Lopov-eliminator wrote:Smrcak15 wrote:Lopov-eliminator wrote:
Pitanje 1, šta ti uopšte znaš o vanzemaljcima? Pošto pričaš o vanzemaljskoj logici kao da si obišao cijeli svemir, moguće da znaš nešto što naučnici cijelog svijeta žele znati.
Pitanje 2, otkud znaš da vanzemaljci o sebi moraju navesti bilo šta u Kur'anu?
A ovo za propise, nisu doneseni samo propisi o menstruaciji, nego i drugi propisi.
Možda su kao svoj identitet namjerno gurnuli nešto što se doima svemoćnim (Allah) da bi ljude lakše ubijedili da određene stvari rade jer se to možda poklapa s određenim interesima vanzemaljaca, i donijeli određeni set pravila da bi priča koju probavaju provući bila predstavljena vjerodostojnijom?
Pitanje 3, da li znaš šta je logika i na čemu se zasnivaju logički zaključci?
Pitanje 4, otkud znaš da li vanzemaljci uopšte znaju ili ne znaju budućnost?
Pitanje 5, zašto ne dokazuješ svoju tezu prilaganjem dokaza za tu tezu, umjesto negiranjem drugih teza kao što sad radiš, i kao što si inteligentni dizajn probavao dokazati negiranjem teorije evolucije?
Ničim nisi dokazao svoju tezu nego si se bavio negatorstvom drugih.
Po tebi je Bog dokazan a vanzemaljci nisu samo zato što tako piše o njemu u Kur'anu a o vanzemaljcima nema ništa, pa to je klasično cirkularno rezonovanje. Jedina razlika u dokazanosti između Boga i vanzemaljaca je što o prvom piše u Kur'anu a o ovim drugim ne.
Pitanje 6, Otkud znaš da je sve ono što piše o njemu u Kur'anu istina? Pitam otkud znaš, ne otkud vjeruješ.
I pazi, ja ti ne osporavam vjerovanje nego tvoje plansko guranje tvog vjerovanja po agendi kao već dokazane činjenice poput provalije na putu koju možeš vidjeti očima, što je posljedica tvog gledanja s visine na ateiste.
Probaj malo prestati gledati na ateiste kao na neke neprijatelje protiv kojih trebaš kovati neke planove kao što si radio na IslamBosna, i protiv kojih trebaš ići u nabavku naoružanja za rasprave, nije teško.
Pitanje 2, otkud znaš da vanzemaljci o sebi moraju navesti bilo šta u Kur'anu?
nemozes vjerovati u nesto sto nema ama bas ni jedan jedini dokaz, pa hajde barem naznaka ali ni to
Možda su kao svoj identitet namjerno gurnuli nešto što se doima svemoćnim (Allah) da bi ljude lakše ubijedili da određene stvari rade jer se to možda poklapa s određenim interesima vanzemaljaca, i donijeli određeni set pravila da bi priča koju probavaju provući bila predstavljena vjerodostojnijom?
znaci radije ces vjerovati ovom Mozda, nego jasno ti Allah kaze
I Kuran je, sigurno, objava Gospodara svjetova; donosi ga povjerljivi Džibril na srce tvoje, da opominješ." (Kuran, eš-Šuara,192.-194.)
znaci ti hoces da kazes da su stvaraoci Kurana lazljivici, nisu ustanju sebi pripisati Kur'an pa ga prirpisuju tamo nekom Allahu koji u ovom slucaju po tebi ne postoji , i to kako bi ljudi "lakse" slijedili
pa zar nije lakse da se zanzemaljci pokazu i kazu, ima ovo da slijedite za vase bolje i tacka. gotova prica.
zasto na hiljade i hiljade hadisa ni jedan se nemoze prikopcati vanzemaljcima, nego samo Allah, i Allah, niko vise
uostalom, nema logike da vanzemaljac koji je stvoren u ovom slucaju, rodjen koji ima svoj pocetak, onda se postavlja pitanje ko je stvorio te vanzemaljce, ko je stvorio univerzum, ostaje se odmah bez odgovora, jer Ako nije Allah stvorio univerzum sigurno ga ti maleni vanzemaljci nisu stvorili.
