Forum Klix.ba

pasa mjenjaj posao u stacionarni vidis da ces ovako izluditi

tempuser wrote:
Obrni momenat na tocku se ne mjenja zbog promjene stepena prenosa.

tempuser wrote: Prati malo sta je tema... Nije tema kako prenijeti o. momenat sa radilice na tockove i sta ako se prenos pokvari, nego moze li se prenosom nadoknaditi manji o. momenat benz. motora.

Formula za izracun momenta na tocku je M = Me ⋅it ⋅ηm
Me - o. monenat motora
it - prenosni odnos
ηm - stepen gubitka u prneosu
pa racunaj do mile volje samo ne zaboravi da promjenom prenosnog odnosa ne mijenja samo momenat na tocku nego brzina i ubrzanje...

Drago mi je što si shvatio nakon naših uputa. Red je reći hvala

Dijete od 7 godina moze vrtiti pedale na 7k rpm, a dijete od 15 godina na 4k rpm.

E tu lezi "sva problematika tog problema". Fino ja kazem, nije za njega ovaj podforum.

@BlackCaviar

tempuser wrote:... U formuli za izracun obrnog momenta na tocku obrtni momenat motora je jedan od faktora, a vucna sila je proizvod obrtnog momenta na tocku i precnika tocka...

Vučna sila na točku je jednaka količniku obrtnog momenta na točku i poluprečnika pogonskog točka.

jefferson wrote: Da opet ponovim: ko je ovdje tvrdio da moment na radilici nije vazan? Medjutim, ono sto je bitno za ubrzanje je moment na tockovima. Znaci auto sa motorom sa 400nm na radilici uz losu transmisiju moze biti sporiji od auta sa dobrom transmisijom i 300nm momenta na radilici.
U sustini, ti cekas sve nas ovdje da kazemo na sav glas: Gorane bio si upravu, momenat na radilici je najvaznija stvaka. How yes no. Da je to tako i lada bi bila auto.

Sve to stoji, ali ti uporno mjesas dvije stvari, kvalitet tehnickih rjesenja i tehincke mogucnosti. Sve sto ti pises su razlike izmedju kvaliteta tehnickih rjesenja unutar tehnickih mogucnosti. Tehnicka rjesenja nisu beskonacna i svemoguca i ukoliko je o. momenat premali tehnicko rjesenje nije dovoljno za zeljeni momenat na tocku.

NediM17 wrote:Dijete od 7 godina moze vrtiti pedale na 7k rpm, a dijete od 15 godina na 4k rpm.

E tu lezi "sva problematika tog problema". Fino ja kazem, nije za njega ovaj podforum.

Zasto dijete od 15 god ne moze vrtiti pedale na 7k rpm?
U prenesenom znacenju to je isto kao da si napisao da se motor od 2 lit ne moze vrstiti istom bezinom kao 1,3, a onda ponovo procitaj problematiku problema sta si napisao.

Seawolf wrote:

tempuser wrote:... U formuli za izracun obrnog momenta na tocku obrtni momenat motora je jedan od faktora, a vucna sila je proizvod obrtnog momenta na tocku i precnika tocka...

Vučna sila na točku je jednaka količniku obrtnog momenta na točku i poluprečnika pogonskog točka.

Da, greska.

tempuser wrote:

Seawolf wrote:

tempuser wrote:... U formuli za izracun obrnog momenta na tocku obrtni momenat motora je jedan od faktora, a vucna sila je proizvod obrtnog momenta na tocku i precnika tocka...

Vučna sila na točku je jednaka količniku obrtnog momenta na točku i poluprečnika pogonskog točka.

Da, greska.

U redu je, dešava se.

Tvoja tvrdnja da se promjenama u transmisiji, ne može utjecati na vrijednost obrtnog momenta na izlazu iz motora je, striktno govoreći, isto na klimavim nogama. Jedna od funkcija transmisije je da pri istoj brzini kretanja, promjenom stepena prenosa, preseli režim rada motora iz viših obrtaja na kojima je niža vrijednost obrtnog momenta motora, u niže obrtaje pri kojima je viša vrijednost obrtnog momenta motora.

