Forum Klix.ba

dale cooper wrote: Pod praksom sam više mislio na način na koji se obučavaju za samoubilačke napade i terorističke akcije
nego o njihovom rezenovanju i interpretacijom vjere. Ali pretpostavljam da se i to može uzeti u obzir.

pa mislim kad su ekstremisti u pitanju nema mnogo biranja i prebiranja tu, ako ismijavas njih onda ismijavas i ono sto oni predstavljaju, a u njihovom pogledu je to vjera, znaci ismijavas i njih koliko i njihovu vjeru, jer da su druge vjere ne bi se spominjali. Mislim valjda oni tako rezonuju stvari. Ali eto na to nije bilo odgovora tj napada i slicno, dok za ove jeste.

Treba se zapitati zasto.

todd_smith wrote:

dale cooper wrote: Pod praksom sam više mislio na način na koji se obučavaju za samoubilačke napade i terorističke akcije
nego o njihovom rezenovanju i interpretacijom vjere. Ali pretpostavljam da se i to može uzeti u obzir.

pa mislim kad su ekstremisti u pitanju nema mnogo biranja i prebiranja tu, ako ismijavas njih onda ismijavas i ono sto oni predstavljaju, a u njihovom pogledu je to vjera, znaci ismijavas i njih koliko i njihovu vjeru, jer da su druge vjere ne bi se spominjali. Mislim valjda oni tako rezonuju stvari. Ali eto na to nije bilo odgovora tj napada i slicno, dok za ove jeste.

Treba se zapitati zasto.

Pa vjerovatno zato što su Charlie Hebdo mnogo vidljivija i prisutnija tema u islamskom svijetu.
Ne treba zaboraviti koliki su val protesta izazvali oni originalni crteži. Charlie Hebdo je od
tada postao prilično primamljiva meta za ove radikalne skupine.

madner wrote:Problem sigurno nije sa zajebavanjem Jevreja, jer su to uradili maksimalno otvoreno sa 10 zidovskih zapovjedi.

Eto neka si u pravu! A sto su mu onda zakacili antisemitizam? I sta onda ostaje, otpusten je jer se zajebavao sa sinom Predsjednika Sarkozija, to je onda jos gore. Pa po tom kriteriju BiH je onda ostrvo ljudskih sloboda jer se svaki list zajebaje ne samo s djecom politicara vec i sa njima licno. Dajte ljudi dragi, sve vam je na stolu, samo spojite linije. U Francuskoj, a i u vecini drugih zapadnih zemalja, ne mozete da se zajebavate sa Jevrejima i tacka! To sto oni ne reaguju svaki put uopste ne znaci da vas nece ta zajebancija kostati nekad u buducnosti. Obrnuto tome, sa vrijednostima koje se racunaju kao islamske mozete da se sprdate kad, kako i koliko hocete, i cim pokusate da takvo sta sprijecite bilo kojim metodom prikace vam gusenje gradjanskih sloboda, terorizam...!

wolf07 wrote:

madner wrote:Problem sigurno nije sa zajebavanjem Jevreja, jer su to uradili maksimalno otvoreno sa 10 zidovskih zapovjedi.

Eto neka si u pravu! A sto su mu onda zakacili antisemitizam? I sta onda ostaje, otpusten je jer se zajebavao sa sinom Predsjednika Sarkozija, to je onda jos gore. Pa po tom kriteriju BiH je onda ostrvo ljudskih sloboda jer se svaki list zajebaje ne samo s djecom politicara vec i sa njima licno. Dajte ljudi dragi, sve vam je na stolu, samo spojite linije. U Francuskoj, a i u vecini drugih zapadnih zemalja, ne mozete da se zajebavate sa Jevrejima i tacka! To sto oni ne reaguju svaki put uopste ne znaci da vas nece ta zajebancija kostati nekad u buducnosti. Obrnuto tome, sa vrijednostima koje se racunaju kao islamske mozete da se sprdate kad, kako i koliko hocete, i cim pokusate da takvo sta sprijecite bilo kojim metodom prikace vam gusenje gradjanskih sloboda, terorizam...!

