:39
#421 Re: Ivo Andrić
Summa summarum, Andricu se zamjera sto je pisao protiv osmanlija i njihovih domacih slugu, da je pisao "Osmanlije su bili cool, moglo se ljepo zivjeti, nikoga nisu maltretirali, krscani su imali veca prava od muslimana" danas bi imao bistu u Sarj`vu ili bar u Kamengradu kod Sane, odmah pored Fatihovog turbeta.
- BHCluster
- Posts: 23465
- Joined: 13/09/2007 18:41
- Location: Time to get schwifty in here!
- Contact:
#422 Re: Ivo Andrić
Da samo znas koliko je nabila na onom drugom nalogu...dobojlija81 wrote:ova ljubinka nagruhala 10k postova za godinu jbt![]()
- Drvosjeca iz Dejcica
- Posts: 16757
- Joined: 23/06/2004 15:46
- Location: Sarajevo
#423 Re: Ivo Andrić
Pa ti se kleo u Jergovića nisam ja profesore ako tako brzo zaboravljaš. Ako je onaj mali Muharem napisao čitavu knjigu o tom događaju onda tu ima vatre. Možda Jergović zato brani svog uzora, ovaj prenosi tekst hoću reći (kako god), jer mu imponuje da brani brata arijevca.ExNihilo wrote:Ne znam, jarane. Znaš zašto? Onaj esej koji sam ranije postavio i nije napisao Jergović. Napisala ga je Amila Kahrović-Posavljak, a Jergović tek prenio na svom portalu. Samo sam htio vidjeti hoćeš li uopće otvoriti tekst i makar prvu rečenicu pročitati.Drvosjeca iz Dejcica wrote:@ExNihilo Sve hoću da te nešto priupitam pa me svojim silnim diplomama i naučnim radovima zabezekneš...![]()
Ti ono plaho gotiviš Jergovića k'o rahmetli Titu...zli jezici kažu da se kuneš u njega da je sve i svja...pa je li istina...![]()
Je li istina da ono što pričaju zli jezici...![]()
Da je Jergović...ne nije nastran ako to misliš...![]()
Je li istina da taj isti Jergović, u kojeg se kuneš i uzimaš za referencu, jedan od glavnih aktera "naziparty-a" kod Isidore Bjelice u Sarajevu 13.12. 1986. godine? Kažu da je Bazdulj napis'o i roman o tome.![]()
![]()
Tri su nivoa značenja riječi balija. Prvi, onaj izvorni - turski, a koji nije relevantan za ovu raspravu. Drugi, onaj na kojeg ti ciljaš, a kojeg nacionalisti druga dva plemena koriste da derogiraju pripadnike bošnjačkog naroda i koji se ponekad predstavlja kao pandan četnicima/ustašama. Treći nivo značenja rezerviran je za nacionalističku politiku i palanačko stanje svijesti među samim Bošnjacima, te kompletan "ekosistem" koji sve to prati, a koji opet najviše šteti samim Bošnjacima: od miniranja Andrićevog spomenika do "glasajte za SDA" sa minbera. Od ostavljanja Bosne u amanet Erdoganu do "bitno je biti Bošnjak" kampanja. Od općine važnije od deset drugih do prostiranja po turskim zastavama kad Turska pobijedi Hrvatsku.ušće wrote:Ne sporim da poznaješ Andrića niti me to zanima , ne zanima me ni tvoj stepen naobrazbe Balija se koristi isključivo kao pogrdan naziv za muslimane ...mada ćeš mi odgovoriti da u stvarnosti ( u staro-turskom jezičnom području ) znači nešto drugo
-Post ti je prijavljen ,jer si se previše u tome razmahao , ali i zbog drugih ,jer je u posljednje vrijeme na ovim forumskim stranicama postalo kao uobičajeno vrijeđati i pisati pogrdno o Bošnjacima / muslimanima
do tebe je da razmisliš , a do moderacije dali će sancionisati -čisto opomene radi
Ja izraz balija koristim isključivo u njegovom trećem značenju.
A ovo oko balije, hoće li tebi smetati ako te oslovljavamo sa "vlah", jer po tom tvom kontekstu ja mogu reći da moje značenje vlaha nema negativnu konotaciju?
Iskreno, trebaš staviti prst na čelo pa se zapitati šta pišeš i šta pokušavaš odbraniti.
- arzuhal
- Posts: 20825
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#424 Re: Ivo Andrić
Bali


- BHCluster
- Posts: 23465
- Joined: 13/09/2007 18:41
- Location: Time to get schwifty in here!
- Contact:
#425 Re: Ivo Andrić
Šukrija Kurtović i njegov rad na temu "Na Drini ćuprija i Travnička hronika od Ive Andrića u svjetlu bratstva i jedinstva".dječak sa šibicama wrote:Summa summarum, Andricu se zamjera sto je pisao protiv osmanlija i njihovih domacih slugu, da je pisao "Osmanlije su bili cool, moglo se ljepo zivjeti, nikoga nisu maltretirali, krscani su imali veca prava od muslimana" danas bi imao bistu u Sarj`vu ili bar u Kamengradu kod Sane, odmah pored Fatihovog turbeta.
