Forum Klix.ba

madner wrote:Hm, JNA je imala neku svoju doktrinu koja je bila bliza SSSRu nego zapadu.

No nema razloga misliti da bi korpus WP prosao puno bolje na Vukovaru.
Sto se tice NATO doktrine, Italijani su bili jos gori.

Šta je "korpus WP"?

Gojeni H wrote:

madner wrote:Nije se prepao u smislu da nece pobjediti, ali jeste se prepao u smislu da ce mu biti skuplja ta avantura od dobiti.

Isto kao sto se i Finska branila idejom da ce biti pretesko da se zauzme, mada naravno SSSR to moze izvesti.

Samo djelimicno tacno. Finska se nije odbranila samo idejom. U Zimskom ratu su izgubili 5 puta manje vojnika od Sovjeta.
Zbog uloge Finske odnosno saveznistva sa Njemackom, sam fenomen rijetko vidjene pobjede je slabo poznat van kruga ljudi koji se bave ratom i strategijom.

Finska je, to je tacno, od pocetka pokazala Sovjetima da ce ih rat previse kostati.
Njihova poslijeratna strrategija pa cak i danas je ista. Prava opstenarodna odbrana i drustvena samozastita.
Sluzenje u vojsci je obavezno a Finci imaju najveci procenat posjedovanja oruzja po glavi stanovnika u Evropi.

Dobro su Rusi okrvavili gace u ovom ratu.Najubojitiji snajperista svih vremena je iz ovog rata.Simo Hayha ili kako su ga Rusi prozvali ''Bijela smrt'', sam je ubio 505 vojnika Crvene armije u manje od sto dana i to koristeci pusku bez optickog nisana.Na kraju je zaustavljen pogotkom u lice,interesatno je da je zivio 96 godina.

JNA bi u slucaju napada ozbiljnije vojske zavrsila kao vojska Kraljevine Jugoslavije u aprilskom ratu 1941.godine, bila bi porazena i raspala bi se u roku nekoliko sedmica.Vojska u koju su skrkana ogromna sredstva svoju ubojnu moc je dokazala prvo ravnajuci Vukovar i Dubrovnik,a onda je svoje naoruzanje i oficire prepustila zlocincima koji rusili gradove i ubijali civile po Bosni.

madner wrote:Hm, JNA je imala neku svoju doktrinu koja je bila bliza SSSRu nego zapadu.

No nema razloga misliti da bi korpus WP prosao puno bolje na Vukovaru.
Sto se tice NATO doktrine, Italijani su bili jos gori.

Jedine respektabilne snage u Evropi su britanska i njemacka vojska.
S Italijanima, Francuzima i Dancima, se Ameri i Britanci zajebavaju.

STa je WP?

Samo da ne ureknem, nisam odavno vidio temu o JNA koja nije poslije prve stranice zastranila. Zanimljiva rasprava.

I prvo JNA treba stavljati u kontekst. Jer JNA 1950 i 1980 nije ista vojska. Drugačija politička, ekonomska, svaka situacija.

Ali zasigurno, koliko god joj se može naći kritika, mislim da je prevazilšla sve mogućnosti organizacije naroda na ovim prostorima.
Jer danas, takva vrsta organizacije izgleda skoro nemoguća.

Današnja Turska vojska me podsjeća na nekadašnju JNA u pogledu doktrine samoodrživosti i razvoja namjenske industrije. Danas ne možemo plaćati struju za objekat DB u Konjicu, a kamoli pomisliti okrečiti ga.

P.S.
I nemojte molim vas trošiti vrijeme na raspravu o "treća vojska u Evropi". Bezveze gubljenje vremena.

Gojeni H wrote:

madner wrote:Hm, JNA je imala neku svoju doktrinu koja je bila bliza SSSRu nego zapadu.

No nema razloga misliti da bi korpus WP prosao puno bolje na Vukovaru.
Sto se tice NATO doktrine, Italijani su bili jos gori.

Jedine respektabilne snage u Evropi su britanska i njemacka vojska.
S Italijanima, Francuzima i Dancima, se Ameri i Britanci zajebavaju.

STa je WP?

