Forum Klix.ba

Nomo wrote:

Cherry-Cherry wrote:

Ljudi u Africi se bore da prezive sa jednim obrukom na dan, a ne da razmisljaju o univerzumu. A ako se pitas zasto, pa zato sto su ih Europpljani vjekovima tretirali kao zivotinje, od njih pravili robove koju su radili da bi ovu mogli razmisljati i osvajati Nobelove nagrade.

A zašto oni nisu bili osvajači, pa porobili druge narode? Imaju prirodna bogatstva, sjajnu klimu i vegetaciju, more... ali ništa nisu iskoristili.

valjda zato sto nisu iskvareni .

Postoje zakoni prirode. Bolji vlada, slabiji se pokorava, u čovjekovoj prirodi je borba jer tako napreduje...

kosava wrote:Nije nacionalizam nigdje u svijetu u rangu sa racismom, Nacionalisti su branili Bosnu oni koji je vole ko svoju domovinu svih njenih gradjana, sovinisti su klali i palili sve koji se nisu zvali ko oni. Racisam je prirodan covjeku, jednostavno zato i poslije svog ovog vremena nismo izmjesani jer da nije bilo te genetske uslovljenosti ka istom danas niko nebi bi ni bijel ni zut ni crn vec bi svi bili neka mesavina.

Slažem se. I nema ništa negativno u tome, što neko voli svoju državu, svoj narod i svoju rasu. To ne znači da mrzi druge.

Cherry-Cherry wrote:

Ljudi u Africi se bore da prezive sa jednim obrukom na dan, a ne da razmisljaju o univerzumu. A ako se pitas zasto, pa zato sto su ih Europpljani vjekovima tretirali kao zivotinje, od njih pravili robove koju su radili da bi ovu mogli razmisljati i osvajati Nobelove nagrade.

A zašto oni nisu bili osvajači, pa porobili druge narode? Imaju prirodna bogatstva, sjajnu klimu i vegetaciju, more... ali ništa nisu iskoristili.

Znaci ok je porobiti i uzeti tude ako si jaci? Je li ok kad bih je tebe silovao jer mi se moze, puno sam jaci od tebe? Ista je to logika

dale cooper wrote:
Pa umjetnosti obično sudi vrijeme odnosno uticaj koji je imala tokom vremena i trag koji je ostavila, a postoji nešto i
što se zovu kritičari umjetnosti. I recimo na dobrom dijelu listi tih kritičara u zadnjih 20-tak godina dva albuma Princea
su obično u top 100 albuma svih vremena popularne muzike.

Ma daj molim te. Kakvi kriticari. Meni ako se npr. film ne svidja on se meni ne svidja i gotovo. Mogu se kriticari na glavu postaviti. Uostalom i kriticari su rijetko kad slozni bas zato sto je umjetnost subjektivna stvar i da li nesto kao takvo vrijedi moze odrediti samo trziste.

A i tema nije rasprava o muzici. Bilo je rijec da crnci dominiraju u muzici, sto jednostavno nije tocno, ni sad, niti ikad. Koliko god da su imali dobrih muzicara bijelci su ih imali nebrojno vise. Znam ipak i ja nesto o muzici. Prince je meni OK, al od njega mi ima samo na ovim prostorima nebrojno vise kvalitenijih muzicara nego sto je on ikad bio.

Umalo popisivac wrote:

dale cooper wrote:
Pa umjetnosti obično sudi vrijeme odnosno uticaj koji je imala tokom vremena i trag koji je ostavila, a postoji nešto i
što se zovu kritičari umjetnosti. I recimo na dobrom dijelu listi tih kritičara u zadnjih 20-tak godina dva albuma Princea
su obično u top 100 albuma svih vremena popularne muzike.

Ma daj molim te. Kakvi kriticari. Meni ako se npr. film ne svidja on se meni ne svidja i gotovo. Mogu se kriticari na glavu postaviti. Uostalom i kriticari su rijetko kad slozni bas zato sto je umjetnost subjektivna stvar i da li nesto kao takvo vrijedi moze odrediti samo trziste.

