Jasni i nejasni ajeti?

[Irsar]

Sve za 5 Evo ti dajem muhur da si pravi vjernik o kojim i mushaf pise. A to i jeste ono sto i sam tvrdis, pa nemas razloga za ljutnju. Nabaci 5

Ako ti tako kažeš, neću se ni ljutiti.

[Irsar]

Trebali bi se ugledati na mene, da kredibilitet sagovornika pokušaju osporiti praktičnim primjerima značenja njegove sopstvene logike ili ideologije, da nauče, brate, kulturno forumati

Svako ko čita ovu temu, ili druge, može se uvjeriti u ispravnost izložene argumentacije. Ponavljam, na ovoj temi je primjer gdje si raspolovio 1 ajet (od njih 6000+), potom dao značenje toj polovini kojom želiš poništiti svih tih ostalih 6000+ ajeta, da bih ti ja ukazao na besmisao i neodrživost tog stava, jer ga pobija ona druga polovina koju si izostavio.

Ali sve ti ovo znaš, kao što znamo i mi. Tvoje je da trolaš, samo je problem što u nekim od tih pokušaja pokazuješ potpuno odsustvo razumijevanja, a mi smo slobodni da takve tvoje ispade proglasimo (bez uvrede) onakvima kakvi i jesu - gluposti.

"Kulturno" forumanje je mit, jedino što je bitno je istina, pa na koji god način se prezentovala. Ti si se opredijelio za besmisleno trolanje kao vid prezentacije.

[Irsar]

Narocito nakon sto par ajeta prije Allah naredjuje da se Ademu ucini sedzda, kao da je Adem Bog, te se kaze da on poznaje skrivene i vidljive stvari, koja mogucnost je prihvatljiva i Irsaru.

Da, nema ništa sporno u tome da Adem zna ono čemu je podučen. No ti ideš i dalje, kao što sam već se osvrnuo, te tvrdiš da Allah traži od meleka da obožavaju Adema (kao Boga). To nije tačno. Naklon, poklon, sedžda - sve su to stvari koje se mogu činiti bez ikakvog vida obožavanja, što je bilo i uobičajeno u nekim narodima i kulturama. Tvrditi da Allah traži od meleka obožavanje čovjeka je u potpunoj suprotnosti sa kompletnim značenjem Kur'ana, i smiješno je i pomišljati na to.

Znaš li ti šta uopšte jeste obožavanje i koje su podrazumijevane posljedice (to jeste implikacije) toga? Rekao bih da ne znaš.

U drugim ajetima se negdje Allah pojavljuje kao cinilac tevbe, a negdje ljudi. Sama rijec tevba je sporna, jer sadrzi suprotna znacenja (pokajati se, vratiti i primiti pokajanje). Dakle, jezicki je vrlo legitimno znacenje da se Allah kaje, a Adem mu oprasta, a sto i ne bi, kad se Ademu pada na sedzdu.

Drago mi je da si ovo napisao, pogotovo boldirano. To nam praktično znači da razumijevanje svakog pojedinačnog slučaja gdje se spominje riječ/pojam "tevba" treba vršiti na način da se ne krši cjelina, cjelina bivajući Kur'an kao takav. Stoga, nema ništa sporno u tome - kao što ti ovdje posredno i potvrđuješ - da taj pojam negdje prevedemo i razumijemo kao "Adem čini tevbu" a drugdje kao "Allah prima tevbu".

A ne kao "Adem prima tevbu" ili "Allah čini tevbu".

O tvojoj upornoj kvalifikaciji padanja meleka na sedždu čovjeku kao na vid obožavanja je suvišno više i trošiti riječi.

Kada se dogma odbaci, sa njenom subjektivnom i interesnom dioptrijom i ostavi goli mushafski tekst, to izgleda kao najnejasnija knjiga na svijetu.

Samo onima koji nemaju dostatnu sposobnost shvatanja.

[Irsar]

Mlivo il nije normalan, il je glup il je prevarant.

