AUTENTIČNOST vs DOGMA, (islam, Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#401 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

POST

Post se spominje 14 puta u 14 ajeta:
O vi koji vjerujete! Propisuje vam se post, kao što je propisan onima prije vas, da biste se vi zaštitili, određen broj dana. Pa ko od vas bude bolestan ili na putovanju, tad (isti) broj drugih dana. A koji ga (jedva) podnose, fidja je hranjenje siromaha. Pa ko dobrovoljno učini dobro - pa to je bolje za njega. A da postite - bolje je za vas, kad biste znali! (2:183-184)

Mjesec ramadan je taj u kojem je spušten Kur’an, Uputa ljudima i jasni dokazi Upute i Furkan. Pa ko bude prisutan od vas (u tom) mjesecu, tad neka ga posti. A ko bude bolestan ili na putovanju, tad (isti) broj drugih dana. Allah vam želi lahkoću, a ne želi vam teškoću, i da ispunite broj, i da veličate Allaha što vas je uputio, i da biste vi zahvaljivali. (2:185)

Dopušta vam se (u) noći posta refes sa ženama vašim. One su odjeća vaša, a vi ste odjeća njihova. Zna Allah da ste vi obmanjivali duše svoje pa je primio pokajanje vaše i oprostio vam. Zato im sada pristupajte i tražite šta je propisao Allah za vas. I jedite i pijte dok vi ne budete razlikovali nit bijelu od crne niti zore - zatim ispunite post do noći. A ne pristupajte im i (kad) vi budete povučeni u mesdžidima; to su granice Allahove, zato im se ne približujte. Tako objašnjava Allah znakove Svoje ljudima, da bi se oni pobojali.(2:187)


I obavljajte hadždž i umru radi Allaha! Pa ako budete spriječeni, tad (zakoljite) šta je dostupno od kurbana, i ne brijte glave svoje dok ne stigne kurban odredištu svom. Pa ko od vas bude bolestan ili on imadne bol glave svoje, tad je iskup post ili sadaka ili kurban. Pa kad budete sigurni, onda ko se zadovolji umrom do hadždža, tad (neka zakolje) šta je dostupno od kurbana. Pa ko ne nađe, tad je post tri dana na hadždžu i sedam kad se vratite: to je deset ukupno. To je za onog čija porodica nije prisutna u Mesdžidul-haramu. I bojte se Allaha i znajte da je Allah žestok kaznom.(2:196)

I nije za vjernika da ubije vjernika, izuzev greškom. A ko ubije vjernika greškom, tad (slijedi) oslobađanje roba vjernika i davanje krvarine porodici njegovoj, izuzev ako je učine sadakom. Pa ako bude iz naroda neprijateljskog vama - a on bude vjernik - tad (slijedi) oslobođenje roba vjernika. A ako je iz naroda s kojim imate sporazum, tad (slijedi) plaćanje krvarine porodici njegovoj i oslobođenje roba vjernika. Pa ko ne nađe, tad (slijedi) post dva mjeseca uzastopno, kajanjem Allahu. A Allah je Znalac, Mudri. (4:92)

Allah vas neće kazniti zbog nehotičnog u zakletvama vašim, međutim, kazniće vas za ono čim ste se obavezali zakletvama. Pa iskup je hranjenje deset siromaha iz osrednjeg čim hranite porodicu svoju ili odijevanje njihovo ili oslobođenje roba. Pa ko ne nađe, onda je post tri dana. To je iskup zakletvi vaših kad se zakunete. I čuvajte zakletve svoje. Tako vam Allah objašnjava znakove Svoje, da biste vi zahvaljivali.(5:89)

O vi koji vjerujete! Ne ubijajte divljač, a budete li vi posvećeni. A ko je od vas namjerno ubije, onda je nadoknada slična onom šta je ubio - od stoke. Presudiće to dvojica pravednih između vas kurbanom prinesenim Ka’bi; ili, iskup je hranjenje siromaha ili ravno tome post, da okuša posljedice odluke svoje. Oprostio je Allah ono šta je prošlo. A ko se povrati, pa osvetiće mu se Allah. A Allah je Moćni, Vlasnik osvete!(5:95)