Pa ako odlučiš da smakneš 12 ljudi normalno je da će ti to prikačiti. Šta bi trebalo? Da ti zaplješću i čestitaju?

Zar mislis da je normalno da se mozes sprdati sa djecom politicara?

Dakle ako ignorisemo sve karikature o zidovima, te ostale cinjenice koje se ne uklapaju u tvoju pricu, mozemo doci do zakljucka koji nam predlazes. Mali je samo problem sto se mora ignorisati circa 100 stvari.

dale cooper wrote:

wolf07 wrote:

madner wrote:Problem sigurno nije sa zajebavanjem Jevreja, jer su to uradili maksimalno otvoreno sa 10 zidovskih zapovjedi.

Eto neka si u pravu! A sto su mu onda zakacili antisemitizam? I sta onda ostaje, otpusten je jer se zajebavao sa sinom Predsjednika Sarkozija, to je onda jos gore. Pa po tom kriteriju BiH je onda ostrvo ljudskih sloboda jer se svaki list zajebaje ne samo s djecom politicara vec i sa njima licno. Dajte ljudi dragi, sve vam je na stolu, samo spojite linije. U Francuskoj, a i u vecini drugih zapadnih zemalja, ne mozete da se zajebavate sa Jevrejima i tacka! To sto oni ne reaguju svaki put uopste ne znaci da vas nece ta zajebancija kostati nekad u buducnosti. Obrnuto tome, sa vrijednostima koje se racunaju kao islamske mozete da se sprdate kad, kako i koliko hocete, i cim pokusate da takvo sta sprijecite bilo kojim metodom prikace vam gusenje gradjanskih sloboda, terorizam...!

Pa ako odlučiš da smakneš 12 ljudi normalno je da će ti to prikačiti. Šta bi trebalo? Da ti zaplješću i čestitaju?

Eh, evo vidis kako imate naopake rezone. Znaci sve sto bilo koji musliman uradi prije nego uzme za oruzje stavicemo na "ignore" i nastavljamo po starom, zajebavacemo ih koliko nam volja jer imamo slobodu govora. Kad uzmu puske, opasu se bombama onda ih naravno proglasimo teroristima. S druge strane, ako neko samo pokusa stati na zulj jevrejima ima da mu jebemo nanu naninu jer je antisemita, nacista... to cemo sasjeci u korijenu.

Ja nicim ne podrzavam ubijanje ljudi. Licno sam protivnik i onog ozakonjenog ubistva - smrtne kazne, a kamo li da neko ovako uzima pravdu u svoje ruke. Medjutim, istovremeno mi je pun qrc i ovog dvolicnog odnosa prema pojedinim etnickim, rasnim i vjerskim skupinama.

madner wrote:Zar mislis da je normalno da se mozes sprdati sa djecom politicara?

Dakle ako ignorisemo sve karikature o zidovima, te ostale cinjenice koje se ne uklapaju u tvoju pricu, mozemo doci do zakljucka koji nam predlazes. Mali je samo problem sto se mora ignorisati circa 100 stvari.

Sta se ne uklapa i sta to treba ignorisati?

wolf07 wrote:

Eh, evo vidis kako imate naopake rezone. Znaci sve sto bilo koji musliman uradi prije nego uzme za oruzje stavicemo na "ignore" i nastavljamo po starom, zajebavacemo ih koliko nam volja jer imamo slobodu govora. Kad uzmu puske, opasu se bombama onda ih naravno proglasimo teroristima. S druge strane, ako neko samo pokusa stati na zulj jevrejima ima da mu jebemo nanu naninu jer je antisemita, nacista... to cemo sasjeci u korijenu.

