Forum Klix.ba

SamoVasGledam wrote: Zaista dosta toga si napisao, a skoro ništa nisi kazao.

Ostavio sam samo pitanje za razmišljanje. Da li je islam u stagnaciji, regresiji ili progresiji ako pratimo samo ovo pola stoljeća iza nas?

skupljac_zeljeza wrote:

SamoVasGledam wrote: 70 miliona, ali to je smešan broj u odnosu na ukupan broj ljudi.

Pod uvjetom da je ono 1% stvarno tačan podatak, a ako to pretvoriš u jednu državu onda je Njemačka smiješna u svijetu.

Ako pogledaš Historiju Arapa od Filipa Hittija koju je on napisao 1964., a i danas se koristi kao obavezna literatura na skoro svim orijentalistikama i tamo stoji podatak :" ...i tu je ponikla islamska vjera kojoj i danas ukazuje svoju odanost više od tri stotine milijuna ljudi....". Koliko je danas? Ako je Hittijev podatak tačan koliko puta se umnožilo za samo pola stoljeća? Za pretpostaviti je da ćeš ti sada krenuti sa pričom o natalitetu muslimana koja stoji, ali ima nešto još u toj priči, a spominje Nijemac Murad Hofmann kada je on prešao na islam prije 30 i nešto godina u cijeloj Njemačkoj su bile samo 3 džamije i valjalo je putovati da bi se klanjao Bajram. A danas? Ne samo Njemačka. I ovdje su samo džamije sa munarama. Mesdžide niko i ne stigne da izbroji.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_mosques

Ko zna uopšte da se klanja večeras teravija u centru Beograda pa na Paliluli, u Zemunu, u Borči itd...itd ili da hiljade iftare na Kalemegdanu? Nezamislivo prije 20 ili 30 godina.

Zemun Polje

Kalemegdan

Zemun (još se dovršava)

Zaboravljaš migracije. Pa nas je otišlo milion i gdjegod smo stigli napravili smo sebi džamije za vlastite potrebe.

Islam je u dubiozi kao nikad ranije.

mirzaaa33 wrote: Zaboravljaš migracije. Pa nas je otišlo milion i gdjegod smo stigli napravili smo sebi džamije za vlastite potrebe.

Islam je u dubiozi kao nikad ranije.

Zanemarimo kako se islam širi, da li natalitetom, konverzijama ili migracijama, faktično stanje je da se širi po planeti. To ne može niko osporiti.

Ovu drugu tvrdnju ne razumijem. Islam ili muslimani?

Obilino Kasino wrote:Ono šta mene buni kod svih religija je šta se događa posli smrti sa npr. Inkama, Aztecima, Aboriđinima prije dolaska Europljana. Niko od njih nije mogao spoznati Boga ili Allaha i svi su oni osuđeni na pakao/džehenem jer su nevjernici i živili su životom nespojivim sa krščanskim/islamskim naukom.

Ali s druge strane ako je Bog/Allah svemoćan i sveznajuć zašto je te ljude stvoria i osudia na isti. I onda opet dolazimo da ne postoji slobodna volja/izbor jer ga ni ti ljudi nisu imali.

Kuran (43.Az-Zuhruf-Ukras):
6.A koliko smo Mi prijašnjim narodima vjerovjesnika poslali
7.i nijedan im vjerovjesnik nije došao, a da mu se nisu narugali!
8.Zato smo uništavali one koji su od ovih moćniji bili, a ranije su isticane vijesti o narodima drevnim.
23.I eto tako, prije tebe, Mi ni u jedan grad nismo poslanika poslali, a da oni koji su raskošnim životom živjeli nisu govorili: “Zatekli smo pretke naše kako ispovijedaju vjeru i mi ih slijedimo u stopu.”
24.“Zar i onda” – govorio bi on – “kad vam ja donosim bolju od one koju ste od predaka vaših upamtili?” A oni bi odgovarali: “Ne vjerujemo mi u ono što je po vama poslano!”
25.I Mi smo ih kažnjavali, pa vidi kako su skončali oni koji su poslanike u laž ugonili.

skupljac_zeljeza wrote:

mirzaaa33 wrote: Zaboravljaš migracije. Pa nas je otišlo milion i gdjegod smo stigli napravili smo sebi džamije za vlastite potrebe.