Usporedjivati muziku i znanost mogu samo neuki ljudi (da se izrazim tvojim rijecnikom), i to da budem blag. A i tema nije rasprava o muzici. Bilo je rijec da crnci dominiraju u muzici, sto jednostavno nije tocno, ni sad, niti ikad. Koliko god da su imali dobrih muzicara bijelci su ih imali nebrojno vise. Znam ipak i ja nesto o muzici.

Ne priznaju pobornici rasizma crne rase klasičnu glazbu jer je ona skladana preko leđa crnog čovjeka, a ne priznaju ni Stonese, Claptona i Elvisa jer je to skladano kraduči od crnog čovjeka. Nameće se pitanje kako su se Beatlesi okoristili od pripadnika crne rase, možda jer su imali crnu kosu.

Cherry-Cherry wrote:

kosava wrote:Nije nacionalizam nigdje u svijetu u rangu sa racismom, Nacionalisti su branili Bosnu oni koji je vole ko svoju domovinu svih njenih gradjana, sovinisti su klali i palili sve koji se nisu zvali ko oni. Racisam je prirodan covjeku, jednostavno zato i poslije svog ovog vremena nismo izmjesani jer da nije bilo te genetske uslovljenosti ka istom danas niko nebi bi ni bijel ni zut ni crn vec bi svi bili neka mesavina.

Slažem se. I nema ništa negativno u tome, što neko voli svoju državu, svoj narod i svoju rasu. To ne znači da mrzi druge.

Vi' kako oni pod ruku idu Nacionalizam počiva na mržnji prema drugom... U teoriji je možda moguće voliti svoju državu, naciju, narod, religiju ili rasu, a pritom ne biti nimalo šovinistički nastojen prema drugim državama, nacijama, narodima, religijama ili rasama... Ipak, u stvarnosti ja ne upoznah nacionalistu koji ne gaji određeni vid antagonizma prema drugom i drugačijem... Istina, kod nekog je to otvorenije, a kod nekog prikivenije...

I kao što rekoh, jeste to prirodno, ali i nagon za klanje i ubijanje je prirodan A meni ostaje nejasno kako se neko može ponositi takvom ''prirodom''...

Saian wrote:

Umalo popisivac wrote:
U znanosti, kako matematici, tako i fizici vladaju zakoni koji su neosporni i apsolutni. Umjetnost je upravo umjetnost zato sto ih nema. Dakle slicni ne mogu bit.

ne vladaju zakoni,ljudi koji se bave matematikom vladaju, svoditi matematiku na njene zakone je neuko, zakoni su postavljeni, sve ostalo je do covjeka, dakle unutar tih zakona svaka kreativnost je dozvoljena i pozeljna, sama chinjenica da postoje razlichiti dokazi za istu teoremu je dokaz kreativnosti matematichara, sto je i osnovna tajna i pokretachka snaga svakog umjetnika, koliko god mrzio ovaj izraz, ali thinking out of the box je vrlo ucinkovit nachin da se naprave velike stvari, a to je upravo ono i sto dobri matematichari i veliki umjetnici rade, tehnike su im naravno drugacije, ali ja ionako od pocetka govorim o misaonom procesu koji predhodi velikom djelu ili dokazu (novoj teoriji)

Vladaju zakoni, nikakvi ljudi. upravo je neuko znanost usporedjivati s necim subjektivnim kao umjetnost. Npr., zakon gravitacije je jednostavno takav kakav je, a on kaze da ce svaka stvar padati jednakom brzinom, prema predmetu koji stvara gravitaciju (odnosno iskrivljuje prostor vrijeme) bez obzira na njenu masu. Zato je to tako niko ne zna, ali jednostavno jeste. Brzina je uvijek ista i kad saljes npr. raketu u svemir, trebas samo izracunati brzinu koja je veca od brzine gravitacije na Zemlji i to je dovoljno da pobjegnes zemljinoj gravitiaciji. To je egzaktno i nema veze s umjetnoscu.

A sto se tice apstraktnog razmisljanja za njega treba imati klikere koji opet nemaju veze s umjetnoscu a i tu teoriju na kraju treba potkrijepiti konkretnim dokazima i brojkama.