Gojeni,
Možda se ameri zajebavaju ali su za nas vazda bili sila.Imali su nosače aviona kad mi nismo znali šta je to.Što se tiče danaca,njih respektujem od rata.Pošto si sa tog kraja,ti znaš kako su danski vojnici UN-a sa tenkovima leopard bili zajebani.kažu da su jedne prilike ispucali po komplet granata na srpske položaje kad su im ovi trehnuli granatu.

PM72 wrote:

Gojeni H wrote:

madner wrote:Hm, JNA je imala neku svoju doktrinu koja je bila bliza SSSRu nego zapadu.

No nema razloga misliti da bi korpus WP prosao puno bolje na Vukovaru.
Sto se tice NATO doktrine, Italijani su bili jos gori.

Jedine respektabilne snage u Evropi su britanska i njemacka vojska.
S Italijanima, Francuzima i Dancima, se Ameri i Britanci zajebavaju.

STa je WP?

Gojeni,
Možda se ameri zajebavaju ali su za nas vazda bili sila.Imali su nosače aviona kad mi nismo znali šta je to.Što se tiče danaca,njih respektujem od rata.Pošto si sa tog kraja,ti znaš kako su danski vojnici UN-a sa tenkovima leopard bili zajebani.kažu da su jedne prilike ispucali po komplet granata na srpske položaje kad su im ovi trehnuli granatu.

Meni su Danci sega od vojske. Dobro dodju kao podrska Britancima jer se vezu za njih vojno i politicki.

šega ili ne,oni su jedini od svih seronja u UN-u imali petlje odgovoriti na srpske provokacije,bez da zovu sjedište UN-a u Zagrebu ili New Yorku.

Mnogi vežu najljepše uspomene upravo iz JNA 41-91
a neki najgore JNA 91-92

PM72 wrote:

madner wrote:Hm, JNA je imala neku svoju doktrinu koja je bila bliza SSSRu nego zapadu.

No nema razloga misliti da bi korpus WP prosao puno bolje na Vukovaru.
Sto se tice NATO doktrine, Italijani su bili jos gori.

Šta je "korpus WP"?

Warshaw Pact

Bugari, Rumuni, Madjari uz koji SSSR korpus na autostradi do Rima.

Gojeni H wrote:

madner wrote:Hm, JNA je imala neku svoju doktrinu koja je bila bliza SSSRu nego zapadu.

No nema razloga misliti da bi korpus WP prosao puno bolje na Vukovaru.
Sto se tice NATO doktrine, Italijani su bili jos gori.

Jedine respektabilne snage u Evropi su britanska i njemacka vojska.
S Italijanima, Francuzima i Dancima, se Ameri i Britanci zajebavaju.

STa je WP?

Ne znam nikog da se sa Francuzima zajebava. Trenutno su puno spremniji od Njemaca koji su se dugo vadili da imaju logistiku kako ne bi slali SSovce po sumama i gorama. Francuzi non stop po Africi ratuju, imaju sasvim odvojenu doktrinu i jako puno iskustva.
Doduse 1989, Bundeswehr je bio jos ozbiljna formacija.

No to je kao u fudbalu oni i Francuzi su velesile sa tradicijom i godinama dominacije.

madner wrote:

Gojeni H wrote:

madner wrote:Hm, JNA je imala neku svoju doktrinu koja je bila bliza SSSRu nego zapadu.

No nema razloga misliti da bi korpus WP prosao puno bolje na Vukovaru.
Sto se tice NATO doktrine, Italijani su bili jos gori.

Jedine respektabilne snage u Evropi su britanska i njemacka vojska.
S Italijanima, Francuzima i Dancima, se Ameri i Britanci zajebavaju.

STa je WP?

Ne znam nikog da se sa Francuzima zajebava. Trenutno su puno spremniji od Njemaca koji su se dugo vadili da imaju logistiku kako ne bi slali SSovce po sumama i gorama. Francuzi non stop po Africi ratuju, imaju sasvim odvojenu doktrinu i jako puno iskustva.
Doduse 1989, Bundeswehr je bio jos ozbiljna formacija.

No to je kao u fudbalu oni i Francuzi su velesile sa tradicijom i godinama dominacije.

ratuje ona legija stranaca kojoj je zabranjeno da brani evropsku francusku od bilo kakve opasnosti... ne znam na koju francusku vojsku mislis?