Nema četvrtog.

To možete i samo zaključiti kada pročitate njegovu knjigu "Kur'an Ispred Nauke i Civilizacije" i sami vidite koje gluposti piše i izvrće naučne dokaze po njegovoj potrebi.
Samo glup čovjek može Mlivu ozbiljno shvatiti.

Doprinos svakog čovjeka se treba procjenjivati prema njegovim pojedinačnim djelima. Od Mlive sam čitao i čitam samo njegov prevod Kur'ana, te taj prevod i preferiram, iako naravno ne odbacujem i druge.

Ono što mi se ne sviđa kod Mlive je prividno nastojanje "dokazivanja" Boga posredstvom nauke u nekim njegovim djelima (možda i par ajeta), što je uglavnom jalov posao.

U svakom slučaju, Mlivin prevod - koliko sam upratio - ne mijenja suštinu Islama, za razliku od prevoda i tumačenja iznesenih na ovoj temi od strane mnogih, koji ne samo da mijenjaju suštinu već i potpuno Islam i sve na čemu se bazira odbacuju. Naravno, uvijek je smiješno vidjeti nekoga ko tvrdi da ima argument protiv Kur'ana, a argument mu je dio Kur'ana, jer im valjda promiče logička nemogućnost toga da ti argument bude nešto protiv čega imaš argument.

[victom]

Mlivo il nije normalan, il je glup il je prevarant.

Nema četvrtog.

To možete i samo zaključiti kada pročitate njegovu knjigu "Kur'an Ispred Nauke i Civilizacije" i sami vidite koje gluposti piše i izvrće naučne dokaze po njegovoj potrebi.
Samo glup čovjek može Mlivu ozbiljno shvatiti.

... Naravno, uvijek je smiješno vidjeti nekoga ko tvrdi da ima argument protiv Kur'ana, a argument mu je dio Kur'ana, jer im valjda promiče logička nemogućnost toga da ti argument bude nešto protiv čega imaš argument.

Ako u Kur'anu piše da sunce zalazi u mulj/mutan izvor onda je to i tekako valjan argument.

Ja već znam da ćeš ti reć da to ne piše, već da piše da mu se učinilo da zalazi u mulj i da moram znati arapski, kako bih razumio Kur'an
A ja ti već unaprijed odgovaram, da ne piše da mu se učinilo, već kada su skonatli grešku (da je zemlja okrugla), počeli su drugačije prevoditi.

Izgleda sve evoluira pa i prevod Kur'ana.

[Irsar]

Ako u Kur'anu piše da sunce zalazi u mulj/mutan izvor onda je to i tekako valjan argument.

Ja već znam da ćeš ti reć da to ne piše, već da piše da mu se učinilo da zalazi u mulj i da moram znati arapski, kako bih razumio Kur'an
A ja ti već unaprijed odgovaram, da ne piše da mu se učinilo, već kada su skonatli grešku (da je zemlja okrugla), počeli su drugačije prevoditi.

Izgleda sve evoluira pa i prevod Kur'ana.

Ja ne znam kako ti znaš šta ću ja reći, prije nego kažem, a rekao bih da i ti isto ne znaš, pa ne traći trud na tu priču.

Čak i da prevod Kur'ana "evoluira", izgleda da ta "evolucija" ima svoje limite, u suprotnom ne bi imali niti istu osnovu Islama koju ipak imamo već 1400+ godina. Šta je Zul-Karnejn vidio, ili mislio da je vidio, ću ostaviti njemu. Također, neda mi se čak niti sporiti navodno "nenaučni" aspekti Kur'ana, obzirom da je sam Bog "nenaučna" pojava, a također i puno veće i bitnije stvari od (potencijalnih) čuda, poput čovjekove duše.

A i inače, ovo su sve sporedne stvari. Ova tema je vezana za osnove Islama, pa i Kur'ana kao Objave. Tvoji prigovori, i kada su na mjestu, nisu od suštinskog značaja.