Islam je u dubiozi kao nikad ranije.

Zanemarimo kako se islam širi, da li natalitetom, konverzijama ili migracijama, faktično stanje je da se širi po planeti. To ne može niko osporiti.

Ovu drugu tvrdnju ne razumijem. Islam ili muslimani?

Širi se al ne zato što je islam bolji nego prije nego zbog prilika u svijetu, globalizacije, migracija. Širilo bi se i hrišćanstvo na prostorima gdje su muslimani većina da nema tog agresivnog nastupa tih država gdje se drugima zabranjuje sve a traži se na njihovom od njih sve.

I muslimani i islam su u dubiozi, puno teških pitanja koja se moraju riješiti.

HardcoreMX wrote:

Obilino Kasino wrote:Ono šta mene buni kod svih religija je šta se događa posli smrti sa npr. Inkama, Aztecima, Aboriđinima prije dolaska Europljana. Niko od njih nije mogao spoznati Boga ili Allaha i svi su oni osuđeni na pakao/džehenem jer su nevjernici i živili su životom nespojivim sa krščanskim/islamskim naukom.

Ali s druge strane ako je Bog/Allah svemoćan i sveznajuć zašto je te ljude stvoria i osudia na isti. I onda opet dolazimo da ne postoji slobodna volja/izbor jer ga ni ti ljudi nisu imali.

Kuran (43.Az-Zuhruf-Ukras):
6.A koliko smo Mi prijašnjim narodima vjerovjesnika poslali
7.i nijedan im vjerovjesnik nije došao, a da mu se nisu narugali!
8.Zato smo uništavali one koji su od ovih moćniji bili, a ranije su isticane vijesti o narodima drevnim.
23.I eto tako, prije tebe, Mi ni u jedan grad nismo poslanika poslali, a da oni koji su raskošnim životom živjeli nisu govorili: “Zatekli smo pretke naše kako ispovijedaju vjeru i mi ih slijedimo u stopu.”
24.“Zar i onda” – govorio bi on – “kad vam ja donosim bolju od one koju ste od predaka vaših upamtili?” A oni bi odgovarali: “Ne vjerujemo mi u ono što je po vama poslano!”
25.I Mi smo ih kažnjavali, pa vidi kako su skončali oni koji su poslanike u laž ugonili.

Znaci Kuran je uspjesno predvidia da Azteci nece postat mumini 7 stoljeca prije nego su isti imali prilike cut za Muhameda.

mirzaaa33 wrote:

skupljac_zeljeza wrote:

mirzaaa33 wrote: Zaboravljaš migracije. Pa nas je otišlo milion i gdjegod smo stigli napravili smo sebi džamije za vlastite potrebe.

Islam je u dubiozi kao nikad ranije.

Zanemarimo kako se islam širi, da li natalitetom, konverzijama ili migracijama, faktično stanje je da se širi po planeti. To ne može niko osporiti.

Ovu drugu tvrdnju ne razumijem. Islam ili muslimani?

Širi se al ne zato što je islam bolji nego prije nego zbog prilika u svijetu, globalizacije, migracija. Širilo bi se i hrišćanstvo na prostorima gdje su muslimani većina da nema tog agresivnog nastupa tih država gdje se drugima zabranjuje sve a traži se na njihovom od njih sve.

I muslimani i islam su u dubiozi, puno teških pitanja koja se moraju riješiti.

Ne želim da komentarišem ni kršćanstvo ni judaizam mada ima nekakvih statistika i ova tvoja tvrdnja je u domeni ŠBBKBB.