Pa ko ne nađe, tad je post dva mjeseca uzastopno prije nego se dotaknu. Pa ko ne mogne, tad je hranjenje šezdeset siromaha. To da vjerujete u Allaha i Poslanika Njegovog, a to su granice Allahove. A nevjernici će imati kaznu bolnu. (58:4)

Zato jedi i pij, i ohladi oko! Pa ako od smrtnika vidiš ijednog, tad reci: “Uistinu! Ja sam se Milostivom zavjetovala postom, zato danas neću govoriti s čovjekom.”(19:26)
Zanimljivo da Allah nije precizirao koliko dana se posti Ramazan, ali je tačno precizirao koliko se posti u drugim slučajevima.
i zanimljiv je Merjemin post, šutnja :-D
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#402 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

zagortenej wrote:
O vi koji vjerujete! Propisuje vam se post, kao što je propisan onima prije vas, da biste se vi zaštitili, određen broj dana. Pa ko od vas bude bolestan ili na putovanju, tad (isti) broj drugih dana. A koji ga (jedva) podnose, fidja je hranjenje siromaha. Pa ko dobrovoljno učini dobro - pa to je bolje za njega. A da postite - bolje je za vas, kad biste znali! (2:183-184)

Mjesec ramadan je taj u kojem je spušten Kur’an, Uputa ljudima i jasni dokazi Upute i Furkan. Pa ko bude prisutan od vas (u tom) mjesecu, tad neka ga posti. A ko bude bolestan ili na putovanju, tad (isti) broj drugih dana. Allah vam želi lahkoću, a ne želi vam teškoću, i da ispunite broj, i da veličate Allaha što vas je uputio, i da biste vi zahvaljivali. (2:185)
Zanimljivo da Allah nije precizirao koliko dana se posti Ramazan, ali je tačno precizirao koliko se posti u drugim slučajevima.
i zanimljiv je Merjemin post, šutnja :-D


Allah u 185-om sure el-Bekare jasno pominje mjesec ramazan i, vrlo zanimljivo, jasno kaže da onaj ko bude prisutan u njemu da ga (njega, taj mjesec, spojena lična zamjenica se odnosi na njega) posti: fe men kane šehide minkumu-š-šehre fe-l-jesumh. Za svakog ko ima imalo pameti jasno je da ovdje Allah naređuje da se posti cijeli mjesec, tako Allah kaže, ne kaže dio mjeseca ili neke dane mjeseca ramazana, jer pominje mjesec kao takav, dakle cijeli mjesec.

U ajetu prije ovog ajeta (dakle u 184-om ajetu) se pominje samo ejjamen ma'dudat, dakle određeni broj dana koji je propisan da se posti, ali tu još uvijek ne znamo ništa, znamo samo da je taj broj dana koji se posti - određen. I sada, zahvaljujući Allahovom objašnjenju u narednom ajetu, znamo sve: strogo je naređen post u određenom broju dana (mi ne znamo da li 10, 20, 30, 50 ili 100 dana), a taj određeni broj dana su dani koji čine mjesec ramazan, od prvog do zadnjeg njegovog dana, što znači da će se postiti od 29 ili 30 dana mjeseca ramazana, ovisno koliko dana čini mjesec ramazan konkretne godine (a dužina mjeseca se određuje pojavom mlađaka, a i to je pomenuto u Kur'anu) :-D A one dane od mjeseca ramazana koje ljudi ne uspiju postiti iz nekog opravdanog razloga (bolest, putovanje i sl.), napostit će kada mognu ili će dati fidju (za svaki dan posta nahraniti siromaha) umjesto toga, ukoliko ne mogu postiti.