Dakle, prilikom prebacivanja iz nižeg u viši stepen prenosa transmisije, broj obrtaja motora će se smanjiti, obrtni moment motora će na nižem broju obrtaja imati veću vrijednost, obrtni moment na pogonskim točkovima će zadržati istu vrijednost, a brzina vozila će posljedično, uz iste vanjske otpore, ostati nepromijenjena.

tempuser wrote:

NediM17 wrote:Dijete od 7 godina moze vrtiti pedale na 7k rpm, a dijete od 15 godina na 4k rpm.

E tu lezi "sva problematika tog problema". Fino ja kazem, nije za njega ovaj podforum.

Zasto dijete od 15 god ne moze vrtiti pedale na 7k rpm?
U prenesenom znacenju to je isto kao da si napisao da se motor od 2 lit ne moze vrstiti istom bezinom kao 1,3, a onda ponovo procitaj problematiku problema sta si napisao.

Komparacija je sve vrijeme atmo. benzin vs. turbo dizel, pa reko da nastavimo u tom pravcu, gdje dijete od 7 godina simbolizira benzin, a ovo od 15 dizel.

Dijete od 7 godina ima krace noge, tj. kraci hod klipa, pa otuda vise obrtaja na pedalama.

Zezam te sad malo, opusti se.

tempuser wrote:
Obrni momenat na tocku se ne mjenja zbog promjene stepena prenosa.

tempuser wrote: samo ne zaboravi da promjenom prenosnog odnosa ne mijenja samo momenat na tocku nego brzina i ubrzanje...

Logovao sam se maxuz samo da napišem ovo: HAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH

Seawolf wrote:
Tvoja tvrdnja da se promjenama u transmisiji, ne može utjecati na vrijednost obrtnog momenta na izlazu iz motora je, striktno govoreći, isto na klimavim nogama. Jedna od funkcija transmisije je da pri istoj brzini kretanja, promjenom stepena prenosa, preseli režim rada motora iz viših obrtaja na kojima je niža vrijednost obrtnog momenta motora, u niže obrtaje pri kojima je viša vrijednost obrtnog momenta motora.

Dakle, prilikom prebacivanja iz nižeg u viši stepen prenosa transmisije, broj obrtaja motora će se smanjiti, obrtni moment motora će na nižem broju obrtaja imati veću vrijednost, obrtni moment na pogonskim točkovima će zadržati istu vrijednost, a brzina vozila će posljedično, uz iste vanjske otpore, ostati nepromijenjena.

Gledajuci sa stanovista fizike i formula za izracun ne moze utjecati. Nisam siguran da sam razumio ovo sto pises, a pogotovo da ce o. momenat motora na nizem broju obrtaja imati vecu vrijednost. O momenat svoju najvecu vrijednost dostize u odredjenom podrucju okretaja, hoces li smanjenjem obrtaja povecati vrijenost o. momenta motora zavisi od toga skoje si strane tog podrucja. Kod benzinca ces tesko uspjeti, osim ako ga ne vozis na jako visokim obrtajima, kod dizela je druacije, mada ni tamo ne znaci automatski manje obrtaja vise momenta, ali to je sustina cijele price.

tempuser wrote:Gledajuci sa stanovista fizike i formula za izracun ne moze utjecati. Nisam siguran da sam razumio ovo sto pises, a pogotovo da ce o. momenat motora na nizem broju obrtaja imati vecu vrijednost. O momenat svoju najvecu vrijednost dostize u odredjenom podrucju okretaja, hoces li smanjenjem obrtaja povecati vrijenost o. momenta motora zavisi od toga skoje si strane tog podrucja. Kod benzinca ces tesko uspjeti, osim ako ga ne vozis na jako visokim obrtajima, kod dizela je druacije, mada ni tamo ne znaci automatski manje obrtaja vise momenta, ali to je sustina cijele price.

Šaltanje transmisije u viši stepen prenosa dovodi do smanjenja ukupnog prenosnog odnosa i do posljedičnog smanjenja obrtnog momenta na pogonskim točkovima, ako motor na ovo šaltanje ne bi odgovorio sa većom vrijednošću obrtnog momenta.

Kako bi brzina kretanja vozila pri šaltanju u viši stepen prenosa ostala ista tj. kako bi i snaga na pogonskim točkovima ostala ista, pri čemu broj obrtaja motora pada, neophodno je da vrijednost obrtnog momenta motora poraste.