[šarf]

Irsar,napisao si
"Vi (množina), u potrazi* za "Islamom koji nije Islam", trebate se zapitati kako je moguće da jedan Bog dopusti postojanje Religije 1500 godina, ako je ta Religija "više zlo nego dobro". Neko bi se ispravno zapitao da li onda uopšte ima Boga, ako će On dopustiti da stoljećima ljudi slijede nešto što će rezultirati njihovom propašću i zlom. Bez obzira na podjele među samim Religija, potom unutar samih Religija, izgleda da te Religije imaju sasvim dovoljno dobrog u sebi da Bog - kao ultimativni Izvor svega - i dalje dopušta njihovo postojanje. Tim više što rezultati tih Religija su opstanak objektivne moralnosti."

Ipak,to što Bog dopušta da nešto postoji ne znači da je to i dobro.
Sotona postoji tisućama godina.Milioni ljudi slijede Sotonu ,kao sotonisti, ili radeći i govoreći stvari koje njemu idu na ruku ,a da to i ne znaju.

Molim te,možda nisam dobro razumio napisano,da li želiš reći da Bog dopušta postojanje religija jer one imaju dovoljno dobrog u sebi,bez obzira na ono zlo koje su učinile u ime Boga?
Volio bih da citiraš ajet koji potvrđuje ovo što si napisao,ako sam razumio dobro.Ili je to samo tvoje mišljenje?
Molim te nemoj na arapskom.

[victom]

... a također i puno veće i bitnije stvari od (potencijalnih) čuda, poput čovjekove duše. ...

šta ti misliš, da li životinje imaju dušu ?

[dadinjo33]

2:67 Waith qala moosa liqawmihi inna Allaha yamurukum an tathbahoo baqaratan qaloo atattakhithuna huzuwan qala aAAoothu biAllahi an akoona mina aljahileena

2:67 A kada je Musa rekao narodu svome: "Allah vam naređuje da zakoljete kravu" – oni upitaše: "Zbijaš li ti to s nama šalu?" – "Ne dao mi Allah da budem neznalica!" – reče on.

Doslovan prevod boldiranog teksta glasi: Reče: Utječem se Allahu da bih bio (od) neznalica".

Međutim, rijetki su prevodioci koji su se usudili prevesti onako kako piše, jer, kako će se, zaboga, Musa uteći Allahu da bi bio neznalica, to prevodiocima nema smisla.

[dadinjo33]

A za ove nase nazovi skeptike koji se sada ismijavaju sa vjerom smatrajuci sebe naprednim i duhovitim jedan ajet:

6:68 Waitha raayta allatheena yakhoodoona fee ayatina faaAArid AAanhum hatta yakhoodoo fee hadeethin ghayrihi

Mlivo: A kad vidiš one koji se upuštaju (jalovim raspravama) u ajete Naše, tad se okreni od njih dok ne budu prešli na razgovor drugačiji od tog.

Jadan je takav skup od kojeg se Poslanik okrece, skup kojem je @dadinjo predvodnik

Zanimljiv ajet, posebno zbog, čak i Mlivine, potrebe da se dodatno pojašnjenje, kojeg nema u originalnom tekstu, ubaci i promijeni smisao ajeta da bi bio u skladu sa dogmom.

Naime, glagol "khadaa", kojeg dogma u kontekstu tog ajeta tumači kao "jalove rasprave" uopšte, sam za sebe, nema to značenje. Njegovo značenje je "prožeti, proniknuti", na način kako svjetlo prožme tamu. Tako bi jedan od smislova tog ajeta bio da se Muhamed, kada vidi one koji su proniknuli u "ajete Naše", od njih okrene, jer mudrac mudraca nema čemu poučiti o suštini stvari, te bi to svakako bilo gubljenje vremena, nego da sa njima priča o drugim, svakodnevnim temama. On se svakako navodno obraćao bolesnim, onim sa koprenama pred očima, došao da vjernike koji su u tminama izvede na svjetlo, vjernike koji jedno govore, a drugo rade, ako je vjerovati mushafu.