Dakle Allah je, vrlo zanimljivo, u 184-tom ajetu sure el-Bekare rekao da je propisan post vjernicima i to određen broj dana, a već u narednom ajetu, vrlo zanimljivo, jasno rekao da je taj određeni broj dana - mjesec (ramazan) :-D







Što se tiče hazreti Merjeminog posta, šutnje (sawm), koji joj je Allah propisao kao zaštitu od ljudi, ima pojedinaca kojima bi takav post koristio više nego išta u životu - mada potpuno drukčije od same hazreti Merjeme, dabome - pa bi njime umanjili ili vlastito griješenje ili raskošno ispoljavanje neznanja, te time zaštitili i sebe i druge :-D
zahson
Posts: 110
Joined: 10/05/2016 10:00

#403 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zahson »

Kao što sam očekivao, peškiru, tom zabludjelom novotaru u akidi, kada argumentovano odgovoriš samo izignoriše tvoje argumente, iako je do tada sa tobom zučno raspravljao. To je pored zamjene teza metodologija sljedbenika strasti. Ljudi koji se kreću samo u svojoj ograničenosti.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#404 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

zanimljivo objašnjenje profesora sa al Azhara zašto Allah nije odredio koje su tačno godine za brak ili zrelost:



i umjesto da se slijedi univerzalna Kur'anska poruka, slijede se učenjaci i njihova mišljenja koja su zarobljena u vremenu u kojem su živjeli.
širk o kojem Allah govori u Kur'anu.
Last edited by zagortenej on 16/05/2016 11:36, edited 1 time in total.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#405 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

zahson wrote:Kao što sam očekivao, peškiru, tom zabludjelom novotaru u akidi, kada argumentovano odgovoriš samo izignoriše tvoje argumente, iako je do tada sa tobom zučno raspravljao. To je pored zamjene teza metodologija sljedbenika strasti. Ljudi koji se kreću samo u svojoj ograničenosti.
Zašto ga toliko crniš i napadaš a praktično si tek počeo forumati, nije mi jasno, osim ako nemaš neku dužu prepisku s ovim forumašem negdje drugdje? @Towelie je rekao osnovne stvari: slijedi Kur'an, sunnet i hadise osim onih hadisa koji ga, po njegovom vlastitom priznanju i stavu, zbunjuju, koji su mu nelogični i u suprotnosti s Kur'anom, pa su mu problematični te ih zato propituje. Na tom svom putu on traga.

Odgovorio ti je i da klanja, da nastoji što više da obavi namaz u džematu.
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#406 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Towelie »

zahson wrote:Kao što sam očekivao, peškiru, tom zabludjelom novotaru u akidi, kada argumentovano odgovoriš samo izignoriše tvoje argumente, iako je do tada sa tobom zučno raspravljao. To je pored zamjene teza metodologija sljedbenika strasti. Ljudi koji se kreću samo u svojoj ograničenosti.
To je zato sto je tvoj odgovor bio gomila da ne kazem cega i nije mi se dalo da ti ista odgovaram na to. :D Napisi kontstruktivan post, probaj da odgovoris na pitanja koja sam ti postavio jos ranije i dobices odgovor, garant.
zijancer
Posts: 4749
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#407 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zijancer »

kako vi kontrolisete huju kada se javi
brojanjem do deset (postoji li iko kome je to zaista upalilo)
ili skrenete misli u drugom pravcu..ili sta..kako? :-)
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#408 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Towelie »

zijancer wrote:kako vi kontrolisete huju kada se javi
brojanjem do deset (postoji li iko kome je to zaista upalilo)
ili skrenete misli u drugom pravcu..ili sta..kako? :-)
Ja je iskalim, uglavnom. Ne valja,ali tako je. :D
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#409 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Gojeni H »

zagortenej wrote: Zanimljivo da Allah nije precizirao koliko dana se posti Ramazan, ali je tačno precizirao koliko se posti u drugim slučajevima.
i zanimljiv je Merjemin post, šutnja :-D
I, sta je tu interesantno? Mislim sta sad treba da zakljucimo?
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#410 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Gojeni H »

zagortenej wrote:zanimljivo objašnjenje profesora sa al Azhara zašto Allah nije odredio koje su tačno godine za brak ili zrelost:



i umjesto da se slijedi univerzalna Kur'anska poruka, slijede se učenjaci i njihova mišljenja koja su zarobljena u vremenu u kojem su živjeli.
širk o kojem Allah govori u Kur'anu.
Ne mogu trenutno da pogledam video. Koja je univerzalna kur'anska poruka i zasto Allah nije odredio tacne godine za brak i zrelost ... ukratko?
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#411 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

Gojeni H wrote: I, sta je tu interesantno? Mislim sta sad treba da zakljucimo?
Ima jedna kratka priča, davno sam je pročitao negdje, u kojoj nam glavni lik (muškarac srednjih godina, neženja, koji živi u apartmanu neke stambene zgrade) pripovjeda o malom dječaku koji je svaki dan išao od vrata do vrata, noseći onu malu zatvorenu drvenu kutiju koja se nosi s remenom oko vrata, nudeći neke sitne potrepštine:

- Žvakaće gume, žileti za brijanje, gumice za kosu...

