Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima žena

[madner]

Naravno, ne moze svaka fukara.

Ima to smisla, tako se poboljsava kvalitet genetskog materijala.

[bossnjak]

http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... Itemid=218

Pitanje:

Selam!

Da li je u islamu dozvoljeno da žena ima više muževa, odnosno 4 kako je dozvoljeno da muškarci imaju 4 žene, ako su sposobni da ih izdržavaju?

Odgovor:

Poliandrija, tj. istovremeni bračni život sa više muškaraca strogo je zabranjena u šerijatu. Udata žena ne može sklopiti novi brak sve dok se ne raskine prethodni na šerijatski valjan način. Razlozi su više nego očiti. Budući da je kod nas zakonom zabranjena poligamija (višeženstvo), smatramo bespredmetnim raspravljanje o tome kao o nekom konkretnom pitanju.

Isto tako što je muslimankama zabranjeno udati se za nemuslimana.

[Havatar]

Ti kad vec tako dobro raspolazes podacima, onda postavi te neke podatke pa da se uvjerim. Ja nisam po tom pitanju nerazuman. Trgovina ljudima nema spol,tako da krijumcari imaju podjednake koristi i od jednog i drugog.
Upravo se radi o strahu,jer osobe koje se boje doci u interakciju sa ljudima su sklonije da budu prevarene. Ipak, koliko god to tebi ne odgovara vise ce iskustva pruziti vanjski svijet, nego jedna osoba.
Upravo suprotno, veca samostalnost daje vise iskustva, a osobe koje su vise iskusne lakse mogu procijeniti ljude i samo drustvo pa samim tim imaju manju mogucnost postati zrtve.

Između 2010. i 2012. godine zemlje članice EU registrovale su 30,146 žrtava trgovine ljudima. Iza ovog broja stoje ljudske tragedije, uništene nade i razoreni planovi za bolji život. U istom periodu, širom EU podignuta je 8,551 optužnica protiv trgovaca ljudima. Osamdeset odsto žrtava trgovine ljudima su bile žene, dok je više od hiljadu dece bilo žrtva trgovine zbog seksualne eksploatacije. Ovi podaci su deo statističkog izveštaja o žrtvama trgovine i trgovcima ljudima koje je danas objavila Evropska komisija - See more at: http://www.europa.rs/mediji/vesti_iz_br ... V150J.dpuf

Što se tiče samostalnosti , samostalnost se tu ne gubi niti se uskraćuje interakcija sa vanjskim svijetom nego se samo ne dozvoljavaju negativni efekti toga.

[LolaLola]

Znaci, nemoj ostati trudna, jer mozes umrijeti na porodu.
Bolje sprijeciti nego lijeciti.

Ima li ko direktnog iskustva sa poligamijom?

[Bloo]

Poliandrija, tj. istovremeni bračni život sa više muškaraca strogo je zabranjena u šerijatu. Udata žena ne može sklopiti novi brak sve dok se ne raskine prethodni na šerijatski valjan način. Razlozi su više nego očiti. Budući da je kod nas zakonom zabranjena poligamija (višeženstvo), smatramo bespredmetnim raspravljanje o tome kao o nekom konkretnom pitanju.

Isto tako što je muslimankama zabranjeno udati se za nemuslimana.

nije fer
nema huraca u dzennetu
nema bračne zajednice sa više muškaraca

pa ta imaaaaaaaaaaaaa

[wickerman]

Ti kad vec tako dobro raspolazes podacima, onda postavi te neke podatke pa da se uvjerim. Ja nisam po tom pitanju nerazuman. Trgovina ljudima nema spol,tako da krijumcari imaju podjednake koristi i od jednog i drugog.
Upravo se radi o strahu,jer osobe koje se boje doci u interakciju sa ljudima su sklonije da budu prevarene. Ipak, koliko god to tebi ne odgovara vise ce iskustva pruziti vanjski svijet, nego jedna osoba.
Upravo suprotno, veca samostalnost daje vise iskustva, a osobe koje su vise iskusne lakse mogu procijeniti ljude i samo drustvo pa samim tim imaju manju mogucnost postati zrtve.

