Forum Klix.ba

_BataZiv_0809 wrote:Dajte ime po Fadilu Jahicu Spancu i rijesite problem ha ya

tutku wrote: Na kraju krajeva, iako se time ne rjesava sustinski problem, ali zar nije bilo drugih historijskih licnosti kod Bosnjaka po kojima se mogla nazvati ta skola, meni sad napamet padaju barem petorica.

The 51st State wrote:Komunjare do 45 najmanje zlo, od 45 zlocinci.

kakavdanakneiskustvu wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Dajte ime po Fadilu Jahicu Spancu i rijesite problem ha ya

A_A_AKCIJA wrote:

piupiu wrote: Mogu li ja tebi postaviti jedno drugo pitanje - samo iz Sarajeva je u 2SR deportovano 5,000-6,000 Jevreja, što u Jasenovac, što u Aušvic. Poredjenja radi, iz čitave Norveške je nestalo 2000 Jevreja, a u čitavoj Norveškoj tokom rata poginulo 10,000 ljudi - toliko je Jevreja pobijeno Bosni - 10,000 od 14,000 bosanskih Jevreja. Genocid, dakle. Mi smo ih deportovali. Jer, ako smo znali da naše komšije i Hagadu treba spašavati, onda smo znali i šta im se dešavalo, a bome i učestvovali u tome na razne načine. Neko rukom, a neko perom. Je l' tako?

E, znaš šta mene interesuje? Je l' ko konsultovao Jevrejsku zajednicu po ovom pitanju? Ili se oni ne pitaju o imenima škola? Suviše su mali i nebitni u odnosu na intelektualni značaj Busuladžića (koji je, sudeći po ovoj temi, "samo malo opravdavao" Holokaust, ali je u svim drugim poljima bio primjeran), za Bošnjake? Eto, samo me to interesuje. Je l' neko nazvao Fincija i rekao, znate, ovaj čovjek je bitan nama Bošnjacima, šta vi mislite da mi po njemu nazovemo jednu školu? A, već sam napisala da ja sasvim dobro razumijem ideju konteksta i vremena u kojem neko piše. I to kako i zašto ljudi prave greške u odredjenim istorijskim trenucima, jer niko od nas nije savršen. Pa, i to da dobra djela treba razdvojiti od 'grešaka' autora, čitati ih i proučavati...

E, sad možemo nastaviti i o Hamsunu, i o Andriću.

Odlično pitanje

I nadasve višeslojno. Za diskusiju je zašto je u Norveškoj poginulo toliko ljudi, ali će nas odvesti u off.

Iz Sarajeva, ja nikog nisam deportovao, da se odmah razumijemo, a prilično sam siguran da nisi ni ti. Ubiše se ljudi da dokažu nepostojanje kolektivne krivice, a ti joj još uvede time travel dimenziju. Nećemo tako

Niti podržavam ikoga ko je učestvovao u tome. Ne vidim razlog zašto bih se ja kome pravdao za nešto na šta nisam mogau uticati. Malo mi previše ovo tvoje baca na vreensku relativizaciju Vuka Bačanovića.

Danas mogu utcati i radim koliko god mogu protiv svega negativnog u mom djelokrugu.

Na ovu temu, po pitanju Mustafe Busuladžića, nemam poseban stav, jer zaista nisam pročitao do sada neku neovisnu biografiju, gdje bi se moglo razlučiti šta je i ko je. Ono što mi bode oči jeste činjenica da niko ne spominje da je bio aktivan učesnik fašističkog pokreta (bio novinar), a u tekstovima na drugoj temi, jasno se, u prvom licu, samodefinira kao protivnik fašizma i komunizma.

I tu nastaje prvi problem. Ko god da se prihvati tog posla, u startu će biti proglašen fašistom, jer je Mustafa, jelte takođe fašista. Ko god da krene pisati rad na tu temu, biće proglašen bošnjačkim nacionalistom, antisemitom i fašistom. Siguran sam da imamo zajedničke prijatelje na Fb koji to upravo tako opisuju, kao povampirenje fašizma.