I tako svaki dan, uporno, mada niko nikada nije ništa kupio od njega. Jednom, veli ovaj lik-narator, kada je mališan pokucao, on je, po prvi put, zatražio od njega jedno pakovanje žileta, samo reda radi, da ga ne vrati s vrata baš svaki put.

- Četkice za brijanje, žileti, žvakaće gume...
- Daj mi jedno pakovanje žileta.


Međutim, dječak nije reagirao na to i samo je nastavio sa svojom ponudom:

- ...šnale za kosu, pribadače, konac, češljići...
- Jedno pakovanje žileta, rekao sam!


Dječak je samo nastavio uporno nabrajati, prečuvši zahtjev, bez znaka da misli da proda te žilete, ali sada i nekako uplašen i nesiguran, s drhtajem u glasu...

Iznerviran, ovaj čovjek brzo uze onu kutiju, otvori i vidje da je - prazna.

Dječak je vrisnuo, briznuo u plač i pobjegao.

Taj je dječak, iz nekog nesretnog razloga, u svojoj svakodnevnoj 'prodaji' sitnih stvari koje je uporno nudio a nije ih ni imao, pronašao neki siguran ritam, neki mir, to je bio njegov balon u kojem se krio od neke zasigurno nesretne stvarnosti koja ga je progonila, od koje je bježao, tražio neki smisao...Nije važno što ništa nije imao i što nije prodavao, važan je bio taj privid. Dječak je sebi 'pronašao posao' koji ga je činio korisnim, i to je bilo važno...

A sad je taj čovjek uništio taj privid pred njegovim očima, suočio ga s njegovim izmaštanim svijetom, porušio mu zidove sigurnosti koju je sam sebi stvorio.

Ovom čovjeku je bilo teško što je to učinio, ali avaj, nije razumio na vrijeme o čemu je tu riječ.





Stoga, iako ne pravim nekakvu paralelu ovdje, apelujem na tebe @Gojeni - razumjet ćeš me jamačno - da ne pitaš puno ništa @zagora, ne postavljaj mu pitanja i ne očekuj od njegove jednosmjerne komunikacije ionako vrlo klimavih logičkih konstrukcija (kao što vidjesmo na primjeru "dana posta") nekakve odgovore, samo ga pusti neka se nesputano izražava a ti, ako kad imadneš vremena i volje, pođahkad samo poslije njega razjasni neke greške koje je on iznio da to ne bi zbunjivalo usputne posjetioce ovih tema, da znaju o čemu je riječ, da ne pomisle da je to što @zagor piše i iznosi doista i jeste tako, pa da se prevare i to uzmu kao činjenicu... :-D
zahson
Posts: 110
Joined: 10/05/2016 10:00

#412 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zahson »

Towelie wrote:
zahson wrote:Kao što sam očekivao, peškiru, tom zabludjelom novotaru u akidi, kada argumentovano odgovoriš samo izignoriše tvoje argumente, iako je do tada sa tobom zučno raspravljao. To je pored zamjene teza metodologija sljedbenika strasti. Ljudi koji se kreću samo u svojoj ograničenosti.
To je zato sto je tvoj odgovor bio gomila da ne kazem cega i nije mi se dalo da ti ista odgovaram na to. :D Napisi kontstruktivan post, probaj da odgovoris na pitanja koja sam ti postavio jos ranije i dobices odgovor, garant.