KUZNETSOV wrote:

madner wrote: Ne znam nikog da se sa Francuzima zajebava. Trenutno su puno spremniji od Njemaca koji su se dugo vadili da imaju logistiku kako ne bi slali SSovce po sumama i gorama. Francuzi non stop po Africi ratuju, imaju sasvim odvojenu doktrinu i jako puno iskustva.
Doduse 1989, Bundeswehr je bio jos ozbiljna formacija.

No to je kao u fudbalu oni i Francuzi su velesile sa tradicijom i godinama dominacije.

ratuje ona legija stranaca kojoj je zabranjeno da brani evropsku francusku od bilo kakve opasnosti... ne znam na koju francusku vojsku mislis?

Upravo tako. Po Kongu, Centralnoafrickoj republici, i ostalim chili-bili drzavama ratuje Legija.
Obavjestajna sluzba je prilicno aktivna, ali sve ostalo je tanko.
S druge strane, naravno da se vojska zemlje koja broji preko 60 miliona stanovnika ne smije potcjenjivati.

Ta vojska je bila teska kita.
Firma za zaposljavanje najvecih kretena pod kapom nebeskom i organizacija za maltretiranje nase socijalisticke omladine.

madner wrote:

PM72 wrote:

madner wrote:Hm, JNA je imala neku svoju doktrinu koja je bila bliza SSSRu nego zapadu.

No nema razloga misliti da bi korpus WP prosao puno bolje na Vukovaru.
Sto se tice NATO doktrine, Italijani su bili jos gori.

Šta je "korpus WP"?

Warshaw Pact

Bugari, Rumuni, Madjari uz koji SSSR korpus na autostradi do Rima.

Warsaw.
WP? Dobar, dobar.

Naravno da bi slicno prosli jer su svi bili sovjetska skola. Imati onoliku silu tenkova na onakvoj ravnici i dozvijeti onakve gubitke? - Totalno neznanje i potcjenjivanje protivnika.

Doduse, ubrzo su se ispravili, pa su na Brckom i Gradachcu nastupali daleko pametnije. Mada su i tu ostavili mega-otpad tenkova.

JNA do smrti Tita je bila prava armija svih naroda u bivsoj jugi i svakom je bilo cast da je ide sluzit,u njoj su se upoznali brojni ljudi iz razlicitih republika,gdje su postali najbolji prijatelji.mnogi su u toj armiji naucili citat i pisat.naucena je disciplina ,rad i red.
Krajem 80 tih ta armija postaje prosrpska i stavlja se po komandu slobe,i to je to.to treba da bude jasno svakom covjeku.bez obzira sto su i 91 imali petokraku ,to je bio samo paravan za svijet da se oni bore za jugu i da mogu lakse udarat po hrvatskoj i bih.mada vec u bih te petokrake vise nema na obiljezima.
tako da nikako ne treba izjednacavat jna iz 41 gdje su svi narodi isli u nju i gdje su se zajednicki borili protiv nacista i fasista i domacih izdajnika

da su sovjeti napali jugu,popusili bi rusi u bosni.nije dzaba jna gradila atomske bunkere i tunele sirom bh. i zato u bih nema auta puta jer turska mehanizacija bi tesko mogla da se krece kroz bih ,tako da bi se usporila njihova agresija .iz han pjeska bi jna rukovodila tim ratom.tamo ima kompleks tunela i podzemne atomske komande.zajednicka jna je bila sila od armije.pa naravno da ce ta sila popustit kad u njoj vise nije bilo zajednistva.ne mogu sami srbi i crnogorci predstavljat tu silu.jednostavno to nije to. ni partizani nebi uspijeli da u njima nisu bili svi narodi, gdje vladalo zajednistvo .

graue_maus wrote:dobra je bila za musku omladinu, svi su nakon sluzenja vojnog roka bili nekako ozbiljniji .....