To stoji da par stoljeća muslimani su izgubili korak, ali ne možeš reći da svakog dana u svakom pogledu ne napredujemo. Da li se napredak mjeri samo tehnološkim napretkom na to sam već izlizao tastaturu i svaki dan isto pitanje? To ne možemo znati iz ove perspektive nego tek tamo kroz još pola stoljeća. Planeta jedva diše i sam Hawking joj danas ovim tempom da se ne mijenja, prognozirao još 1000 godina. Stavio čovjek na papir.

Pa u čemu se ogleda taj napredak osim u broju? Brojevi mi ne igraju bitnu ulogu mada sa islamom može biti opasno po ostatak planete i ako budu htjeli nekakvu dominaciju. Onda odoše brojevi u kujac.

Smrcak15 wrote:

Dakle, svi oni koji hoće da postanu muslimani ima da žive život u neizvjesnosti: jesu li primljeni ili nisu

ma odakle vadis ove glupe ideje svega ti , jasno je naznaceno da dovoljno je da barem malo pokazes zainteresovanost da hoces vjeru eto ti Allaha trkom tebi, i kako onda mozes ovo napisati "zivot u neizvjesnosti"

Ama kakve glupe ideje! Ako Alah odabire, od kuda ja mogu da znam da li sam odabran?!? Ja sam dobro shvatio poruku: tek na sudnjem danu reći će mi se da li sam izabran tj. da li sam bio iskren. A ja se trudio da izbjegnem džehenem ako se to ikako može...

Obilino Kasino wrote: Znaci Kuran je uspjesno predvidia da Azteci nece postat mumini 7 stoljeca prije nego su isti imali prilike cut za Muhameda.

Muhamed je Posljedni Poslanik i Pecat.Svi poslanici su pripovjedali istu i jednu vjeru.Ljudi su ih kroz vrijeme izvrtali,rugali im se,ugonili u laz,iskrivljavali.. i u ovim ajetima ti se govori o tome izmedju ostalog.Svaki poslanik u svoje vrijeme i sa istom porukom.Ocigledno je da su ti drevni narodi iscezli odjednom iako su bili vrlo mocni,danas samo pokoji ostaci stoje iza njih kao nijemi svjedoci,ocigledno da su nakon opomene imali odredjeno vrijeme.

mirzaaa33 wrote:Pa u čemu se ogleda taj napredak osim u broju? Brojevi mi ne igraju bitnu ulogu mada sa islamom može biti opasno po ostatak planete i ako budu htjeli nekakvu dominaciju. Onda odoše brojevi u kujac.

Izvlači se iz tog kvantiteta već kvalitet. Ne znam koliko si ti u muslimanskom okruženju i pratiš promjene. Koja je najjača srednja škola na TK?

mirzaaa33 wrote:Pa u čemu se ogleda taj napredak osim u broju? Brojevi mi ne igraju bitnu ulogu mada sa islamom može biti opasno po ostatak planete i ako budu htjeli nekakvu dominaciju. Onda odoše brojevi u kujac.

Muslimana ima skoro milijardu i po, a njihove države nemaju ni pola GDP-a EU, da ne spominjemo koliko su nobelovaca dali, ranking fakulteta, broj patenata. U svim tim aspektima muslimanske zemlje su donje. Neko je stavia link da vecinu studenata u arapskim zemljama cine studenti teologije.

skupljac_zeljeza wrote:

mirzaaa33 wrote:Pa u čemu se ogleda taj napredak osim u broju? Brojevi mi ne igraju bitnu ulogu mada sa islamom može biti opasno po ostatak planete i ako budu htjeli nekakvu dominaciju. Onda odoše brojevi u kujac.

Izvlači se iz tog kvantiteta već kvalitet. Ne znam koliko si ti u muslimanskom okruženju i pratiš promjene. Koja je najjača srednja škola na TK?

Sva filozofija je praviti kvantitet a kvalitet će već doći sam od sebe, nekako. Drugi rade da od onog što imaju izvuku maksimalni kvalitet.