Ja nicim ne podrzavam ubijanje ljudi. Licno sam protivnik i onog ozakonjenog ubistva - smrtne kazne, a kamo li da neko ovako uzima pravdu u svoje ruke. Medjutim, istovremeno mi je pun qrc i ovog dvolicnog odnosa prema pojedinim etnickim, rasnim i vjerskim skupinama.

Pa koliko ja vidim nijedan Jevrej, ni Krišćanin nisu potegnuli oružje na Charlie Hebdo iako su i oni imali razloga za to.

I fakat mi je pun kurac ovog prozivanja Jevreja na sve strane, isto kao da su oni krivi za sve loše u islamskom svijetu.

Osim toga velika glavnina optužbi za antisemitizam je uglavnom vezana za negiranje holokausta, što vjerujem da će
se većina normalnih ljudi složiti da nije u redu.

Naslovnice, kao sto je ova



Zuti je jesha, pokrivena je Palestinka.
Serijal je zidovskih 10 zapovjedi.

dale cooper wrote:

wolf07 wrote:

Eh, evo vidis kako imate naopake rezone. Znaci sve sto bilo koji musliman uradi prije nego uzme za oruzje stavicemo na "ignore" i nastavljamo po starom, zajebavacemo ih koliko nam volja jer imamo slobodu govora. Kad uzmu puske, opasu se bombama onda ih naravno proglasimo teroristima. S druge strane, ako neko samo pokusa stati na zulj jevrejima ima da mu jebemo nanu naninu jer je antisemita, nacista... to cemo sasjeci u korijenu.

Ja nicim ne podrzavam ubijanje ljudi. Licno sam protivnik i onog ozakonjenog ubistva - smrtne kazne, a kamo li da neko ovako uzima pravdu u svoje ruke. Medjutim, istovremeno mi je pun qrc i ovog dvolicnog odnosa prema pojedinim etnickim, rasnim i vjerskim skupinama.

Pa koliko ja vidim nijedan Jevrej, ni Krišćanin nisu potegnuli oružje na Charlie Hebdo iako su i oni imali razloga za to.

I fakat mi je pun kurac ovog prozivanja Jevreja na sve strane, isto kao da su oni krivi za sve loše u islamskom svijetu.

Osim toga velika glavnina optužbi za antisemitizam je uglavnom vezana za negiranje holokausta, što vjerujem da će
se većina normalnih ljudi složiti da nije u redu.

Odosmo daleko! Ja licno mislim da Jevreji nisu krivi za sve lose u islamskom svijetu jer nije isti uticaj Jevreja na zbivanja u Indoneziji i u Gazi. Medjutim, daleko su uticajniji nego sto to na prvi pogled izgleda. A kad smo vec kod holokausta, ja se takodje slazem da s tim nema zajebancije. To je stravicno poglavlje u istoriji ljudskog roda. Dakle, polazim od toga da je holokaust istina, a ne plod necije maste. Isto tako, vjernicima islamske vjere Muhamed s.a.w.s. je Boziji poslanik, dakle ISTINA, a ne plod necije maste pa bi stoga trebalo imati isti odnos.

madner wrote:Naslovnice, kao sto je ova



Zuti je jesha, pokrivena je Palestinka.
Serijal je zidovskih 10 zapovjedi.

Poenta je da se ne dignu na noge SVAKI put kad se na bilo koji nacin uvrijedi Izrael, Jevreji i sl. Ali kad se dignu na noge onda neko let s posla! S druge strane, muslimani nikad, nikako i nicim ne mogu zastititi svoja uvjerenja, svetinje i obrede od ismijavanja!

wolf07 wrote:

madner wrote:Problem sigurno nije sa zajebavanjem Jevreja, jer su to uradili maksimalno otvoreno sa 10 zidovskih zapovjedi.