pa kad se u armiji dobro radilo,vojni rok je bio meni se cini oko 2 godine.mnogi su u toj armiji naucili citat i pisat.disciplina,rad i red su bili do savrsenstva usavrseni.miksalo se u svim kasarnama da budu regruti iz svih bivsih republika da se siri bratstvo i prijateljstvo

oskarboy wrote:JNA do smrti Tita je bila prava armija svih naroda u bivsoj jugi i svakom je bilo cast da je ide sluzit,u njoj su se upoznali brojni ljudi iz razlicitih republika,gdje su postali najbolji prijatelji.mnogi su u toj armiji naucili citat i pisat.naucena je disciplina ,rad i red.
Krajem 80 tih ta armija postaje prosrpska i stavlja se po komandu slobe,i to je to.to treba da bude jasno svakom covjeku.bez obzira sto su i 91 imali petokraku ,to je bio samo paravan za svijet da se oni bore za jugu i da mogu lakse udarat po hrvatskoj i bih.mada vec u bih te petokrake vise nema na obiljezima.
tako da nikako ne treba izjednacavat jna iz 41 gdje su svi narodi isli u nju i gdje su se zajednicki borili protiv nacista i fasista i domacih izdajnika

zaboravio si napisati da je omogucila ljudima bez dana skole da idu u auto jedinice i poloze vozacki za sve kategorije pa da se po zavrsetku vojnog roka zaposle kao vozaci ili taksiraju. samo sto je poslije prevladao taj cetnicki lobi u komandnom kadru i oslo sve u krasni qurac.

Fudo387 wrote:Ta vojska je bila teska kita.
Firma za zaposljavanje najvecih kretena pod kapom nebeskom i organizacija za maltretiranje nase socijalisticke omladine.

Generalno se slazem. JNA je preferirala Srbe iz ruralnih sredina.
Koncept razvoja i uloge podoficira je bio katastrofalan kao i sovjetski. Rusija ce posljedice ovakvog koncepta razvoja ljudskih resursa osjetiti prvo u Afganistanu a zatim i u Ceceniji, a JNA u Bosni i Hrvatskoj.
Podoficiri i mladji oficiri su oci, usi, i pesnica jedne vojske.
Razvoj podoficira JNA se svodio na dovodjenje zastavnika u magacin kao vrhunac njegove karijere.
Sergeant Major u americkoj vojsci je najvisi podoficirski cin i taj covjek je u jedinici jak k'o zemlja.
Sergeant Major of the Army je najvisi podoficirski cin u vojsci i mjesto starijeg savjetnika generalstaba americke vojske.
Gledao sam majore kako sa strahopostovanjem razgovaraju sa Sergeant Major-ima.
Logika je ... ako je covjek proveo 20 godina sa vojskom u 2 ili 3 rata, direktno na terenu, on ima neposredno terensko znanje kako o vojniku tako i svemu onome sto mu predstavlja problem ili prepreku.

Mobilnost JNA je isto tako bila zabrinjavajuca.

Ali, sam koncept odbrane od vanjskog neprijatelja SFRJ je bio work-of-art. Kad su Ameri tek dosli poslije rata, trazili su u pocetku sluzbenike obezbjedjenja pod brigom gdje da nadju iskusne ljude. Ubrzo su skontali da ogromna vecina muske populacije ima iskustva u rukovanju puskom, davanju straze, i sl. a da poneki od nas imaju i nesto naprednije vjestine.

Trenutno imas slicnu situaciju u Finskoj i Svicarskoj. Zbog puteva koje su ove zemlje izabrale, te geografskog polozaja, svo musko stanvonsitvo su vojni obveznici, infrastruktura je podredjena odbrani zemlje, koncept opstenarodne odbrane je ugraviran u drustvo i sve one segmente koji cine to drustvo.

crysis wrote:

oskarboy wrote:JNA do smrti Tita je bila prava armija svih naroda u bivsoj jugi i svakom je bilo cast da je ide sluzit,u njoj su se upoznali brojni ljudi iz razlicitih republika,gdje su postali najbolji prijatelji.mnogi su u toj armiji naucili citat i pisat.naucena je disciplina ,rad i red.
Krajem 80 tih ta armija postaje prosrpska i stavlja se po komandu slobe,i to je to.to treba da bude jasno svakom covjeku.bez obzira sto su i 91 imali petokraku ,to je bio samo paravan za svijet da se oni bore za jugu i da mogu lakse udarat po hrvatskoj i bih.mada vec u bih te petokrake vise nema na obiljezima.
tako da nikako ne treba izjednacavat jna iz 41 gdje su svi narodi isli u nju i gdje su se zajednicki borili protiv nacista i fasista i domacih izdajnika

zaboravio si napisati da je omogucila ljudima bez dana skole da idu u auto jedinice i poloze vozacki za sve kategorije pa da se po zavrsetku vojnog roka zaposle kao vozaci ili taksiraju. samo sto je poslije prevladao taj cetnicki lobi u komandnom kadru i oslo sve u krasni qurac.