Odgovoreno ti je na pitanja na koja ima odgovor. Na nebulozna pitanja, koja lupas iz glave naravno da nema odgovora. Čak, argumentovano ti je da su hadisi zapisivani u doba Allahova resula s.a.v.s., na šta si se oglušio. Neću više raspravljati sa tobom, jer si džahil
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#413 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Gojeni H »

arzuhal wrote:
Taj je dječak, iz nekog nesretnog razloga, u svojoj svakodnevnoj 'prodaji' sitnih stvari koje je uporno nudio a nije ih ni imao, pronašao neki siguran ritam, neki mir, to je bio njegov balon u kojem se krio od neke zasigurno nesretne stvarnosti koja ga je progonila, od koje je bježao, tražio neki smisao...Nije važno što ništa nije imao i što nije prodavao, važan je bio taj privid. Dječak je sebi 'pronašao posao' koji ga je činio korisnim, i to je bilo važno...

A sad je taj čovjek uništio taj privid pred njegovim očima, suočio ga s njegovim izmaštanim svijetom, porušio mu zidove sigurnosti koju je sam sebi stvorio.

Ovom čovjeku je bilo teško što je to učinio, ali avaj, nije razumio na vrijeme o čemu je tu riječ.



Stoga, iako ne pravim nekakvu paralelu ovdje, apelujem na tebe @Gojeni - razumjet ćeš me jamačno - da ne pitaš puno ništa @zagora, ne postavljaj mu pitanja i ne očekuj od njegove jednosmjerne komunikacije ionako vrlo klimavih logičkih konstrukcija (kao što vidjesmo na primjeru "dana posta") nekakve odgovore, samo ga pusti neka se nesputano izražava a ti, ako kad imadneš vremena i volje, pođahkad samo poslije njega razjasni neke greške koje je on iznio da to ne bi zbunjivalo usputne posjetioce ovih tema, da znaju o čemu je riječ, da ne pomisle da je to što @zagor piše i iznosi doista i jeste tako, pa da se prevare i to uzmu kao činjenicu... :-D
:lol:

Ten-neja i Diwana k'o da je ista mati rodila. :D

Sve je meni udure ... pitaj, istrazuj, pitaj opet, citaj, pa i sumnjaj, ali nemoj sumnjati radi sumnje vec radi znanja. Ili ne mora biti ni radi znanja vec radi dusevnog mira.
Jer, ako sumnjas radi sumnje, produkt nije nula, vec minus.

I onda, kad kontas da znas sve, pokusaj zamisliti kako bi to izgledalo u praksi. E, ako nije ni za kufera, onda i ne valja ... ha, ja. :D

A i ova prica, hipi fazoni, meni je totalno van svake pameti. "Interesantno je da je Allah ovo spomenuo 7 a ono 11 puta." :-)
Hajd' mozda je vrijednije ako je 11 puta, ali ne bih ja da se mijesam Allahu u posao, neuzubillah.

Ono sto je naredjeno - naredjeno je. Mozemo raspravljati kako cemo to odraditi, ali ne bi trebali pricati kako je to nejasno, pa mi necemo to raditi dok nam melek ne sidje da nam natenane opise ... i je l' se uci Fatiha ili Ihlas ... na drugom rekatu ikindijskog suneta. :D Sjoj, sege.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#414 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by asurbanipal »

Gojeni H wrote: Ono sto je naredjeno - naredjeno je. Mozemo raspravljati kako cemo to odraditi, ali ne bi trebali pricati kako je to nejasno, pa mi necemo to raditi dok nam melek ne sidje da nam natenane opise ... i je l' se uci Fatiha ili Ihlas ... na drugom rekatu ikindijskog suneta. :D Sjoj, sege.

Uče se radi učenja. Sve je samo sebi svrha, nešto kao "l'art pour l'art", tj. umjetnost radi umjetnosti, koja ne traži objašnjenja. Tu je naravno i obećani set nagrada i kazni po sistemu "mrkve i štapa". Samo uradi to i to što piše, ne pitaj puno, ili nemoj nikako, i imaš kartu za raj. Dajte mi utjehu, pa makar i na dunjaluku... :mrgreen:
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#415 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Towelie »

