Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

[_BataZiv_0809]

Misliš da svako radi koliko može, a da uzima po potrebi?

Kina je još sedamdesetih krenula otvoreno u tranziciju i ubrzala je poslije Tien An Mena.

Ne nego na cinjenicu da je "komunisticka drzava" oksimoron.

[skupljac_zeljeza]

Misliš da svako radi koliko može, a da uzima po potrebi?

Kina je još sedamdesetih krenula otvoreno u tranziciju i ubrzala je poslije Tien An Mena.

Ne nego na cinjenicu da je "komunisticka drzava" oksimoron.

Pričamo li o atributima ispred naziva tih država? To što je utopija je druga tema. Orwel se nešto mučio da objasni pa Soljženicin itd.

[Better Man]

Itekako se živjelo bolje. Moja šefica na poslu kaže da je ona sa VSS u privredi daleko više zarađivala, nego njen suprug koji je radio u državnoj službi. Počela je kao pripravnik, pa je polako dogurala do rukovodnog mjesta i znali su zaraditi i dvije plaće mjesečno. Dok danas je situacija obrnuta. Administracija zarađuje velike novce, a privreda siću. Nekad se znao pravi sistem vrijednosti za razliku od danas. Moji roditelji kao radnici su jako dobro zarađivali i mogli su da žive normalan život bez kredita i dugova. Dok danas za jednu porodicu je to jako teško.

[_BataZiv_0809]

Pričamo li o atributima ispred naziva tih država? To što je utopija je druga tema. Orwel se nešto mučio da objasni pa Soljženicin itd.

Narodna Republika Kina? Demokratska Republika Koreja? Sta je?

[skupljac_zeljeza]

Pričamo li o atributima ispred naziva tih država? To što je utopija je druga tema. Orwel se nešto mučio da objasni pa Soljženicin itd.

Narodna Republika Kina? Demokratska Republika Koreja? Sta je?

Natežemo se bez veze. Lijepo stoji zapisano, a znaš da je tako. Malo im je i Gorbačov pomogao.

Godine 1949. Komunistička partija predvođene Mao Zedongom (1893.-1976.) konačno je nakon višegodišnjeg građanskog rata preuzela vlast u Kini, proglasivši Narodnu Republiku Kinu. Nova vlast nacionalizirala je industriju i zemlju te započela sa nizom višegodišnji planova za preobrazbu zemlje u veliku industrijsku silu. Mnogi Zedongovi projekti i čistke donijeli su pak neuspjeh i katastrofe, poglavito Veliki skok naprijed 1958.-1961., gdje je pokušao preobraziti Kinu u industrijaliziranu državu zanemarujući poljoprivrednu stranu, što je dovelo do slabe žetve te neminovne gladi od koje je preminulo najmanje 20,000,000 Kineza.[8][9]

Nakon smrti Mao Zedonga 1976. godine, Kinezi su počeli modernizirati svoje gospodarstvo uvodeći zapadnjačke ideje i tehnologiju. Centralističko upravljanje ekonomijom polako je popuštalo i to je dovelo do ekonomskog buma nakon uvođenja novih djelatnosti. Godine 1989. studenti su izašli na ulice Beijinga zahtijevajući demokratske reforme. Brojni studenti zauzeli su Tiananmenski trg u Beijingu. Dana 4. srpnja na trg je ušla vojska i ubila više od 3000 ljudi (pokolj na Tiananmenskom trgu). Nakon masakra nemilosrdno je ugušen prodemokratski pokret.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Povijest_Kine

[Mister Yes]

Moje licno iskustvo je da je zivot u socijalizmu bio kvalitetniji, manje stresan, nekako normalan prema ovome sto se sada dogadja. Ljudi nisu bili depresivni, niti su osjecali beznadje, kako kaze autor, nego to beznadje mnogo vise vidim upravo sada.