JohnnyS wrote:

Umalo popisivac wrote:

dale cooper wrote:
Pa umjetnosti obično sudi vrijeme odnosno uticaj koji je imala tokom vremena i trag koji je ostavila, a postoji nešto i
što se zovu kritičari umjetnosti. I recimo na dobrom dijelu listi tih kritičara u zadnjih 20-tak godina dva albuma Princea
su obično u top 100 albuma svih vremena popularne muzike.

Ma daj molim te. Kakvi kriticari. Meni ako se npr. film ne svidja on se meni ne svidja i gotovo. Mogu se kriticari na glavu postaviti. Uostalom i kriticari su rijetko kad slozni bas zato sto je umjetnost subjektivna stvar i da li nesto kao takvo vrijedi moze odrediti samo trziste.

Usporedjivati muziku i znanost mogu samo neuki ljudi (da se izrazim tvojim rijecnikom), i to da budem blag. A i tema nije rasprava o muzici. Bilo je rijec da crnci dominiraju u muzici, sto jednostavno nije tocno, ni sad, niti ikad. Koliko god da su imali dobrih muzicara bijelci su ih imali nebrojno vise. Znam ipak i ja nesto o muzici.

Ne priznaju pobornici rasizma crne rase klasičnu glazbu jer je ona skladana preko leđa crnog čovjeka, a ne priznaju ni Stonese, Claptona i Elvisa jer je to skladano kraduči od crnog čovjeka. Nameće se pitanje kako su se Beatlesi okoristili od pripadnika crne rase, možda jer su imali crnu kosu.

Ma vidi jos nesto. Svaka pojava ima uzrocno posljedicnu veze, pa tako i muzika. Ako oni kazu da su bijelci ukrali rock od crnaca, na temelju cega su crnci razvili taj svoj rock, blues, soul... Ali nemam volu vise pricati o muzici, stvarno. Kao da je to uostalom neko mjerilo, ili koliko ko moze trcati.

Cinjenica da samo 14 (cetrnest) dobitnika Nobela cine crnci, od koji cak 11 ih ima nobela za mir, dok tri tek imaju tu nagradu za neko stvaralastvo (knjizevnost dva i jedan za ekonomiju) govori da tu nesto ne stima. Cak i ako bi usporedjivali ovako naopako znanost i umjetnost, postavlja se pitanje, pa ako su tako dobri umjetnici, i ako je umjetnost = znanost sto neki provlace zasto ih u znanosti skoro pa da i nema?

Ne tvrdi nitko da je znanost=umjetnot već i da umjetnost čini bitnu stavku neke civilizacije. Jer nismo hrpa robota pa da su nam jedino tehnologija i znanost bitni.

Nomo wrote:
otkad ti znas za ove ljude . od jutros , od kada sam ti napisao repliku na 50 cent pa si se malo zamislio , pa si malo guglao i cak foneticki i lingvisticki ispravno napisao . znas li ti kako u tvojim ustima zvuci Miles Davis ? Kao u ustima franje tudjmana , saban bajramovic ! Daj mi napisi jednu omiljenu kompoziciju od BB Kinga ? Ne znas ! Naravno da neznas ! Haj ti slusaj Thomsona . i povedi jos neku raju sa sobom .

Neka si eto ti meni stavio W. Houston. Ajde voz. Kako se ovi kvaziliberali upale pa samo sto rade vrijedjaju. Dovoljno je vidjeti po temi da nemaju nikakvih argumenata vec samo frustracije istresaju.

Inace, ja da sam sad zloban kao ti mogao bih ti reci nesto u smisliu... Ajde ti slusaj G. Michela i onda si gurni svijecu (crnu) u paksu.

JohnnyS wrote:Ne tvrdi nitko da je znanost=umjetnot već i da umjetnost čini bitnu stavku neke civilizacije. Jer nismo hrpa robota pa da su nam jedino tehnologija i znanost bitni.

Tvrdi ovaj Saian.

Umalo popisivac wrote:

dale cooper wrote:
Pa umjetnosti obično sudi vrijeme odnosno uticaj koji je imala tokom vremena i trag koji je ostavila, a postoji nešto i
što se zovu kritičari umjetnosti. I recimo na dobrom dijelu listi tih kritičara u zadnjih 20-tak godina dva albuma Princea
su obično u top 100 albuma svih vremena popularne muzike.