Ono sto je naredjeno - naredjeno je. Mozemo raspravljati kako cemo to odraditi, ali ne bi trebali pricati kako je to nejasno, pa mi necemo to raditi dok nam melek ne sidje da nam natenane opise ... i je l' se uci Fatiha ili Ihlas ... na drugom rekatu ikindijskog suneta. :D Sjoj, sege.
Pa i nije sega. Ako neko tvrdi da je iz hadisa naucio kako da klanja, njegovo je i da argumentuje tu tvrdnju istim tim hadisima. Dakle, pitanje i dalje stoji, gde je hadis koji kaze sta se uci da drugom rekatu ikindijskog farza? Ako to vec ima u hadisima, red je da nam neko to i pokaze. :)
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#416 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by nasa »

asurbanipal wrote:
Gojeni H wrote: Ono sto je naredjeno - naredjeno je. Mozemo raspravljati kako cemo to odraditi, ali ne bi trebali pricati kako je to nejasno, pa mi necemo to raditi dok nam melek ne sidje da nam natenane opise ... i je l' se uci Fatiha ili Ihlas ... na drugom rekatu ikindijskog suneta. :D Sjoj, sege.

Uče se radi učenja. Sve je samo sebi svrha, nešto kao "l'art pour l'art", tj. umjetnost radi umjetnosti, koja ne traži objašnjenja. Tu je naravno i obećani set nagrada i kazni po sistemu "mrkve i štapa". Samo uradi to i to što piše, ne pitaj puno, ili nemoj nikako, i imaš kartu za raj. Dajte mi utjehu, pa makar i na dunjaluku... :mrgreen:
to je do individualne predanosti, nije da nekom mozes objasniti niti da hoces mada stoji da se stvari ponekad banalizuju
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#417 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by nasa »

Towelie wrote:
Ono sto je naredjeno - naredjeno je. Mozemo raspravljati kako cemo to odraditi, ali ne bi trebali pricati kako je to nejasno, pa mi necemo to raditi dok nam melek ne sidje da nam natenane opise ... i je l' se uci Fatiha ili Ihlas ... na drugom rekatu ikindijskog suneta. :D Sjoj, sege.
Pa i nije sega. Ako neko tvrdi da je iz hadisa naucio kako da klanja, njegovo je i da argumentuje tu tvrdnju istim tim hadisima. Dakle, pitanje i dalje stoji, gde je hadis koji kaze sta se uci da drugom rekatu ikindijskog farza? Ako to vec ima u hadisima, red je da nam neko to i pokaze. :)
nekako moras standardizovati ako je to vec ostavljeno nama,
a mislim da je on htio reci da je vazno da se obavlja ono sto je naredjeno-da klanjamo dok kako cemo i kako to cinimo moze biti predmet rasprava
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#418 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Towelie »

nasa wrote:
Towelie wrote:
Ono sto je naredjeno - naredjeno je. Mozemo raspravljati kako cemo to odraditi, ali ne bi trebali pricati kako je to nejasno, pa mi necemo to raditi dok nam melek ne sidje da nam natenane opise ... i je l' se uci Fatiha ili Ihlas ... na drugom rekatu ikindijskog suneta. :D Sjoj, sege.
Pa i nije sega. Ako neko tvrdi da je iz hadisa naucio kako da klanja, njegovo je i da argumentuje tu tvrdnju istim tim hadisima. Dakle, pitanje i dalje stoji, gde je hadis koji kaze sta se uci da drugom rekatu ikindijskog farza? Ako to vec ima u hadisima, red je da nam neko to i pokaze. :)
nekako moras standardizovati ako je to vec ostavljeno nama,
a mislim da je on htio reci da je vazno da se obavlja ono sto je naredjeno-da klanjamo dok kako cemo i kako to cinimo moze biti predmet rasprava
Niko ne dovodi u pitanje obavezu da se cini salat. Nego smo pricali o nacinu obavljanja istog, i dobih odgovor da se to uci iz hadisa, pa mene zanima ge su ti hadisi, gde se to moze procitati. :D
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#419 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#420 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