Primjer: Krećeš se konstantnom brzinom 80 km/h u četvrtom stepenu prenosa sa ukupnim prenosnim odnosom transmisije od 4,00 sa brojem obrtaja motora 2.800 o/min pri čemu motor razvija obrtni moment od 60 Nm.

Pri šaltanju u peti stepen prenosa sa ukupnim prenosnim odnosom transmisije od 3,00 broj obrtaja motora će pasti na 2.100 o/min, a da bi brzina kretanja vozila ostala nepromijenjena (80 km/h) snaga motora mora ostati ista, a obrtni moment motora mora porasti na vrijednost od 80 Nm.

Goran se samo pogresno odrazio. Hoce da kaze da neovisno sta je spojeno na motor, obrtni moment motora je onakav kakvog ga krivulja pokazuje na odredhenom broju obrtaja.
Ostalo je sam ispravio.

basicm wrote:Goran se samo pogresno odrazio. Hoce da kaze da neovisno sta je spojeno na motor, obrtni moment motora je onakav kakvog ga krivulja pokazuje na odredhenom broju obrtaja.
Ostalo je sam ispravio.

Vrijednost obrtnog momenta motora na određenom broju obrtaja, nije samo ona koja je na krivulji nego mogu biti i sve one vrijednosti koje su ispod krivulje. Motor će na nekom broju obrtaja razviti onoliku vrijednost obrtnog momenta, koliko je potrebno da vozilo savlada vanjske i inercione sile prilikom kretanja određenom konstantnom brzinom ili ubrzavanja.

Ako se kaže da je obrtni moment motora na npr. 2.500 o/min 340 Nm, onda motor na tom broju obrtaja u zavisnosti od potreba, može razviti bilo koju vrijednost obrtnog momenta između 0 i 340 Nm.

Seawolf wrote:

basicm wrote:Goran se samo pogresno odrazio. Hoce da kaze da neovisno sta je spojeno na motor, obrtni moment motora je onakav kakvog ga krivulja pokazuje na odredhenom broju obrtaja.
Ostalo je sam ispravio.

Vrijednost obrtnog momenta motora na određenom broju obrtaja, nije samo ona koja je na krivulji nego mogu biti i sve one vrijednosti koje su ispod krivulje. Motor će na nekom broju obrtaja razviti onoliku vrijednost obrtnog momenta, koliko je potrebno da vozilo savlada vanjske i inercione sile prilikom kretanja određenom konstantnom brzinom ili ubrzavanja.

Ako se kaže da je obrtni moment motora na npr. 2.500 o/min 340 Nm, onda motor na tom broju obrtaja u zavisnosti od potreba, može razviti bilo koju vrijednost obrtnog momenta između 0 i 340 Nm.

Sasvim ispravno. Osim vrijednosti preko 340 Nm, jer se za motor daju maksimalne vrijednosti obrtnog momenta i snage pri odredjenim obrtajima. Cesto su one samo peak pri odredjenom broju obrtaja, a kod nekih motora je krivulja takoreci ravna u sirokom podrucju, to su uglavnom motori s vise turbopunjaca. To je ono sto Goran tvrdi, a vi ne shvatate da on govori iskljucivo o maksimalnom obrtnom momentu motora, dok vi govorite i maksimalnom obrtnom momentu na tockovima, koji moze premasiti obrtni moment motora pri odredjenim uslovima. Snaga je funkcija obrtaja i obrtnog momenta, tako da snaga raste pri konstantnom momentu kroz vise obrtaje.

direstraits0078 wrote:

Seawolf wrote:

basicm wrote:Goran se samo pogresno odrazio. Hoce da kaze da neovisno sta je spojeno na motor, obrtni moment motora je onakav kakvog ga krivulja pokazuje na odredhenom broju obrtaja.
Ostalo je sam ispravio.

Vrijednost obrtnog momenta motora na određenom broju obrtaja, nije samo ona koja je na krivulji nego mogu biti i sve one vrijednosti koje su ispod krivulje. Motor će na nekom broju obrtaja razviti onoliku vrijednost obrtnog momenta, koliko je potrebno da vozilo savlada vanjske i inercione sile prilikom kretanja određenom konstantnom brzinom ili ubrzavanja.

Ako se kaže da je obrtni moment motora na npr. 2.500 o/min 340 Nm, onda motor na tom broju obrtaja u zavisnosti od potreba, može razviti bilo koju vrijednost obrtnog momenta između 0 i 340 Nm.