Ma daj molim te. Kakvi kriticari. Meni ako se npr. film ne svidja on se meni ne svidja i gotovo. Mogu se kriticari na glavu postaviti. Uostalom i kriticari su rijetko kad slozni bas zato sto je umjetnost subjektivna stvar i da li nesto kao takvo vrijedi moze odrediti samo trziste.

A i tema nije rasprava o muzici. Bilo je rijec da crnci dominiraju u muzici, sto jednostavno nije tocno, ni sad, niti ikad. Koliko god da su imali dobrih muzicara bijelci su ih imali nebrojno vise. Znam ipak i ja nesto o muzici. Prince je meni OK, al od njega mi ima samo na ovim prostorima nebrojno vise kvalitenijih muzicara nego sto je on ikad bio.

Pa kritičari su ljudi relevantni za procjenjivanje umjetnosti, dobar dio njih je i završio škole za to. Naravno nisu
jedini relevantni, jer postoji i taj subjektivni dio. Međutim kod ovih lista obično postoji ogroman postotak
konsenzusa između kritike i publike pa se tako tu nalaze i Beatlesi i Dylan ali i Miles Davis i da...Prince.
Poenta nije da li je bilo ili ima više kvalitetnih bijelih muzičara, poenta je da većina popularne muzike
vuče korijene iz Afričkih i Afro-Američkih zajednica, i da bez toga nikada ne bi bilo ni jednog Elvisa
Presleya ni recimo Beatlesa. To je jednostavno činjenica, što svako ko dovoljno poznaje popularnu
muziku zna, i o čemu su nebrojeno puta govorili i ovi nazovimo "bijeli" izvođači koje sam spomenuo.

I slažem se da je bilo i dobre i kvalitetne muzike i sa ovih prostora, ali nije mogla doći do izražaja zato
što nije imala slične uslove i startne pozicije kao kolege sa zapada. Baš kao što u mnogim stvarima
crna rasa nije imala dobre startne pozicije u Americi. Jer dok je recimo Tesla radio na nekim od svojih
najboljih izuma i teorija, na crnce se još uvijek gledalo kao roblje i građane trećeg reda iako je robovlasništvo
formalno ukinuto 1865 u Americi.

Nacionalizam nije zasnovan na mrzni prema drugima. Jako cesto vodi do mrznje prema drugima, no nije osnova.

madner wrote:Nacionalizam nije zasnovan na mrzni prema drugima. Jako cesto vodi do mrznje prema drugima, no nije osnova.

Kod nas u većini slučajeva. Nebitno je li crnac, homić, jervrej, srbin, bošnjak ili hrvat, bitno je da se mrzi sve što se
ne uklapa u usko (i sve uže) viđenje svijeta prosječnog Balkanca. Na ovim se temama vidi da nas je rat unazadio
u mnogo više i mnogo gorih stvari nego što mislimo.

U doba kad je Tesla radio najveće izume i na Židove se gledalo kao na ljude drugog reda, u getoima su živjeli pa su opet pola nobelovaca Židovi. Kako to objasniti?

madner wrote:Fino je imagine ideale, no cinjenjice se ne mogu izmjeniti istima. Genetika igra ulogu kod IQa, kao i kod sportskih sposbnosti ili visine.

Drustvo koje je pravedno ce dobiti takvu raspodjelu. Zasto zuti nisu diskriminirani?

Misliš da kultura, društvene prilike i geografsko okruženje nemaju uticaj na IQ?

madner wrote:Nacionalizam nije zasnovan na mrzni prema drugima. Jako cesto vodi do mrznje prema drugima, no nije osnova.

Dobro hajd, složiću se da nacionalizam nema u svojoj teoretskoj osnovi mržnju... Međutim, mržnja je gprivo za nacionalizam, što će reći da on ne može dugoročno opstat bez mržnje...

JohnnyS wrote:U doba kad je Tesla radio najveće izume i na Židove se gledalo kao na ljude drugog reda, u getoima su živjeli pa su opet pola nobelovaca Židovi. Kako to objasniti?