Problem je i namjerno izjednačavanje Sarajeva sa Zagrebom i Beogradom, pa svi lete da naglase stradanje Jevreja, ali se rijetko ko sjeti:

U tim okolnostima je u Sarajevu na skupštini Udruženja ilmije "El-Hidaje" 14. augusta 1941. usvojena rezolucija u kojoj se javno osuđuju ustaški zločini i oni pojedinci među muslimanima koji su sudjelovali u njihovom vršenju. Uz to su iznijeti podaci o stradanjima i progonima samih muslimana od strane četnika Draže Mihailovića. Brojni sarajevski građani muslimani su na svom skupu 12. oktobra 1941. usvojili i potpisali rezoluciju sličnog sadržaja. Poslije objavljivanja ove rezolucije jedna grupa sarajevskih Srba sa liječnicom dr. Marom Kurtović na čelu posjetila je dr. Asima Musakadića, predstojnika gradskog fizikata, i izrazila mu zahvalnost u ime srpskog građanstva i stanovništva. Doktor Musakadić je to sa odobravanjem saslušao, uz napomenu da sada očekuje od njih da na isti ili neki sličan način uzmu u zaštitu muslimane od četnika. Do neke takve akcije, izjave ili rezolucije sa srpske strane nikad nije došlo ni u Sarajevu niti drugdje u BiH.

Dakle, ista ta El Hidaje, koju optužiše za saradnju sa okupatorom, a čiji je Mustafa bio član.

Ključna stvar u svemu ovome su dvostruki i višestruki standardi.

Tu mi tvoje pitanje sa Fincijem predstavlja savršen uvod, jer se totalno slažem s tobom da je to trebalo uraditi.

Međutim, kako onda imamo problem, kada neko od Bošnjaka kaže da Andrić Bošnjake i Albance predstavlja iz rasističke perspektive. Jel treba nekog Bošnjaka pitati šta misli o Andriću? Ili Albanca (potraži stav Ibrahima Rugove iz 70.ih godina).

Do sada je bilo jako puno naučnih skupova na temu Andrića i relevantnih zaključaka, ali Andrić ostaje sveta krava i svako podizanje tog pitanja je svetogrđe i bošnjački nacionalizam. Spomenuti da je Andrić bio ambasador Jugoslavije u nacističkoj Njemačkoj, je big no-no, kao i njegovo slikanje sa Hitlerom. Isto je i sa čuvenim memorandumom o pitanju Albanaca. http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/re ... o-podeliti

Pitam te, ko je i kada odlučio šta se smije, a šta ne? Da ti pomognem. Ideologija koja je bila dominantna u bivšoj Jugoslaviji, a koja je odlučivala kome leti glava, a ko će biti rehabilitovan. Ideologija kojoj nije bilo bitno stradanje Bošnjaka u npr Foči (pogledaj linkove na sjećanja Adila Zulfikarpašića), pa samim time ni to što bi Andrić mogao kod stanovnika Jugoslavije ponovo raspiriti mržnju prema Bošnjacima i Albancima.

Isto tako, odjednom je pozivanje na stradanja Bošnjaka, samoviktimizacija, izgradnja mita i slično, dok je razumljivo da se Fincija pita šta misli o Busuladžiću. A kako će išta misliti, kada nam nije dopušteno da istražimo detalje života tog čovjeka i donesemo sud? Samo otvaranje dijaloga se proglašava bošnjačkim nacionalizmom.

Da smo objektivni, kao što nismo, ovim problemima bismo pristupali jednako, bez predrasuda. Dopustili bismo dijalog i na kraju bi preovladalo neko mišljenje većine.

Manjina ne bi bila obavezna da poštuje mišljenje većine i bilo bi sasvim prihvatljivo da Jevrejska opština, npr izrazi svoje protivljenje liku i djelu Mustafe Busuladžića, ili da stane u njegovu odbranu, kao što je bio slučaj sa Soležnjicinom, Dostojevskim i njihovim antisemitizmom...

salik79 wrote:Kato halali, svaka slicnost sa tvojim nickom je slucajna

_BataZiv_0809 wrote:Nije to diktature vidjelo.

kakavdanakneiskustvu wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Nije to diktature vidjelo.

a kako bi ti nazvao sistem u kojem je jedan covjek bio predsjednik drzave 35 godina,sve do njegove smrti?

hAZNADAR wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Jugoslavija jednako ne valja nacionalisticko-sovinistickom smecu na svim stranama.

NEMA je vise. Bilo je lijepo dok je trajalo, ali nije bilo izgleda i sanse da opstane.
Ja koji sam se kleo i nju, plako ko godina kad smo izgubili od Argentine na penale, nosio stafetu 200 metara, vidio Tita, rezao vene na himnu i borbene, zakleo se na zivot u JNA, ponosno isticao Yu svom strancima,.... sam je prerastao i prevazisao. Gotovo, finito, kaput,.. nece se ponoviti i Nema zamjene.
Bilo bi korisno da prihvatis realnost i manje vrijedjas kriticare. Samo ovdje imas privilegiju nazivati nekog smecem i tu Nema sanse dijalogu

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

kakavdanakneiskustvu wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Nije to diktature vidjelo.

a kako bi ti nazvao sistem u kojem je jedan covjek bio predsjednik drzave 35 godina,sve do njegove smrti?