[Towelie]

2:67 Waith qala moosa liqawmihi inna Allaha yamurukum an tathbahoo baqaratan qaloo atattakhithuna huzuwan qala aAAoothu biAllahi an akoona mina aljahileena

2:67 A kada je Musa rekao narodu svome: "Allah vam naređuje da zakoljete kravu" – oni upitaše: "Zbijaš li ti to s nama šalu?" – "Ne dao mi Allah da budem neznalica!" – reče on.

Doslovan prevod boldiranog teksta glasi: Reče: Utječem se Allahu da bih bio (od) neznalica".

Međutim, rijetki su prevodioci koji su se usudili prevesti onako kako piše, jer, kako će se, zaboga, Musa uteći Allahu da bi bio neznalica, to prevodiocima nema smisla.

Evo i dokaza da je istina ovo sto dadinjo govori sa sajta corpus quran gde se prevodi rec za rec.


http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp? ... 2&verse=67

[Nurudin]

To ovi što pjevaju "Moja duša kurban, za tvoj put nek' je " , a onda im se kaže da zakolju kurban
pa onda uslijedi gomila pitanja jer pitalac je znalac, onaj koji saznaje , koji je u umu.
Musa zato bježi u neznanje , izbjeglica je, izbjegao je takva dvoumljenja odmah u početku.
Cijela sura se zove po toj kravi, koja je simbol uma i pitanja, a niko nije bio uporniji sa pitanjima od
tzv "najbolje generacije" ili ashaba . To se vidi iz dosta hadisa da su identični ovim Musaovim pitalicama

[Nurudin]

Ne znam arapski ali recimo vidim u istoj toj suri :

Korkut:
i kada je Musa rekao narodu svome: "O narode moj, prihvativši tele, vi ste samo sebi nepravdu učinili; zato se Stvoritelju svome pokajte i između vas prestupnike smrću kaznite. To je bolje za vas kod Stvoritelja vašeg, On će vam oprostiti! On prima pokajanje i On je milostiv";
Mlivo:
I kad reče Musa narodu svom: "O narode moj! Uistinu, vi ste učinili zulm dušama svojim, vašim uzimanjem teleta. Zato se pokajte Tvorcu svom, te ubijte duše svoje." To je najbolje za vas kod Tvorca vašeg, zato će vam oprostiti. Uistinu! On, On je Primalac pokajanja, Milosrdni.

Ovdje je izgleda "duša kurban" ili umiranje prije fizičke smrti , dok Korkut to prevodi kao da jedni ubiju doslovno
one druge ? Šta se zatim dešava :

I kad rekoste: "O Musa! Nećemo ti vjerovati dok ne vidimo Allaha otvoreno." Tad vas je udario grom, a vi ste gledali;
Zatim smo vas podigli poslije smrti vaše, da biste vi zahvaljivali.

[Idemedosumom]

[zagortenej]

To ovi što pjevaju "Moja duša kurban, za tvoj put nek' je " , a onda im se kaže da zakolju kurban
pa onda uslijedi gomila pitanja jer pitalac je znalac, onaj koji saznaje , koji je u umu.
Musa zato bježi u neznanje , izbjeglica je, izbjegao je takva dvoumljenja odmah u početku.
Cijela sura se zove po toj kravi, koja je simbol uma i pitanja, a niko nije bio uporniji sa pitanjima od
tzv "najbolje generacije" ili ashaba . To se vidi iz dosta hadisa da su identični ovim Musaovim pitalicama

I onda takvi formiraše religiju zvanu islam, sa svim njenim pravilima.

[Nurudin]

To ovi što pjevaju "Moja duša kurban, za tvoj put nek' je " , a onda im se kaže da zakolju kurban
pa onda uslijedi gomila pitanja jer pitalac je znalac, onaj koji saznaje , koji je u umu.
Musa zato bježi u neznanje , izbjeglica je, izbjegao je takva dvoumljenja odmah u početku.
Cijela sura se zove po toj kravi, koja je simbol uma i pitanja, a niko nije bio uporniji sa pitanjima od
tzv "najbolje generacije" ili ashaba . To se vidi iz dosta hadisa da su identični ovim Musaovim pitalicama

I onda takvi formiraše religiju zvanu islam, sa svim njenim pravilima.