Pitanje 3, da li znaš šta je logika i na čemu se zasnivaju logički zaključci?
logika je po meni ovo
bog zabranjuje ono sto je stetno, dozvoljava ono sto je dobro za nas
nelogika
bog zabranjuje ono sto je stetno i dobro, dozvoljava ono sto je i lose i dobro za nas
Pitanje 4, otkud znaš da li vanzemaljci uopšte znaju ili ne znaju budućnost?
prvo, nismo ih nikad vidjeli, drugo cijeli islam prerovi nigdje neces naci nista o njima, da se opisu ili barem recenicu da kazu o sebi nego se prirpisuje sveznajucem Bogu
a ako idemo tvojom logikom, ako su oni zaista taj Allah, pa sta to mi grijesimo onda jer slijedimo njihova naredjenja, jos ako i poznaju buducnost i da su oni nasi stvaraoci, pa vala i zaluziju obozavanje jer, stvorili nas, i jos nam uputu poslali, a sta recimo da su oni zaista Allah i da nam oni sude, ko ce bolje proci mi koji slijedimo njiove upute ili vi kojima to zadnja rupa na sviralu??? zapitaj se malo
Po tebi je Bog dokazan a vanzemaljci nisu samo zato što tako piše o njemu u Kur'anu a o vanzemaljcima nema ništa, pa to je klasično cirkularno rezonovanje. Jedina razlika u dokazanosti između Boga i vanzemaljaca je što o prvom piše u Kur'anu a o ovim drugim ne.
jednostavno nema logike pripisivati Kur´an njima
a ako bi bilo tacno ono sto ti tvrdis, opet si ti nagrbusio ako ti oni budu sudili kao sto se obecava jer nisi slijedio te zakone koji su oopet za tvoje bolje a ne za njihovo, kako god okrenes na gubitku si.
Pitanje 6, Otkud znaš da je sve ono što piše o njemu u Kur'anu istina? Pitam otkud znaš, ne otkud vjeruješ.
tako sto analiziram i studiram Kuran godinama i godinama
nema nelogicnosti, nema gresaka, imaju cuda koje covjek nemoze sam napisati i napraviti, zvuci logicna knjiga itd to su moji argumenti da je Kuran istina, jer do sad ni jedne greske nisam nasao
Zašto bježiš od neugodnih pitanja? Pogledaj kako si neofirno preskočio prvo pitanje i krenuo od drugog.
Nemoj misliti da ćeš moći od toga pobjeći. Stoga ti isto pitanje opet postavljam.
Pitanje 1 (po drugi put),
šta ti uopšte znaš o vanzemaljcima? Pošto pričaš o vanzemaljskoj logici kao da si obišao cijeli svemir, moguće da znaš nešto što naučnici cijelog svijeta žele znati.
Smrcak15 wrote:Pitanje 2, otkud znaš da vanzemaljci o sebi moraju navesti bilo šta u Kur'anu?
nemozes vjerovati u nesto sto nema ama bas ni jedan jedini dokaz, pa hajde barem naznaka ali ni to
Nema ni Bog dokaze pa opet bezuslovno vjeruješ u njega. Ti nudiš indicije koje izjednačavaš s dokazima.
Uostalom, ja nigdje nisam rekao da vjerujem. Jednostavno postojanje vanzemaljaca ostavljam kao mogućnost, isto kao i druge mogućnosti.
Ja te pitam da mi daš objašnjenje svog stava a ti mi umjesto objašnjenja nudiš tvrdnju.
Zar vanzemaljci moraju dati ikakve naznake o sebi u Kur'anu, možda im je upravo u interesu da se kriju?
Smrcak15 wrote:
Možda su kao svoj identitet namjerno gurnuli nešto što se doima svemoćnim (Allah) da bi ljude lakše ubijedili da određene stvari rade jer se to možda poklapa s određenim interesima vanzemaljaca, i donijeli određeni set pravila da bi priča koju probavaju provući bila predstavljena vjerodostojnijom?
znaci radije ces vjerovati ovom Mozda, nego jasno ti Allah kaze
I Kuran je, sigurno, objava Gospodara svjetova; donosi ga povjerljivi Džibril na srce tvoje, da opominješ." (Kuran, eš-Šuara,192.-194.)