Židovi su se u Ameriku doseljavali kao slobodni ljudi, ne kao robovi. A doseljavali su se većinom zbog nebrojeno
mnogo Antisemitskih zakona u Evropi u to vrijeme. U Americi su imali priliku za svjež početak i iskoristili su
ga, najviše upravo ulažući u sopstvenu edukaciju.

dale cooper wrote:

JohnnyS wrote:U doba kad je Tesla radio najveće izume i na Židove se gledalo kao na ljude drugog reda, u getoima su živjeli pa su opet pola nobelovaca Židovi. Kako to objasniti?

Židovi su se u Ameriku doseljavali kao slobodni ljudi, ne kao robovi. A doseljavali su se većinom zbog nebrojeno
mnogo Antisemitskih zakona u Evropi u to vrijeme. U Americi su imali priliku za svjež početak i iskoristili su
ga, najviše upravo ulažući u sopstvenu edukaciju.

Dosta ih je i u Europi dobilo Nobelovu nagradu, antisemitskim zakonima unatoč. Vjerojatno zato što Aškenazi židovi kao grupacija imaju najveći prosječni IQ na svijetu.

Vrijeme je za jednu činjenicu koja se većini ovdje neće svidjeti: što god da piše u UN-ovoj konvenciji, ljudi nisu jednaki. I ne valja da su jednaki, jer koliko je svijetu potreban Tesla, potreban je i netko da radi u rudniku, na plantažama, čisti u podzemnoj. Kad bi svi profesori bili, izumrlo bi čovječansvo od gladi. Ni pripadnici istog naroda nisu jednaki, ni pripadnici iste rase nisu jednaki, a kad bi bilo politički korektno onda bi se mjerilo ima li i razlika među rasama i narodima. Postoje samo indirektni pokazatelji, tipa broj nagrada, Nobelova, ova-ona, osvojene medalje na olimpijadi, bilo sportskoj ili matematičkoj, broj tjedana na Billboardovoj ljestvici. Sad nek svatko izlači zaključke kakve god hoće, ko je u čemu dobar, a u čemu nije.

JohnnyS wrote:Vrijeme je za jednu činjenicu koja se većini ovdje neće svidjeti: što god da piše u UN-ovoj konvenciji, ljudi nisu jednaki. I ne valja da su jednaki, jer koliko je svijetu potreban Tesla, potreban je i netko da radi u rudniku, na plantažama, čisti u podzemnoj. Kad bi svi profesori bili, izumrlo bi čovječansvo od gladi. Ni pripadnici istog naroda nisu jednaki, ni pripadnici iste rase nisu jednaki, a kad bi bilo politički korektno onda bi se mjerilo ima li i razlika među rasama i narodima. Postoje samo indirektni pokazatelji, tipa broj nagrada, Nobelova, ova-ona, osvojene medalje na olimpijadi, bilo sportskoj ili matematičkoj, broj tjedana na Billboardovoj ljestvici. Sad nek svatko izlači zaključke kakve god hoće, ko je u čemu dobar, a u čemu nije.

Nije politički korektno tako govoriti. Mozak nam se cijeli život ispire sa tim da smo jednaki, a hiljadu je pokazatelja, da to nije tako.

Prince

dođite sebi







itd.

eto vam popularne glazbe i temelja

kosava wrote:

cLo wrote:Postoje i termini Irish American, Cuban American, Mexican American koji označavaju zemlju porijekla, međutim kako većina crnaca nije znala zemlju svog porijekla tj. odakle su dovedeni, odlučili su da termin bude African American

Svi ti Irish Americans are white, Cuban Americans are or white or Hispanic or black , Mexican American again hispanic white, hispanic black,
AfroAmerican je izmisljeno kao zamjena za negro ( da ne bude zabune nije isto ko pogrdni naziv Nigger) evo linka do The National Association of Negro Business and Professional Women's Clubs, Inc.http://www.nanbpwc.org/index.html

Bistar si k'o boza!