Towelie wrote: Niko ne dovodi u pitanje obavezu da se cini salat. Nego smo pricali o nacinu obavljanja istog, i dobih odgovor da se to uci iz hadisa, pa mene zanima ge su ti hadisi, gde se to moze procitati. :D
Pa svako klanja onako kako misli da treba, tu dolazi do izražaja naša sloboda i kritička misao :mrgreen:
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#421 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Towelie »

arzuhal wrote:
Towelie wrote: Niko ne dovodi u pitanje obavezu da se cini salat. Nego smo pricali o nacinu obavljanja istog, i dobih odgovor da se to uci iz hadisa, pa mene zanima ge su ti hadisi, gde se to moze procitati. :D
Pa svako klanja onako kako misli da treba, tu dolazi do izražaja naša sloboda i kritička misao :mrgreen:
Bingo! Na to i ciljam sve vreme. Sto se tice forme salata, ima dosta prostora za licnu interpretaciju, samim time sto su kroz sunni i shia mezhebe u fikhu preneseni razliciti nacini obavljanja salata i svaki od njih se veze za Poslanika a.s. Mislim da je to sto je on klanjao na razlicite nacine i dokaz fleksibilnosti same forme namaza, a i sekundarne vaznosti forme u odnosu na sustinu, a to je kontakt sa Bogom.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#422 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

arzuhal wrote:
Ima jedna kratka priča, davno sam je pročitao negdje, u kojoj nam glavni lik (muškarac srednjih godina, neženja, koji živi u apartmanu neke stambene zgrade) pripovjeda o malom dječaku koji je svaki dan išao od vrata do vrata, noseći onu malu zatvorenu drvenu kutiju koja se nosi s remenom oko vrata, nudeći neke sitne potrepštine:

- Žvakaće gume, žileti za brijanje, gumice za kosu...

I tako svaki dan, uporno, mada niko nikada nije ništa kupio od njega. Jednom, veli ovaj lik-narator, kada je mališan pokucao, on je, po prvi put, zatražio od njega jedno pakovanje žileta, samo reda radi, da ga ne vrati s vrata baš svaki put.

- Četkice za brijanje, žileti, žvakaće gume...
- Daj mi jedno pakovanje žileta.


Međutim, dječak nije reagirao na to i samo je nastavio sa svojom ponudom:

- ...šnale za kosu, pribadače, konac, češljići...
- Jedno pakovanje žileta, rekao sam!


Dječak je samo nastavio uporno nabrajati, prečuvši zahtjev, bez znaka da misli da proda te žilete, ali sada i nekako uplašen i nesiguran, s drhtajem u glasu...

Iznerviran, ovaj čovjek brzo uze onu kutiju, otvori i vidje da je - prazna.

Dječak je vrisnuo, briznuo u plač i pobjegao.

Taj je dječak, iz nekog nesretnog razloga, u svojoj svakodnevnoj 'prodaji' sitnih stvari koje je uporno nudio a nije ih ni imao, pronašao neki siguran ritam, neki mir, to je bio njegov balon u kojem se krio od neke zasigurno nesretne stvarnosti koja ga je progonila, od koje je bježao, tražio neki smisao...Nije važno što ništa nije imao i što nije prodavao, važan je bio taj privid. Dječak je sebi 'pronašao posao' koji ga je činio korisnim, i to je bilo važno...

A sad je taj čovjek uništio taj privid pred njegovim očima, suočio ga s njegovim izmaštanim svijetom, porušio mu zidove sigurnosti koju je sam sebi stvorio.


Ovom čovjeku je bilo teško što je to učinio, ali avaj, nije razumio na vrijeme o čemu je tu riječ.
konačno nešto smisleno i od tebe :D
ali ipak je to samo bio privid, imaginacija, nešto nerealno. taj dječak kad tad mora odrasti i suočiti se sa stvarnim životom. nekad to ide normalno, a nekad moraš malo biti i grub. dakle, što prije "odrasteš" i prestaneš vjerovati u bajke i porušiš idole i lažna božanstva tim bolje za tebe.
taj čovjek mu je razbio njegov svijet, ali za njegovo dobro. makar se dječaku ne sviđalo, poslije će mu biti zahvalan.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#423 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

Towelie wrote:
arzuhal wrote:
Towelie wrote: Niko ne dovodi u pitanje obavezu da se cini salat. Nego smo pricali o nacinu obavljanja istog, i dobih odgovor da se to uci iz hadisa, pa mene zanima ge su ti hadisi, gde se to moze procitati. :D
Pa svako klanja onako kako misli da treba, tu dolazi do izražaja naša sloboda i kritička misao :mrgreen:
Bingo! Na to i ciljam sve vreme. Sto se tice forme salata, ima dosta prostora za licnu interpretaciju, samim time sto su kroz sunni i shia mezhebe u fikhu preneseni razliciti nacini obavljanja salata i svaki od njih se veze za Poslanika a.s. Mislim da je to sto je on klanjao na razlicite nacine i dokaz fleksibilnosti same forme namaza, a i sekundarne vaznosti forme u odnosu na sustinu, a to je kontakt sa Bogom.
Pošto si rekao da obavljaš namaz, daj mi nekoliko primjera svoje slobodne interpretacije, kako ti obavljaš namaz u svojoj interpretaciji, samo neki detalj :-D
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#424 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Towelie »