Eto neka si u pravu! A sto su mu onda zakacili antisemitizam? I sta onda ostaje, otpusten je jer se zajebavao sa sinom Predsjednika Sarkozija, to je onda jos gore. Pa po tom kriteriju BiH je onda ostrvo ljudskih sloboda jer se svaki list zajebaje ne samo s djecom politicara vec i sa njima licno. Dajte ljudi dragi, sve vam je na stolu, samo spojite linije. U Francuskoj, a i u vecini drugih zapadnih zemalja, ne mozete da se zajebavate sa Jevrejima i tacka! To sto oni ne reaguju svaki put uopste ne znaci da vas nece ta zajebancija kostati nekad u buducnosti. Obrnuto tome, sa vrijednostima koje se racunaju kao islamske mozete da se sprdate kad, kako i koliko hocete, i cim pokusate da takvo sta sprijecite bilo kojim metodom prikace vam gusenje gradjanskih sloboda, terorizam...!

Živa istina.
Čarli je prikazao karikaturu na temu prebrojavanja u Aušvicu. Mnogo uvredljivija od one gdje Isus kreše sv. Pavla ili karikatura posl. Muhameda. Možda su porokani radi te karikature, Ili neke druge, treće ... pretjerivali su i u svojim karikaturama su bili bijedni i primitivni. Nije to sloboda govora, to je krajnji primitivizam i licemjerstvo.

Da da, teorija je vrh.

wolf07 wrote:
Odosmo daleko! Ja licno mislim da Jevreji nisu krivi za sve lose u islamskom svijetu jer nije isti uticaj Jevreja na zbivanja u Indoneziji i u Gazi. Medjutim, daleko su uticajniji nego sto to na prvi pogled izgleda. A kad smo vec kod holokausta, ja se takodje slazem da s tim nema zajebancije. To je stravicno poglavlje u istoriji ljudskog roda. Dakle, polazim od toga da je holokaust istina, a ne plod necije maste. Isto tako, vjernicima islamske vjere Muhamed s.a.w.s. je Boziji poslanik, dakle ISTINA, a ne plod necije maste pa bi stoga trebalo imati isti odnos.

Ne bih se složio. Ne može se porediti satirizacija vjerskih dogmi sa ubistvom miliona ljudi. U modernim, demokratskim
i sekularnim društvima uvijek je bilo i biće kritike i satire na račun religija. I dobro je da je tako, jer mnoge religije
ne bi doživjele reformaciju i prilagodbu vremenu u kojem živimo da nije toga. To je nešto što islam čeka u budućnosti.

dale cooper wrote:

wolf07 wrote:
Odosmo daleko! Ja licno mislim da Jevreji nisu krivi za sve lose u islamskom svijetu jer nije isti uticaj Jevreja na zbivanja u Indoneziji i u Gazi. Medjutim, daleko su uticajniji nego sto to na prvi pogled izgleda. A kad smo vec kod holokausta, ja se takodje slazem da s tim nema zajebancije. To je stravicno poglavlje u istoriji ljudskog roda. Dakle, polazim od toga da je holokaust istina, a ne plod necije maste. Isto tako, vjernicima islamske vjere Muhamed s.a.w.s. je Boziji poslanik, dakle ISTINA, a ne plod necije maste pa bi stoga trebalo imati isti odnos.

Ne bih se složio. Ne može se porediti satirizacija vjerskih dogmi sa ubistvom miliona ljudi. U modernim, demokratskim
i sekularnim društvima uvijek je bilo i biće kritike i satire na račun religija. I dobro je da je tako, jer mnoge religije
ne bi doživjele reformaciju i prilagodbu vremenu u kojem živimo da nije toga. To je nešto što islam čeka u budućnosti.

Uvertira za holokaust su bile karikature na racun Jevreja i njihove vjere! Dakle ta satirizacija treba da ide iznutra a ne izvana! Osim toga, i u toj satirizaciji treba imati neku mjeru. Ne mozes radi nekog efendije koji je nakarada u svakom pogledu ismijavati Bozijeg poslanika. Ne mozes radi svecenika pedofila praviti cirkus sa Isusom.