Još se u istoj toj suri kaže "nemojte iskrivljavati riječi objave".
Međutim krava ne može bez teleta :

I doista vam je došao Musa s dokazima jasnim, zatim ste uzeli tele poslije njega, i vi ste bili zalimi.
I kad uzesmo zavjet vaš i uzdigosmo nad vama brdo: "Uzmite čvrsto šta smo vam dali i slušajte." Rekoše: "Čuli smo, a nećemo poslušati." I upilo se u srca njihova tele s nevjerovanjem njihovim. Reci: "Jadno je ono što vam naređuje vjerovanje vaše, ako ste vjernici."

[Nurudin]

To ovi što pjevaju "Moja duša kurban, za tvoj put nek' je " , a onda im se kaže da zakolju kurban
pa onda uslijedi gomila pitanja jer pitalac je znalac, onaj koji saznaje , koji je u umu.
Musa zato bježi u neznanje , izbjeglica je, izbjegao je takva dvoumljenja odmah u početku.
Cijela sura se zove po toj kravi, koja je simbol uma i pitanja, a niko nije bio uporniji sa pitanjima od
tzv "najbolje generacije" ili ashaba . To se vidi iz dosta hadisa da su identični ovim Musaovim pitalicama

I onda takvi formiraše religiju zvanu islam, sa svim njenim pravilima.

Ovdje se već , bez ikakve dvojbe , govori o "prvoj generaciji"

Zar želite da pitate Poslanika svog, kao što je pitan Musa ranije? A ko zamijeni nevjerovanjem vjerovanje, tad je doista izgubio ravni put. (Krava , 108 ajet)

[zagortenej]

Upravo čitam taj ajet:



"A ko zamijeni nevjerovanje vjerovanjem tad je doista izgubio ravni put."

[dadinjo33]

"A ko zamijeni nevjerovanje vjerovanjem tad je doista izgubio ravni put."

Vjernicima ostaje "aqaba", naporna uzbrdica iz sure Beled.

Naravno, Muhamed je zezao svoje podanike - idolopoklonike, govorio bi im "riječ se ne smije mijenjati", a oni bi potrčali da se kunu kako nikad neće izmijeniti njegovu riječ i potrčali da proklinju one koji to urade, a onda bi im Muhamed dao neku njima nejasnu i neprihvatljivu izjavu/ajet koji bi oni smjesta, tumačenjem, izmijenili da bude suprotna od onog što je Muhamed jasno rekao.

[Nurudin]

Što li se riječ "sebil- put" , koristi za oznaku bunara na trgu , kao naš sebilj na baščaršiji ?

[zijancer]

[dadinjo33]

Što li se riječ "sebil- put" , koristi za oznaku bunara na trgu , kao naš sebilj na baščaršiji ?

Kad je Muhamed pljunuo u/na presahli bunar, iz njeg je potekla voda.

[dadinjo33]

Ne brini, Muhamed je znao šta priča

[Nurudin]

Što li se riječ "sebil- put" , koristi za oznaku bunara na trgu , kao naš sebilj na baščaršiji ?

Kad je Muhamed pljunuo u/na presahli bunar, iz njeg je potekla voda.

hahahhaha
ili braća Jusufa kad su bacili u sebilj, pa on postade sebilallah

[Nurudin]

Ti kad se zajbevaš i govoriš da je Allah ili Muhamed vrhunski zajebant, ti si njima blizak.
Hodža kad govori da treba odriješiti kesu za ljubav božiju te graditi džamije , kuće božije, oni ga vrijeđaju
jer govore da je Allah prostituka i beskućnik. Nije da oni lažu, naprotiv, nego nisu svjesni šta govore