Zato što su mediji tada uljepšavali stvarnost a sada poružnjuju stvarnost. I naravno, kao što je više puta rečeno, tada smo bili mlađi a sada smo stariji pa se sa nostalgijom sjećamo mladosti dugih kosa, EKV, Safet Sušić i Dražen Petrović. Da, tu je i faktor sporta koji je naravno bio bolji jer smo bili veći pa smo svako malo gledali naše na pobjedničkom postolju. Pa onda kontaš da si bitan. Itd. Ali u suštini isto sranje. Zaduživanjem se kupuje socijalni mir. Tada se od tih kredita na silu održavala gubitnička privreda a danas se kreditima održavaju socijalni budžeti. I tada kao i sada doznake od dijaspore bitna pomoć. Isto sranje drugo pakovanje. Samo što mediji danas govore gore nego što jeste a tada su govorili bolje nego što jeste.

[madner]

Dakle da utvrdimo gradivo, ko tvrdi da Kina nije komunisticka drzava?

[Hajvan]

Dakle da utvrdimo gradivo, ko tvrdi da Kina nije komunisticka drzava?

jel radnici u Kini rade kolilko mogu, a uzimaju koliko im treba??


uzgred, kakve to veze ima sa temom- to ššta je, ko je i kakva je "zagonetka zvana Kina"??

[madner]

Naravno, mislim cak da bi mogli i malo vise uzeti koliko rade.

[Hajvan]

Misliš?!
Imal tamo zmija?

[skupljac_zeljeza]

Dakle da utvrdimo gradivo, ko tvrdi da Kina nije komunisticka drzava?

Ma ni njemački SPD ti nije više socijaldemokratska partija nego neoliberalna. Ostala je još u toj porodici i nije mijenjala ime, ali sve ostalo je imalo 'inventuru'. A da ne spominjemo da su komuniste u svojim redovima tamo nekada davno i fizički likvidirali.

Iskreno, ne valja ni ovo jer najprljavija verzija kapitalizma više nema 'opoziciju' zbog koje bi navodne demokrate poboljšavali socijalne programe. Već je napisano gore dosta kvalitetnih postova na tu temu.

[madner]

Dakle da utvrdimo gradivo, ko tvrdi da Kina nije komunisticka drzava?

Ma ni njemački SPD ti nije više socijaldemokratska partija nego neoliberalna. Ostala je još u toj porodici i nije mijenjala ime, ali sve ostalo je imalo 'inventuru'. A da ne spominjemo da su komuniste u svojim redovima tamo nekada davno i fizički likvidirali.

Iskreno, ne valja ni ovo jer najprljavija verzija kapitalizma više nema 'opoziciju' zbog koje bi navodne demokrate poboljšavali socijalne programe. Već je napisano gore dosta kvalitetnih postova na tu temu.

Prije bih rekao da su i desne partije toliko usvojile program SDPa da se isti vise ne istice.
Komunisti i socijalisti se ne vole preko 100 godina, sta je tu cudno.

[skupljac_zeljeza]

Prije bih rekao da su i desne partije toliko usvojile program SDPa da se isti vise ne istice.

Ima i toga. Nijemac ne zna kada je bila smjena CDU-a i SPD-a i u kojoj pokrajini ko vlada.

[Jaha TZ]

Dakle da utvrdimo gradivo, ko tvrdi da Kina nije komunisticka drzava?

Zar je vrijedno gubljenja vremena nekog ubjeđivat da je nebo plavo a NE crveno
Nego što ne zapucas u Kinu, da ti duša nostalgičarskq bude na mjestu te se i sam uvjeriš šta je ali čisto sumnjam da bi preživio jer valja hamalit 12 sati za bijednu dnevnicu brzo bi ti isprdio iz tog "komunizma"

[madner]

Dakle da utvrdimo gradivo, ko tvrdi da Kina nije komunisticka drzava?

Zar je vrijedno gubljenja vremena nekog ubjeđivat da je nebo plavo a NE crveno
Nego što ne zapucas u Kinu, da ti duša nostalgičarskq bude na mjestu te se i sam uvjeriš šta je ali čisto sumnjam da bi preživio jer valja hamalit 12 sati za bijednu dnevnicu brzo bi ti isprdio iz tog "komunizma"

Sto, ja sam socijalista. Ti bi sigurno rado zivio u nekoj od naprednih zapadnih zemalja da ispunjavas minimalne uslove koje postavljaju u vezi citanja i pisanja.