Komparirajući sa ovim danas ja bih to nazvao nužnom demokratijom...vidjeti pod(emergency democracy).

VjecitiStudent wrote:

tutku wrote: Na kraju krajeva, iako se time ne rjesava sustinski problem, ali zar nije bilo drugih historijskih licnosti kod Bosnjaka po kojima se mogla nazvati ta skola, meni sad napamet padaju barem petorica.

Zašto je uopće ovaj ustašoidni Hrvat historijska ličnost kod Bošnjaka?

salik79 wrote:Kato halali, svaka slicnost sa tvojim nickom je slucajna

kakavdanakneiskustvu wrote:

VjecitiStudent wrote:

tutku wrote: Na kraju krajeva, iako se time ne rjesava sustinski problem, ali zar nije bilo drugih historijskih licnosti kod Bosnjaka po kojima se mogla nazvati ta skola, meni sad napamet padaju barem petorica.

Zašto je uopće ovaj ustašoidni Hrvat historijska ličnost kod Bošnjaka?

dobro pitanje

Bodkin wrote:Kako ba niko ne stavi u kontekst vremena pisanja njegoseva ili djela andriceva u stvarnom zivotu? Ali mustafi daj da stavimo u kontekst. Nema tog konteksta da opere ustasoidne stavove. Ali jok, po tom pacijentu ce dati ime skoli. Jebeno vrijeme u kojem zivimo

VjecitiStudent wrote: A što se tice odnosa cetnika i partizana, pregledaj malo kuknjavu na cetnickim forumima ...

VjecitiStudent wrote: Zašto je uopće ovaj ustašoidni Hrvat historijska ličnost kod Bošnjaka?

Bodkin wrote:Kako ba niko ne stavi u kontekst vremena pisanja njegoseva ili djela andriceva u stvarnom zivotu? Ali mustafi daj da stavimo u kontekst. Nema tog konteksta da opere ustasoidne stavove. Ali jok, po tom pacijentu ce dati ime skoli. Jebeno vrijeme u kojem zivimo

Bodkin wrote:Kako ba niko ne stavi u kontekst vremena pisanja njegoseva ili djela andriceva u stvarnom zivotu? Ali mustafi daj da stavimo u kontekst. Nema tog konteksta da opere ustasoidne stavove. Ali jok, po tom pacijentu ce dati ime skoli. Jebeno vrijeme u kojem zivimo

"Uzimanje Šapca moglo bi u tom slučaju biti od velike moralne i ekonomske važnosti. To bi nam omogućilo izvođenje velikih hidrotehničkih radova i dobijanje plodnog zemljišta za ishranu Bosne. Severna Srbija u okviru Bosne dopustila bi stvaranje novih saobraćajnih veza Hrvatske i Bosne, pisao je Busuladžić. "Podjelom Srbije nestalo bi privlačnog centra za srpsku manjinu na, koja bi se, u novoj situaciji, lakše asimilovala. Mi bismo eventualno dobili još 200.000 do 300.000 Srba, ali su oni većinom pravoslavni čiji odnos sa Hrvatima katolicima nikad nije bio dobar. Pitanje iseljavanja Srba pravoslavaca u Srbiju takođe bi se izvelo pod novim okolnostima, jer ne bi bilo nikakve jače akcije da se to sprečava."

KatarinaKosaca wrote:

Bodkin wrote:Kako ba niko ne stavi u kontekst vremena pisanja njegoseva ili djela andriceva u stvarnom zivotu? Ali mustafi daj da stavimo u kontekst. Nema tog konteksta da opere ustasoidne stavove. Ali jok, po tom pacijentu ce dati ime skoli. Jebeno vrijeme u kojem zivimo

Nece dati ime skoli...zasto podmeces? Cuj Andrica i Njegosa u kontekst vremena a Mustafu van konteksta

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

The 51st State wrote:Komunjare do 45 najmanje zlo, od 45 zlocinci.

U poređenju sa ovim od 1990-tih komunjare su arhanđeli. Ovaj tzv. Mustafa (pupupup gluho bilo da takav tokmak nosi muslimansko ime) je obični balija i minder efendija.

Bodkin wrote: znamo vec po davanju imena skolama i ulicama na drugim mjestima da je pitanje trenutka