Cherry-Cherry wrote:

JohnnyS wrote:Vrijeme je za jednu činjenicu koja se većini ovdje neće svidjeti: što god da piše u UN-ovoj konvenciji, ljudi nisu jednaki. I ne valja da su jednaki, jer koliko je svijetu potreban Tesla, potreban je i netko da radi u rudniku, na plantažama, čisti u podzemnoj. Kad bi svi profesori bili, izumrlo bi čovječansvo od gladi. Ni pripadnici istog naroda nisu jednaki, ni pripadnici iste rase nisu jednaki, a kad bi bilo politički korektno onda bi se mjerilo ima li i razlika među rasama i narodima. Postoje samo indirektni pokazatelji, tipa broj nagrada, Nobelova, ova-ona, osvojene medalje na olimpijadi, bilo sportskoj ili matematičkoj, broj tjedana na Billboardovoj ljestvici. Sad nek svatko izlači zaključke kakve god hoće, ko je u čemu dobar, a u čemu nije.

Nije politički korektno tako govoriti. Mozak nam se cijeli život ispire sa tim da smo jednaki, a hiljadu je pokazatelja, da to nije tako.

Nisu jednaki, ali bi trebali biti ravnopravni.

JohnnyS wrote:

dale cooper wrote:

JohnnyS wrote:U doba kad je Tesla radio najveće izume i na Židove se gledalo kao na ljude drugog reda, u getoima su živjeli pa su opet pola nobelovaca Židovi. Kako to objasniti?

Židovi su se u Ameriku doseljavali kao slobodni ljudi, ne kao robovi. A doseljavali su se većinom zbog nebrojeno
mnogo Antisemitskih zakona u Evropi u to vrijeme. U Americi su imali priliku za svjež početak i iskoristili su
ga, najviše upravo ulažući u sopstvenu edukaciju.

Dosta ih je i u Europi dobilo Nobelovu nagradu, antisemitskim zakonima unatoč. Vjerojatno zato što Aškenazi židovi kao grupacija imaju najveći prosječni IQ na svijetu.

Vrijeme je za jednu činjenicu koja se većini ovdje neće svidjeti: što god da piše u UN-ovoj konvenciji, ljudi nisu jednaki. I ne valja da su jednaki, jer koliko je svijetu potreban Tesla, potreban je i netko da radi u rudniku, na plantažama, čisti u podzemnoj. Kad bi svi profesori bili, izumrlo bi čovječansvo od gladi. Ni pripadnici istog naroda nisu jednaki, ni pripadnici iste rase nisu jednaki, a kad bi bilo politički korektno onda bi se mjerilo ima li i razlika među rasama i narodima. Postoje samo indirektni pokazatelji, tipa broj nagrada, Nobelova, ova-ona, osvojene medalje na olimpijadi, bilo sportskoj ili matematičkoj, broj tjedana na Billboardovoj ljestvici. Sad nek svatko izlači zaključke kakve god hoće, ko je u čemu dobar, a u čemu nije.

Nije sporno to da nisu svi ljudi jednaki ili isti... Normalno da nisu... Sporno je kad kažeš da je jedan čovjek bolji od drugog samo zato što je pripadnik drugačije rase...

Također, to šro nisu svi jednaki, ne bi trebalo značiti da nisu ravnopravni...

cyprus wrote:
Također, to šro nisu svi jednaki, ne bi trebalo značiti da nisu ravnopravni...

Jedini neravnopravni danas su bijeli muškarci. Jer imaš svugdje manjinske kvote, garantiran minimalni broj žena na listama, ali nigdje se bijelim muškarcima ništa ne garantira. Danas grupa žena može prijaviti listu za parlament samo sa ženama, ali grupa muškaraca ne smije. Ja se nikako ne mogu pomiriti s pojmom pozitivne diskirminacije jer ne vidim kako diskriminacija može biti pozitivna.

JohnnyS wrote:

Jedini neravnopravni danas su bijeli muškarci. Jer imaš svugdje manjinske kvote, garantiran minimalni broj žena na listama, ali nigdje se bijelim muškarcima ništa ne garantira. Danas grupa žena može prijaviti listu za parlament samo sa ženama, ali grupa muškaraca ne smije. Ja se nikako ne mogu pomiriti s pojmom pozitivne diskirminacije jer ne vidim kako diskriminacija može biti pozitivna.

Potpis.