[Banksy]

Tema nije dobro postavljena jer ne postoji prosjek, srednja klasa, bilo koji uzorak prema kojem bi mjerili današnje ekonomsko stanje i uspoređivali ga s Titovom vremenom. Neki sigurno žive bolje, ali velika većina sigurno ne.
Nije to pitanje pukih brojeva bačenih na papir, već tadašnji opći osjećaj sigurnosti i ušuškanosti, ali i entuzijazma, zadovoljstva i sloge. Možda zato jer nam nije puno trebalo, jer smo svi imali ili nismo imali otprilike isto, jer smo nekako bili jednaki, složni i, što je vrlo važno, saosjećajni jedni prema drugima. Te emocije i stavove se ne kupuje novcem, već ostvaruje upornim i dugotrajnim radom na izgradnji takvog društva, takvih ljudi, što je Tito ciljano radio, a današnja vlast ciljano destruira i zadnje tragove takvog života.
Mislim da smo možda, u ekonomskom smislu, nekada zaista i živjeli bolje, ali sigurno znam da smo živjeli sigurnije, lagodnije i sretnije. A život valjda i jeste o tome ...

[Ali Kemal]

Moje licno iskustvo je da je zivot u socijalizmu bio kvalitetniji, manje stresan, nekako normalan prema ovome sto se sada dogadja. Ljudi nisu bili depresivni, niti su osjecali beznadje, kako kaze autor, nego to beznadje mnogo vise vidim upravo sada.

Zato što su mediji tada uljepšavali stvarnost a sada poružnjuju stvarnost. I naravno, kao što je više puta rečeno, tada smo bili mlađi a sada smo stariji pa se sa nostalgijom sjećamo mladosti dugih kosa, EKV, Safet Sušić i Dražen Petrović. Da, tu je i faktor sporta koji je naravno bio bolji jer smo bili veći pa smo svako malo gledali naše na pobjedničkom postolju. Pa onda kontaš da si bitan. Itd. Ali u suštini isto sranje. Zaduživanjem se kupuje socijalni mir. Tada se od tih kredita na silu održavala gubitnička privreda a danas se kreditima održavaju socijalni budžeti. I tada kao i sada doznake od dijaspore bitna pomoć. Isto sranje drugo pakovanje. Samo što mediji danas govore gore nego što jeste a tada su govorili bolje nego što jeste.

Ako uzmemo tu tezu da su se prije krediti uzimali da se odrzava proizvodnja svega i svacega, pa su onda od te proizvodnje ljudi zivjeli, a sada da se uzimaju krediti da se isplate penzije, onda je razlika drasticna.
Prije svega nije moguce da je sva privreda bila gubitnicka, tako da je ipak neko i pravio neke pare, a da ne kazemo koliko je ljudi bilo zaposleno, ako nista nisu morali da dilaju drogu po ulicama.
Ponavljam po ko zna koji put, bivsi sistem se morao mijenjati, ja ne kazem cak ni da je bio dobar, ali ove promjene koje su se desile su isle na gore, umjesto na bolje.
Privatizacija, tj firmocid, je nevidjena pljacka sprovedena uglavnom od "patriotskog" kadra kod sva tri naroda, bez izuzetka.
E sad ja pitam kakav je to patriota koji krade od svog naroda za koji se deklarativno bori i zastupa njegove interese.
FAMOS je jedan klasican primjer unistenja jednog giganta koji je saradjivao sa njemackim Mercedesom i ZF-om (gigantom u polju transmisija) godinama i duboko vjerujem da bi Svabe nastavili saradnju i cak je prosirili da ga mi nismo unistili.
Takvih firmi je bilo na stotine, saradnja bi se nastavila, vjerovatno na neki novi nacin, kako se mijenjao svijet, ali kada ti sve unistis sam, onda sta strani partner ima vise da tu trazi.
Kako kazu svaka roba ima kupca, dok ima robe, tako da kada imas objekat, masine, radnu snagu, iskustvo nije problem ni promijeniti proizvod pa sastavljati Hundai umjesto Stojadina ili izlivati drugo kuciste motora ili praviti neki novi krevet.
Medjutim kada patriota kao lesinar kupi firmu za neku sicu, njemu je najlakse da proda masine u staro zeljezo, a halu izda kao skladiste ili ko zna sta, sve samo da ne radi, jer za to jednostavno niti je sposoban, niti skolovan, a ni ne zeli, jebe ga se.