Pošto si rekao da obavljaš namaz, daj mi nekoliko primjera svoje slobodne interpretacije, kako ti obavljaš namaz u svojoj interpretaciji, samo neki detalj :-D
Ja obavljam namaz od tekbira pa do predaje selama po hanefijskom mezhebu, jer je tako praksa u mojoj sredini i smatram da je korisnije za nas dzemat i da doprinosi jedinstvu muslimanskog saffa. Znam koliko kod nas ima ljudi formalista u dusi kojima svako odstupanje od tradicijie nije milo i pozivnica je za nepotrebne polemike. Da zivim u Indoneziji, obavljao bi namaz po safijskom mezhebu, da sam u Iranu po dzaferijskom. Cak mi nije bitno i da neko mesa mezhebe, da mu je mezheb "najjaci dokaz" dokle god ce ga takva forma klanjanja zaista i pribliziti Gospodaru. A mi muslimani debatujemo gde trebaju biti ruke, a slabo gde treba biti srce pri salatu.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#425 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

Towelie wrote:
Pošto si rekao da obavljaš namaz, daj mi nekoliko primjera svoje slobodne interpretacije, kako ti obavljaš namaz u svojoj interpretaciji, samo neki detalj :-D
Ja obavljam namaz od tekbira pa do predaje selama po hanefijskom mezhebu, jer je tako praksa u mojoj sredini i smatram da je korisnije za nas dzemat i da doprinosi jedinstvu muslimanskog saffa. Znam koliko kod nas ima ljudi formalista u dusi kojima svako odstupanje od tradicijie nije milo i pozivnica je za nepotrebne polemike. Da zivim u Indoneziji, obavljao bi namaz po safijskom mezhebu, da sam u Iranu po dzaferijskom. Cak mi nije bitno i da neko mesa mezhebe, da mu je mezheb "najjaci dokaz" dokle god ce ga takva forma klanjanja zaista i pribliziti Gospodaru. A mi muslimani debatujemo gde trebaju biti ruke, a slabo gde treba biti srce pri salatu.
Te male, simpatične međumezhebske razlike koje pominješ (dizanje ruku pri tekbirima, držanje ruku iznad pupka ili malo poviš, da li se uči subhaneke ili nešto drugo i sl.) uglavnom i pripadaju onom hadiskom dijelu za kojeg ti pitaš, to sve ima u hadiskim zbirkama ili knjigama fikha (recimo "Hanefijski fikh" od Tuhmaza i sl.). I svi mi koji obavljamo namaz znamo da postoje namaski farzovi, potom vadžibi, pa sunneti...I svi mezhebi imaju forme farza iste: čistoća tijela i mjesta, vrijeme namaza, kibla, kijam, kiraet, ruku, sedžda...

To su sve ruknovi, sastavni dijelovi namaza ili uvjeti, šartovi za namaz. I u vadžibi namaza, npr. da se uči sura Fatiha na svakom rekatu, da se uči et-Tehijjatu i sl. postoji saglasnost među mezhebima. Tek na području namaskih sunneta postoje neke manje razlike koje mi svi znamo odakle su i da svako od nas, bez obzira kojem formalno mezhebu pripadao, može klanjati za imamo drugog mezheba i svi skupa, to nikakav problem nije.

I to je sve normalno, to je sve poznato, mešhur, to je tako lahko da ne znam odakle potreba da se nešto zapetljava priča oko namaza? :-D

Nema nijednog mezheba koji uči da za namaz ne treba abdest, ili da nije kibla važna uopće, ili da ne postoje namaska vremena, ili da ne treba stajati na kijamu ili da ruku nije dio namaza, ili..

:thumbup:
Post Reply