Americka i britanska vojska su pravi primjer kako od ljudi, koji sa 18 ili 19 godina ne znaju kuda dalje, stvoriti profesionalce, a ne JNA, iako se slazem da su pruzili poneku priliku ogranicenom broju ljudi.
Ogroman je broj mogucnosti skolovanja ili dobijanja stipendije nakon 3 ili 4 godine sluzbe.
U saradnji sa raznim tehnickim skolama i univerzitetima, vojnici postaju varioci, mehanicari, medicinari, pirotehnicari, itd.

JNA je imala mogucnost da formalno certificira mornare, ronioce, padobrance, varioce, mehanicare, pilote, i mnoga druga zanimanja, ali je JNA kao i mnostvo drugih federalnih i republickih institucija sluzila i kao sredstvo odrzavanja socijalnog mira i kontrole svjetine.

Gojeni H wrote:Americka i britanska vojska su pravi primjer kako od ljudi, koji sa 18 ili 19 godina ne znaju kuda dalje, stvoriti profesionalce, a ne JNA, iako se slazem da su pruzili poneku priliku ogranicenom broju ljudi.

Misliš ono vrate se ljudi iz misije recimo iz Iraka i onda nemaju zdravstveno osiguranje ili za lijekove od PTS-a i završe na ulici. Loš primjer totalno, rekao bih neobavještenost.

http://www.usatoday.com/story/news/nati ... s/4526343/

Gojeni H wrote:Ogroman je broj mogucnosti skolovanja ili dobijanja stipendije nakon 3 ili 4 godine sluzbe.
U saradnji sa raznim tehnickim skolama i univerzitetima, vojnici postaju varioci, mehanicari, medicinari, pirotehnicari, itd.

JNA je imala mogucnost da formalno certificira mornare, ronioce, padobrance, varioce, mehanicare, pilote, i mnoga druga zanimanja, ali je JNA kao i mnostvo drugih federalnih i republickih institucija sluzila i kao sredstvo odrzavanja socijalnog mira i kontrole svjetine.

Pa bolje i taj model nego danas kada za kupovinu socijalnog mira služe krediti WB-a, EU, telekomi i sve državne institucije. JNA je bila daleko, daleko više od pukog sredstva za kupovinu socijalnog mira. Zato su valjda u to doba nastali giganti Energoinvest, Unioninvest, Famos, TAS...itd. širom bivše YU.

oskarboy wrote:da su sovjeti napali jugu,popusili bi rusi u bosni.nije dzaba jna gradila atomske bunkere i tunele sirom bh. i zato u bih nema auta puta jer turska mehanizacija bi tesko mogla da se krece kroz bih ,tako da bi se usporila njihova agresija .iz han pjeska bi jna rukovodila tim ratom.tamo ima kompleks tunela i podzemne atomske komande.zajednicka jna je bila sila od armije.pa naravno da ce ta sila popustit kad u njoj vise nije bilo zajednistva.ne mogu sami srbi i crnogorci predstavljat tu silu.jednostavno to nije to. ni partizani nebi uspijeli da u njima nisu bili svi narodi, gdje vladalo zajednistvo .

Otprilike to.

Moj pokojni komsija, bivsi pilot JNA koji je penzionisan pocetkom 80-ih mi je jednom objasnio koncept ONO kojim se trebala Jugoslavija braniti u slucaju rata sa Varsavskim Paktom (ne znam zasto ali on je bio 100% siguran da NATO nikad ne bi napao SFRJ kakva je bila pre 1990).

Sve oklopno mehanizovane jedinice JNA ce biti unistene prve sedmice rata (ako sve ide po planu JNA).
Lovacka avijacija JNA ce biti unistena za 20ak dana (ako sve ide po planu, mada je on bio skeptik i mislio da se moze odrzati 20-30 dana samo ako se sakriju avioni i ne lete)
U medjuvremenu se vrsi mobilizacija i zaposedanje teritorije koja ce biti slobodna teritorija (BiH, Crna Gora, Dinarski deo Hrvatske sa primorjem, mozda brdoviti deo Srbije prema Bosni i mozda nesto od Makedonije iako je i za Makedoniju bio skeptik) i tu se ukopava i pruza zestok otpor dok se na okupiranom teritoriju pomaze partizanski rat i diverzije. Fakticki OMJ i RV se zrtvuje da stvori vreme za mobilizaciju jer nema drugog nacina.
Dug i visegodisnji rat se nastavlja dok neprijatelju de dokurci i ne ode ko u Avganistanu.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Gojeni H wrote:Americka i britanska vojska su pravi primjer kako od ljudi, koji sa 18 ili 19 godina ne znaju kuda dalje, stvoriti profesionalce, a ne JNA, iako se slazem da su pruzili poneku priliku ogranicenom broju ljudi.