Pogrešno, ja neću vjerovati ovom možda, ovo pod možda je samo jedna od mnogih opcija, a apsolutne tvrdnje ne iznosim. Riječ "Možda" nije neprijateljska.
To što u nekoj vjerskoj knjizi stoji odrješitija tvrdnja ne znači po automatizmu da je istinitija. Odrješitost izjave nije proporcionalna istinitosti tvrdnje. Način iznošenja neke tvrdnje nema utjecaja na njenu (ne)istinitost. Svaka tvrdnja se dokazuje za sebe, bez obzira koliko je neko negdje vatreno iznosio.
Smrcak15 wrote:znaci ti hoces da kazes da su stvaraoci Kurana lazljivici, nisu ustanju sebi pripisati Kur'an pa ga prirpisuju tamo nekom Allahu koji u ovom slucaju po tebi ne postoji , i to kako bi ljudi "lakse" slijedili
Neću da kažem ništa jer ne znamo da li su lažljivci, mogu biti ali i ne moraju, to su mogućnosti.
Da li su u stanju pripisati sebi Kur'an umjesto Allahu ili ne, to ni ti ni ja ne znamo.
"U ovom slučaju po meni ne postoji" ?? Šta bolan po meni, ja nisam nigdje iznio tvrdnju, nego mogućnost.
Smrcak15 wrote:pa zar nije lakse da se zanzemaljci pokazu i kazu, ima ovo da slijedite za vase bolje i tacka. gotova prica.
Da li je lakše ili ne, mi to ne znamo. Možda imaju svoje razloge zašto se ne pokazuju.
Smrcak15 wrote:zasto na hiljade i hiljade hadisa ni jedan se nemoze prikopcati vanzemaljcima, nego samo Allah, i Allah, niko vise
Pa, kad bi se služilo tvojom logikom, mogao bi se ajet o Gospodaru SVJETOVA prikopčati upravo njima jer mi ne znamo sa apsolutnom sigurnošću na koje svjetove se sve misli. Isto tako, pročitaj opet pitanje 2.
Smrcak15 wrote:uostalom, nema logike da vanzemaljac koji je stvoren u ovom slucaju, rodjen koji ima svoj pocetak, onda se postavlja pitanje ko je stvorio te vanzemaljce, ko je stvorio univerzum, ostaje se odmah bez odgovora, jer Ako nije Allah stvorio univerzum sigurno ga ti maleni vanzemaljci nisu stvorili.
Tačno, mi ne znamo ko je stvorio univerzum, ni te vanzemaljce. Što se tiče podvučenog, pročitaj opet gore pitanje 1. Za Allaha nema dokaza da ga je stvorio nego vjeruješ u to bez da si to dokazao a svoju tezu pokušavaš dokazati opovrgavanjem drugih teza i ne smiješ se upustiti u dokazivanje te teze same za sebe. Ponovo kažem, vjerovanje ti ne osporavam, nego prodavanje vjerovanja kao već glat dokazane činjenice.
Što nas opet dovodi do još jednog pitanja koje si brutalno preskočio, a koje ti ponovo postavljam:
Pitanje 5, zašto ne dokazuješ svoju tezu prilaganjem dokaza za tu tezu, umjesto negiranjem drugih teza kao što sad radiš, i kao što si inteligentni dizajn probavao dokazati negiranjem teorije evolucije?
Dalje,
Smrcak15 wrote:Pitanje 3, da li znaš šta je logika i na čemu se zasnivaju logički zaključci?
logika je po meni ovo
bog zabranjuje ono sto je stetno, dozvoljava ono sto je dobro za nas
nelogika
bog zabranjuje ono sto je stetno i dobro, dozvoljava ono sto je i lose i dobro za nas
Nisam te uopšte pitao oko tvoje (ne)logike Boga samog nego te pitam generalno. Prema tome, opet isto pitanje, znači pitam te uopšte, da li znaš šta je logika i na čemu se zasnivaju logički zaključci?