Francuska drzava kaze da mozes raditi sta hoces, nije to francuska zastava pa da im je bitna.

wolf07 wrote:

dale cooper wrote:

wolf07 wrote:
Odosmo daleko! Ja licno mislim da Jevreji nisu krivi za sve lose u islamskom svijetu jer nije isti uticaj Jevreja na zbivanja u Indoneziji i u Gazi. Medjutim, daleko su uticajniji nego sto to na prvi pogled izgleda. A kad smo vec kod holokausta, ja se takodje slazem da s tim nema zajebancije. To je stravicno poglavlje u istoriji ljudskog roda. Dakle, polazim od toga da je holokaust istina, a ne plod necije maste. Isto tako, vjernicima islamske vjere Muhamed s.a.w.s. je Boziji poslanik, dakle ISTINA, a ne plod necije maste pa bi stoga trebalo imati isti odnos.

Ne bih se složio. Ne može se porediti satirizacija vjerskih dogmi sa ubistvom miliona ljudi. U modernim, demokratskim
i sekularnim društvima uvijek je bilo i biće kritike i satire na račun religija. I dobro je da je tako, jer mnoge religije
ne bi doživjele reformaciju i prilagodbu vremenu u kojem živimo da nije toga. To je nešto što islam čeka u budućnosti.

Uvertira za holokaust su bile karikature na racun Jevreja i njihove vjere! Dakle ta satirizacija treba da ide iznutra a ne izvana! Osim toga, i u toj satirizaciji treba imati neku mjeru. Ne mozes radi nekog efendije koji je nakarada u svakom pogledu ismijavati Bozijeg poslanika. Ne mozes radi svecenika pedofila praviti cirkus sa Isusom.

Ali ta vrsta satire i jeste upućena na adresu tih radikalnih i ekstremnih pripadnika neke vjere da bi se ukazalo na postojeći problem
ostalim, normalnim ljudima. Ja tako shvatam te karikature. I umjesto da se recimo uhvati u koštac sa tim problemima, počnu se braniti
postupci ljudi koji su neodbranjivi i koji se kose sa samim temeljima pojedinih vjera.

Ne moze biti upucena samo na adresu ekstremista iz jedne grupa ako ismijava vrijednost cijele te grupe! Da su ismijavali Baghdadija ili bin Ladena OK, ali ovako to ima sasvim drugi prizvuk. Isto kao sto su i karikature ciljale kompletan jevrejski narod a ne nekog konkretnog bankara, politicara, umjetnika...

Svaka satira je upucena tacno onome ko se upeca.

Poenta je da u Francuskoj to jeste njihovo pravo. Saudijska Arabija to ne dozvoljava. Ljudi zive u Francuskoj. Dakle neosporno imaju pravo to raditi.

A posto ja ne zivim u Francuskoj i nisam Francuz imam pravo da osjecam gadjenje prema tom nacinu impliciranja ko je za sta kriv na ovoj planeti. Kako ne shvatate da je i ne pokusavam da tumacim sta ko ima pravo da radi, a jos manje pokusavam tumaciti francuske zakone. To svaka drzava definise za sebe i svoju teritoriju. Radi se o tome da li je neki zakon, natpis, clanak, TV prilog... korektan s jednog nadnacionalnog aspekta. I u pomenutoj Saudijskoj Arabiji je sasvim zakonito da nekome odsijeku ruku ako mazne sladoled na stapicu, ali to ne znaci da se ja s tim slazem i da je to ok jer je sasvim moguce da covjek zaboravi platiti uzetu robu. Takvo sta je naravno rijetkost, ali nije nemoguce!

Pa ja kazem da je ispravno definisano unutar drzavnih granica.