Najjača škola, kažu bodovi a i pogledao sam na internetu, je Behram-begova medresa u Tuzli. Ne znam šta se boduje ali vidim da se izdvajaju ogromna sredstva za nju dok u drugim školama toga nema. Nije ih bilo ni na mapi do prije par godina dok su druge škole osvajale olimpijade.
I opet više očekujem od učenika neke druge škole koja možda neće imati puno bodova za to takmičenje najbolje škole.

Obilino Kasino wrote:Ono šta mene buni kod svih religija je šta se događa posli smrti sa npr. Inkama, Aztecima, Aboriđinima prije dolaska Europljana. Niko od njih nije mogao spoznati Boga ili Allaha i svi su oni osuđeni na pakao/džehenem jer su nevjernici i živili su životom nespojivim sa krščanskim/islamskim naukom.

Ali s druge strane ako je Bog/Allah svemoćan i sveznajuć zašto je te ljude stvoria i osudia na isti. I onda opet dolazimo da ne postoji slobodna volja/izbor jer ga ni ti ljudi nisu imali.

nije tacno da su osudjeni na dzehennem, objasnio sam ovo vec nekoliko puta.

Izvini smrčak ali ti jednostavno ili lažeš ili nisi čitao Kur'an ili si nekako previdio te dijelove.

HardcoreMX wrote:

Obilino Kasino wrote: Znaci Kuran je uspjesno predvidia da Azteci nece postat mumini 7 stoljeca prije nego su isti imali prilike cut za Muhameda.

Muhamed je Posljedni Poslanik i Pecat.Svi poslanici su pripovjedali istu i jednu vjeru.Ljudi su ih kroz vrijeme izvrtali,rugali im se,ugonili u laz,iskrivljavali.. i u ovim ajetima ti se govori o tome izmedju ostalog.Svaki poslanik u svoje vrijeme i sa istom porukom.Ocigledno je da su ti drevni narodi iscezli odjednom iako su bili vrlo mocni,danas samo pokoji ostaci stoje iza njih kao nijemi svjedoci,ocigledno da su nakon opomene imali odredjeno vrijeme.

Take five. Odmori se. Nama je naporno ovo čitati a tek kako li je tebi...

Kaže čovjek "očigledno je".

mirzaaa33 wrote:
Sva filozofija je praviti kvantitet a kvalitet će već doći sam od sebe, nekako. Drugi rade da od onog što imaju izvuku maksimalni kvalitet.

Najjača škola, kažu bodovi a i pogledao sam na internetu, je Behram-begova medresa u Tuzli. Ne znam šta se boduje ali vidim da se izdvajaju ogromna sredstva za nju dok u drugim školama toga nema. Nije ih bilo ni na mapi do prije par godina dok su druge škole osvajale olimpijade.
I opet više očekujem od učenika neke druge škole koja možda neće imati puno bodova za to takmičenje najbolje škole.

Zar nema muslimana i zidara i pekara i zubara i akademika i automehaničara i inženjera i...i..i... učestvuju.

Pitao si šta se pomjera? Pomjera se npr. ulaganje u obrazovanje. Sam si rekao da neko ulaže. Ministarstvo dijeli jednak kolač. Nisu dovoljna samo ulaganja ako posmatraš privatne fakultete, treba i entuzijazma, rada, odricanja.....

Kakve veze ima jedna medresa u jednom kantonu sa mojim pitanjem u čemu se ogleda napredak islama i muslimana?

Ako mene pitaš ja bih ti rekao da ima više faktora što je najbolje ocijenjena škola. Tradiciju imaju, u velikom su gradu, imaju podršku države, podršku IZ, podršku vjernika i od svih dobijaju pare. Nije vjerovatno samo to razlog uspjeha ali nije ni taj uspjeh bitan u ovom kontekstu ako su u većini škola lošiji uslovi nego prije 15 godina. Nezadovoljni radnici, nema donacija ko prije, nema od države ništa, nema sportskih objekata, nema školskog pribora.

mirzaaa33 wrote:
I muslimani i islam su u dubiozi, puno teških pitanja koja se moraju riješiti.