Misliš ono vrate se ljudi iz misije recimo iz Iraka i onda nemaju zdravstveno osiguranje ili za lijekove od PTS-a i završe na ulici. Loš primjer totalno, rekao bih neobavještenost.

http://www.usatoday.com/story/news/nati ... s/4526343/

Gojeni H wrote:Ogroman je broj mogucnosti skolovanja ili dobijanja stipendije nakon 3 ili 4 godine sluzbe.
U saradnji sa raznim tehnickim skolama i univerzitetima, vojnici postaju varioci, mehanicari, medicinari, pirotehnicari, itd.

JNA je imala mogucnost da formalno certificira mornare, ronioce, padobrance, varioce, mehanicare, pilote, i mnoga druga zanimanja, ali je JNA kao i mnostvo drugih federalnih i republickih institucija sluzila i kao sredstvo odrzavanja socijalnog mira i kontrole svjetine.

Pa bolje i taj model nego danas kada za kupovinu socijalnog mira služe krediti WB-a, EU, telekomi i sve državne institucije. JNA je bila daleko, daleko više od pukog sredstva za kupovinu socijalnog mira. Zato su valjda u to doba nastali giganti Energoinvest, Unioninvest, Famos, TAS...itd. širom bivše YU.

Ti vodis krstaski rat, a ja govorim o vojniku koji skine uniformu i sa srednjom skolom ima kvalifikacije koje mu omogucavaju da se bori na trzistu rada.
Medicinsko-socijalno zbrinjavanje americkog vojnika moze biti i zasebna tema.

Ponovo, govorimo o vojskama odnosno nacinu na koji su jedni ili drugi obucavali svoje vojnike. Jedino ako cemo usrat' temu MMF-om i slicnim totalno nebitnim stvarima za ovu temu.

Pa ako se koristi NATO, red je biti dosljedan i reci WP.
Profesionalne vojske se ne mogu porediti sa ovim sto sluze vojne rokove.

Prednost USA i UK je u kolonijalnim ratovima, profesionalni vojnik mora ici i lakse u javnosti prodje da je pogino covjek koji je izabrao taj put nego regrut.
Shodno tome i sluzba je duza, pa se ima vremena nauciti ponesto.

Njemacki podoficiri su nekad bili pojam, danas vise nema obicnog vojnika nego svi neki podificiri.

Nije JNA izgubila tenkove na ravnici, nego u gradu.
Manjak pjesadije i inzinjerije.

No nije to samo kod JNA problem, brigada bundeswehra ima malo vise od 600 panzergradiraca, kada se oduzmu posade Mardera/Puma.

Gojeni H wrote: Ti vodis krstaski rat, a ja govorim o vojniku koji skine uniformu i sa srednjom skolom ima kvalifikacije koje mu omogucavaju da se bori na trzistu rada.
Medicinsko-socijalno zbrinjavanje americkog vojnika moze biti i zasebna tema.

Ponovo, govorimo o vojskama odnosno nacinu na koji su jedni ili drugi obucavali svoje vojnike. Jedino ako cemo usrat' temu MMF-om i slicnim totalno nebitnim stvarima za ovu temu.

Ma niđe veze. Porediš JNA sa US i Britanskom vojskom (profesionalna vs. obavezna) koje su bile dijametralno suprotno koncipirane. JNA je imala svoju svrhu i nju je sasvim dobro ispunjavala sa dostupnim resursima kroz doktrinu koju je gajila i sistem obuke. Ti si prvi usrao motku pričom o kupovini socijalnog mira pa ti samo navodim hint da danas nema više ni takvih sistema koji bi kupovali mir već se za taj mir moramo zadužiti kod MMF-a.