Ne postoji nadnacionalno ok, jer su zakoni nacionalni.

wolf07 wrote:Ne moze biti upucena samo na adresu ekstremista iz jedne grupa ako ismijava vrijednost cijele te grupe! Da su ismijavali Baghdadija ili bin Ladena OK, ali ovako to ima sasvim drugi prizvuk. Isto kao sto su i karikature ciljale kompletan jevrejski narod a ne nekog konkretnog bankara, politicara, umjetnika...

Ja ih shvatam kao ismijavanje jednog totalno retrogradnog i rigoroznog poimanja vjere. Ubistvo redakcije Hebdoa
je samo dokaz tome.

wolf07 wrote:A posto ja ne zivim u Francuskoj i nisam Francuz imam pravo da osjecam gadjenje prema tom nacinu impliciranja ko je za sta kriv na ovoj planeti. Kako ne shvatate da je i ne pokusavam da tumacim sta ko ima pravo da radi, a jos manje pokusavam tumaciti francuske zakone. To svaka drzava definise za sebe i svoju teritoriju. Radi se o tome da li je neki zakon, natpis, clanak, TV prilog... korektan s jednog nadnacionalnog aspekta. I u pomenutoj Saudijskoj Arabiji je sasvim zakonito da nekome odsijeku ruku ako mazne sladoled na stapicu, ali to ne znaci da se ja s tim slazem i da je to ok jer je sasvim moguce da covjek zaboravi platiti uzetu robu. Takvo sta je naravno rijetkost, ali nije nemoguce!

Gdje ćeš porediti zakone jedne moderne Evropske države sa vjerskim državnim uređenjem Saudijske Arabije.
Šerijatu je mjesto u srednjem vijeku, ne u današnjem dobu. To je upravo taj retrogradni element zbog kojeg se
i satirizira islamska vjera i na koji se teroristi uvijek pozivaju.

madner wrote:Pa ja kazem da je ispravno definisano unutar drzavnih granica.

Ne postoji nadnacionalno ok, jer su zakoni nacionalni.

Kako ne postoji nadnacionalno, sta je recimo UN? Zar i haski sud za ratne zlocine u ex-YU nije nadnacionalni i zar ne koristi zakone koji imaju supremaciju nad bilo kojim nacionalnim zakonom drzava nasljednica ex-YU! A to je samo jedan primjer, sve drzave clanice UN-a su na ovaj ili onaj nacin priznale supremaciju UN-a, druga je stvar sto se to slabo postuje, ali Povelja UN-a nije pravna zajebancija vec dokument na kojem pociva danasnji svijet nakon 1945.g.

dale cooper wrote:

wolf07 wrote:A posto ja ne zivim u Francuskoj i nisam Francuz imam pravo da osjecam gadjenje prema tom nacinu impliciranja ko je za sta kriv na ovoj planeti. Kako ne shvatate da je i ne pokusavam da tumacim sta ko ima pravo da radi, a jos manje pokusavam tumaciti francuske zakone. To svaka drzava definise za sebe i svoju teritoriju. Radi se o tome da li je neki zakon, natpis, clanak, TV prilog... korektan s jednog nadnacionalnog aspekta. I u pomenutoj Saudijskoj Arabiji je sasvim zakonito da nekome odsijeku ruku ako mazne sladoled na stapicu, ali to ne znaci da se ja s tim slazem i da je to ok jer je sasvim moguce da covjek zaboravi platiti uzetu robu. Takvo sta je naravno rijetkost, ali nije nemoguce!

Gdje ćeš porediti zakone jedne moderne Evropske države sa vjerskim državnim uređenjem Saudijske Arabije.
Šerijatu je mjesto u srednjem vijeku, ne u današnjem dobu. To je upravo taj retrogradni element zbog kojeg se
i satirizira islamska vjera i na koji se teroristi uvijek pozivaju.

Cim cujem frazu "moderna drzava" meni se digne kosa na glavi! Pa nije ovo fashion-week jbt!