To je tačno.

aurora313 wrote: Take five. Odmori se. Nama je naporno ovo čitati a tek kako li je tebi...

niko te ne sili i da citas, ili promijeni podforum.

Obilino Kasino wrote:
Muslimana ima skoro milijardu i po, a njihove države nemaju ni pola GDP-a EU, da ne spominjemo koliko su nobelovaca dali, ranking fakulteta, broj patenata. U svim tim aspektima muslimanske zemlje su donje. Neko je stavia link da vecinu studenata u arapskim zemljama cine studenti teologije.

Znaci da bi neko konvertirao na Islam treba da ocekuje visok GDP "muslimanskih drzava",da dadnu mnogo nobelovaca,podignu rating fakulteta i velik broj patenata,..i da manje studiraju teologiju?!

mirzaaa33 wrote:Kaže čovjek "očigledno je".

Reci “Putujte po svijetu, zatim pogledajte kako su završili oni koji su poslanike lažnim smatrali!” (Kuran-El-Enam 11.)
ili pakuj kofere ili pogledaj makar kakav dokumentarac

HardcoreMX wrote:

mirzaaa33 wrote:Kaže čovjek "očigledno je".

Reci “Putujte po svijetu, zatim pogledajte kako su završili oni koji su poslanike lažnim smatrali!” (Kuran-El-Enam 11.)
ili pakuj kofere ili pogledaj makar kakav dokumentarac

...'putujte po svijetu'...

Nisam znao da je American Express ovako stara institucija.

HardcoreMX wrote:

Obilino Kasino wrote: Znaci Kuran je uspjesno predvidia da Azteci nece postat mumini 7 stoljeca prije nego su isti imali prilike cut za Muhameda.

Muhamed je Posljedni Poslanik i Pecat.Svi poslanici su pripovjedali istu i jednu vjeru.Ljudi su ih kroz vrijeme izvrtali,rugali im se,ugonili u laz,iskrivljavali.. i u ovim ajetima ti se govori o tome izmedju ostalog.Svaki poslanik u svoje vrijeme i sa istom porukom.Ocigledno je da su ti drevni narodi iscezli odjednom iako su bili vrlo mocni,danas samo pokoji ostaci stoje iza njih kao nijemi svjedoci,ocigledno da su nakon opomene imali odredjeno vrijeme.

Koliko hoces drevnih naroda i dan-danas postoje kao moderni narodi. Da je tvoje tacno na svijetu bi bilo 95% arapa i eto, nekih 5% ostataka ostalih. Nadji gdje se to spominje specificno Amerika (u cjelini Juzna i Sjeverna) u ranim islamskim spisima kao mjesto koje je posjetio ijedan poslanik. Neces, a neces zato sto ''bog'' (grupa ljudi koji se tako predstavljaju pisuci Kuran) nije znao da takvo mjesto i postoji (a tu su vec zivjeli mnogi) pa su pisali ''svim narodima'' da se osiguraju. Nigdje neces naci cak ni spominjanje nekog poslanika u formi istocnog azijata, jer je religija lokalizovana i ''bog'' se brine samo o lokalnom. Ne bi imalo smisla prije 1500 ljudima nesto pricati o Kinezima jer je bilo bitno svoje stado iskontrolisati i nametnuti mu pravila, a sam biti iznad istih.

I prije nego se pozoves na citat koji ce reci ''Poslasmo poslaniek svim narodima.. itd'' pitaj se zasto NIGDJE NA SVIJETU NE POSTOJI NITI JEDAN TRAG TAKVOG POSLANIKA.

Onda ces reci ''a ti ljudi ih nisu prihvatili''. A ja cu ti reci da je onda bog pogrijesio prilikom selekcije kandidata za posao, ocito je samo Muhamed (po islamu) obavio svoj posao kako treba, ostali fulili maksimalno (jer islama nigdje nije bilo prije Muhameda sto potvrdjuje da su i svi prethodni Hall of Fameri od Abrahama do Isusa bili neuspjesni).