Ne znam sta bih ti rekao, sjecanje na mladost je jedno, medjutim mogu da kazem za sebe, da nisam nikada osjecao beznadje dok nije dosla 1991, tada je vec sve pocelo da lici na neki ruzan san. Kako je neko mogao da misli da ce od toga da ispadne neki bolji svijet, bolje drustvo, meni nije jasno, kao ni sada da i dalje isti ljudi vladaju. Valjda je u pitanju neka kolektivna psihoza i vjerovatno treba kao i kod kumizma da prodje jedno 40-tak godina da se ta svijest konacno promijeni, tako da je realno ocekivati neke krucijalne promjene ne prije 2030-te godine

[Fudo387]

Mislim da smo možda, u ekonomskom smislu, nekada zaista i živjeli bolje, ali sigurno znam da smo živjeli sigurnije, lagodnije i sretnije. A život valjda i jeste o tome ...

Slazem se, priznajem da mi je zivot bio puno lagodniji, sretniji i ruzicastiji kad sam imao 15 godina.

[Banksy]

Mislim da smo možda, u ekonomskom smislu, nekada zaista i živjeli bolje, ali sigurno znam da smo živjeli sigurnije, lagodnije i sretnije. A život valjda i jeste o tome ...

Slazem se, priznajem da mi je zivot bio puno lagodniji, sretniji i ruzicastiji kad sam imao 15 godina.

Jeftin spin i nikakav argument.
Providna i smiješna fraza lansirana od novokomponovanih nacionalnih elita kao odgovor na opravdane kritike osiromašenog društva koje još pamti život pod Titom.

[Fudo387]

Mislim da smo možda, u ekonomskom smislu, nekada zaista i živjeli bolje, ali sigurno znam da smo živjeli sigurnije, lagodnije i sretnije. A život valjda i jeste o tome ...

Slazem se, priznajem da mi je zivot bio puno lagodniji, sretniji i ruzicastiji kad sam imao 15 godina.

Jeftin spin i nikakav argument.
Providna i smiješna fraza lansirana od novokomponovanih nacionalnih elita kao odgovor na opravdane kritike osiromašenog društva koje još pamti život pod Titom.

Nije spin, fakat sam bio sretniji.
Jedina obaveza koju sam imao bio sam ja.
Bolio me djon za titom, partijom, poslom, kreditima, mmf-om, klimatskim promjenama, tranzicijama...
Nekad bi me na trenutak sve to i zanimalo kad bi stari u huji komentarisao onaj mamutski izvjestaj za platu spominjuci pri tome uzu i siru rodbinu
titi i partiji, samodoprinosima i sta ja znam cemu vec...

edit:...i Crnoj Gori.

[madner]

Kontrarevolucionar, 2% svake plate mu bilo puno

[Fudo387]

Sjetih se i stambene politike najbolje prikazane u filmu kad Bata spava u frizideru.
Tuberkuloza-10 bodova na rang listi za stan.

[skupljac_zeljeza]

... pamti život pod Titom.

Film sliči na temu....

[Fudo387]

Ispravka, 15 bodova.

[Haman]

Nije plata osnovno mjerilo. Ljudi su imali i druge beneficije. Bilo kako bilo zaposlenost je bila veca, ko je radio imao je topli obrok a bilo je vise uposlenih, ljetovanje na moru-mnoge organizacije su imale svoje objekte pa se sa porodicom moglo ici. Malo je onih koji nisu mogli. Poroditeljsko odsustvo itd.Lakse si uzimao kredit. Sad je po mom misljenju dobro politicarima i direktorima firmi koje opet postavljaju politicira i tako se sve vrti u krug.