Smrcak15 wrote:Pitanje 4, otkud znaš da li vanzemaljci uopšte znaju ili ne znaju budućnost?
prvo, nismo ih nikad vidjeli, drugo cijeli islam prerovi nigdje neces naci nista o njima, da se opisu ili barem recenicu da kazu o sebi nego se prirpisuje sveznajucem Bogu
Znači ti ZNAŠ da li vanzemaljci uopšte znaju ili ne znaju budućnost jer ih:
- nismo nikad vidjeli
- nema nigdje u islamu
- jer se nisu opisali
??
Pa ti vadiš ZAKLJUČKE o karakteristikama vanzemaljaca na osnovu NEDOSTATKA informacija o karakteristikama vanzemaljaca.
Opet pročitaj Pitanje 1.
Smrcak15 wrote:a ako idemo tvojom logikom, ako su oni zaista taj Allah, pa sta to mi grijesimo onda jer slijedimo njihova naredjenja, jos ako i poznaju buducnost i da su oni nasi stvaraoci, pa vala i zaluziju obozavanje jer, stvorili nas, i jos nam uputu poslali,
Ja ne bih tek tako rekao da zaslužuju naše poštovanje samim tim što su nas stvorili jer su nas možda stvorili samo da nas iskoriste za svoje ciljeve. Isto tako, ne znamo uopšte da li su ta naređenja ili upute zaista za naše dobro ili za njihovo dobro ali ne i za naše.
Smrcak15 wrote: a sta recimo da su oni zaista Allah i da nam oni sude, ko ce bolje proci mi koji slijedimo njiove upute ili vi kojima to zadnja rupa na sviralu??? zapitaj se malo
Ko će bolje proći to ne znamo, jer nije sigurno da će njihove upute uopšte vama donijeti korist nakon ovog svijeta. Spominje se da hoće ali se to samo spominje, nije uopšte dokazano. Nagrada se spominje ali istinitost dodjele nagrade nije nigdje dokazana. I vi i mi možemo na kraju isto stradati.
Smrcak15 wrote:Po tebi je Bog dokazan a vanzemaljci nisu samo zato što tako piše o njemu u Kur'anu a o vanzemaljcima nema ništa, pa to je klasično cirkularno rezonovanje. Jedina razlika u dokazanosti između Boga i vanzemaljaca je što o prvom piše u Kur'anu a o ovim drugim ne.
jednostavno nema logike pripisivati Kur´an njima
a ako bi bilo tacno ono sto ti tvrdis, opet si ti nagrbusio ako ti oni budu sudili kao sto se obecava jer nisi slijedio te zakone koji su oopet za tvoje bolje a ne za njihovo, kako god okrenes na gubitku si.
Za ovo da nema logike pripisivato Kur'an njima, vrati se na Pitanje 3 o logici.
Dalje, ovo što si uradio je upravo Paskalova teza, gdje se vaga u šta se više isplati vjerovati zbog brige za vlastitu guzicu. Za razliku od tebe, meni je istina preča od mojih uvjerenja, i moja uvjerenja ću mijenjati prema istini čak i ako je ta istina loša po mene, a ne štelovati istinu da mi odgovara uvjerenjima.
Smrcak15 wrote:
Pitanje 6, Otkud znaš da je sve ono što piše o njemu u Kur'anu istina? Pitam otkud znaš, ne otkud vjeruješ.
tako sto analiziram i studiram Kuran godinama i godinama
nema nelogicnosti, nema gresaka, imaju cuda koje covjek nemoze sam napisati i napraviti, zvuci logicna knjiga itd to su moji argumenti da je Kuran istina, jer do sad ni jedne greske nisam nasao
Ok, ti vjeruješ u to, poštujem. No, ja te pitam da li ZNAŠ.
Uostalom, mnogi ljudi proveli su cijeli život studirajući Bibliju, Toru i druge vjerske knjige te utvrdili da je samo ta knjiga istina a ostale su lažnjaci, prema tome, po čemu si ti bitniji od svih njih pa da kao argument uzimaš to što godinama analiziraš i studiraš Kur'an?
Iako je i ovo za greške i nelogičnosti jako upitno, ostavićemo to po strani za sada.
Nego, zašto sam gore podvukao ovo ZNAŠ, i podebljao sad SVE?
Zato što želim da te pitam: na osnovu čega ZNAŠ da postoji džennet ili džehennem i imaš li dokaze za njihovo postojanje?
sto mahom SAD