Osim vrijednosti preko 340 Nm, jer se za motor daju maksimalne vrijednosti. Cesto su one samo peak pri odredjenom broju obrtaja, a kod nekih motora je krivulja takoreci ravna, to su uglavnom motori s vise turbopunjaca. To je ono sto Goran tvrdi, a vi ne shvatate da on govori iskljucivo o maksimalnom obrtnom momentu motora, dok vi govorite i maksimalnom obrtnom momentu na tockovima, koji moze premasiti obrtni moment motora pri odredjenim uslovima.

Maksimalni obrtni moment na točkovima je uvijek veći od maksimalnog obrtnog momenta motora, jer niti jedno motorno vozilo na svijetu nema transmisiju kojoj je, čak i u najvišem stepenu prenosa, ukupan prenosni odnos manji od ili jednak 1:1.

direstraits0078 wrote:

Seawolf wrote:Vrijednost obrtnog momenta motora na određenom broju obrtaja, nije samo ona koja je na krivulji nego mogu biti i sve one vrijednosti koje su ispod krivulje. Motor će na nekom broju obrtaja razviti onoliku vrijednost obrtnog momenta, koliko je potrebno da vozilo savlada vanjske i inercione sile prilikom kretanja određenom konstantnom brzinom ili ubrzavanja.

Ako se kaže da je obrtni moment motora na npr. 2.500 o/min 340 Nm, onda motor na tom broju obrtaja u zavisnosti od potreba, može razviti bilo koju vrijednost obrtnog momenta između 0 i 340 Nm.

Sasvim ispravno...

U stvari, ovo što sam napisao iznad, nije sasvim ispravno. Naime, minimalna vrijednost obrtnog momenta na nekom broju obrtaja mora biti nešto veća od 0 Nm, kako bi motor savladao vlastite otpore i uopšte se mogao vrtiti tom brzinom.

Pa dobro, mora biti veći od nule.

Jasno mi je o čemu govoriš, obrtni moment na točkovima je funkcija dimenzija točka i prijenosa, ali sve to bez motora i njegovih vrijednosti momenta i snage pri određenom broju obrtaja motora ne pije vode.

Danas sam rastavljao kvačilo kompresora klime, na licu mjesta se moglo utvrditi šta visoki obrtaji urade ležaju, glavčini, zegeru i remenici. Svi su dobili po piksli.

Vi mozete i Njutnove zakone pobiti, al' Goranove, NE!!!!!!!

trebali bi mi neki naucni rad da napisemo na ovu temu prenosa
kad cemo, ako necemo sad

Seawolf wrote:

direstraits0078 wrote:

Seawolf wrote:Vrijednost obrtnog momenta motora na određenom broju obrtaja, nije samo ona koja je na krivulji nego mogu biti i sve one vrijednosti koje su ispod krivulje. Motor će na nekom broju obrtaja razviti onoliku vrijednost obrtnog momenta, koliko je potrebno da vozilo savlada vanjske i inercione sile prilikom kretanja određenom konstantnom brzinom ili ubrzavanja.

Ako se kaže da je obrtni moment motora na npr. 2.500 o/min 340 Nm, onda motor na tom broju obrtaja u zavisnosti od potreba, može razviti bilo koju vrijednost obrtnog momenta između 0 i 340 Nm.

Sasvim ispravno...

U stvari, ovo što sam napisao iznad, nije sasvim ispravno. Naime, minimalna vrijednost obrtnog momenta na nekom broju obrtaja mora biti nešto veća od 0 Nm, kako bi motor savladao vlastite otpore i uopšte se mogao vrtiti tom brzinom.

Teoretski moze biti i nula, ako je pogonjen vanjskim pogonom i ima prekinut dovod goriva.

ima ovdje provala za krivicno gonjenje ocami....

commendatore wrote:ima ovdje provala za krivicno gonjenje ocami....

vjerujem da je momak i zaboravio sta je pito
uzmi 1.8 benzinca, uvali plinaru i vozaj se. ima dosta ljudina ovde koji ne da nisu koristili auto sa plinom nego nisu prosli blizu istog.

Pokusajte napisati isto kao goran i on ce to poceti pobijati
Kao ja jednom na temi
Slozim se sa njim i pisem isto kao on nek9m forumasu kad on poce meni nije to tako itd