Između 2010. i 2012. godine zemlje članice EU registrovale su 30,146 žrtava trgovine ljudima. Iza ovog broja stoje ljudske tragedije, uništene nade i razoreni planovi za bolji život. U istom periodu, širom EU podignuta je 8,551 optužnica protiv trgovaca ljudima. Osamdeset odsto žrtava trgovine ljudima su bile žene, dok je više od hiljadu dece bilo žrtva trgovine zbog seksualne eksploatacije. Ovi podaci su deo statističkog izveštaja o žrtvama trgovine i trgovcima ljudima koje je danas objavila Evropska komisija - See more at: http://www.europa.rs/mediji/vesti_iz_br ... V150J.dpuf

Što se tiče samostalnosti , samostalnost se tu ne gubi niti se uskraćuje interakcija sa vanjskim svijetom nego se samo ne dozvoljavaju negativni efekti toga.

Kao sto vidis trgovina ljudima nema spol, samo sto jedan spol iako je podlozan trgovini nema tutora. Ako je trgovina ljudima jedan od razloga tutorstva onda bi ono trebalo biti ograniceno na oba spola, medjutim mi odlicno znamo da to nije ni djelomican razlog, a pravi razlog je podredjivanje,kontrola.
Mogucnost da ne moze da radi, bira muza, bira hoce li se udati itd. znaci ogranicenje u samostalnosti i samoj interakciji sa ljudima. Mislim da je ovdje po tom pitanju dosta receno i nema potrebe o tome pisati.

[Havatar]

Ja nisam ni tvrdio da ne postoji medju oba pola nego da je jedan pol podložniji i da postoji veći rizik a iz podataka vidimo da je taj rizik 4 puta veći. Ta zaštita samo služi da se mogućnost toga smanji i tu se ne radi o "podredjivanju, kontroli" već se radi o tome da se ugrožena grupa štiti više od neke grupe zbog svoje posebnosti i zbog različitih okolnosti koje to uzrokuju i to se u demokratskim društvima naziva pozitivna diskriminacija. Mogućnost da radi , bira muža postoji i u šerijatu te samim tim ne postoji ograničenje u samostalnosti i interakcji sa ljudima pošto si takav zaključak izvukao polazeći od netačnih premisa.

[broj dva]

ja izgubih volju i da se udam i da budem pripadnik društva in general
lijepi henry david thoreau

Nisi jedina

@Havatar, a što sam ja rekla?

Razumiješ razliku izmedju migracije i rada na odredjen period godinu ili dvije?Pet?

Migracija moze biti i trajna...

Mnogi koji su otišli da rade u inostranstvo su ostali da žive u tim zemljama i takvih slučajeva ima bez obzira o kojoj se zemlji radi. Onih koji su otišli sa mišlju da se nikad ne vrate je veoma malo .

-------
Niko ne osporava da je bliski istok prepun radnika iz Indije ili africki drzava. Ti radnici su mahom obespravljeni i iskoristeni (posebno fizikalci i zene).
Malo ko od njih ostane u arapskim drzavama jer im arapi ne daju.
A emigracija na koju sam ja mislo je trajno seljenje i pogotovo izbjeglice. Cinjeniva je da sve sarijatske drzave generiraju konstantni dotok izbjeglica u demokratska drustva, dok niko (iz demokratski nastrojeni drzava) ne trazi azil na bliskom istoku.

[Havatar]

Ne traže politički azl ali pričati da nema onih koji idu tamo da trajno ostanu iz demokratskih zemalja je glupost.

[Leo_alfa]

Udaja djevojke bez pristanka i volje njenih roditelja (ili sa njihovim pristankom) se vraća na pitanje velija, tj. da li je pristanak velija (oca, brata, amidže, ...) da se djevojka uda za određenu osobu šart valjanosti braka prilikom njegovog sklapanja. Džumhur (većina) učenjaka, od kojih su i tri mezheba malikijski, šafijski i hanbelijski, je na stavu da brak sklopljen bez pristanka velija nije ispravan. Dok je manja skupina učenjaka, od kojih su i hanefije u zvaničnom stavu mezheba (a unutar nahefijskog mezheba su tri mišljenja po ovom pitanju ), na stavu da pristanak velija nije šart valjanosti braka, odnosno da žena može samu sebe da uda bez dozvole velija.ako i jedni i drugi imaju dokaze sa kojima podupiru svoje mišljenje, ipak ispravan stav je ono na čemu je džumhur učenjaka, tj. da je pristanak velija šart valjanosti braka, jer vjerodostojan hadis presuđuje po ovom pitanju. Kaže Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem: "Nema braka bez velija", hadis bilježe Ebu Davud, Tirmizi, Ahmed i ostali, a većina muhaddisa ga ocjenjuje prihvatljivim i vjerodostojnim.Od šartova koji treba da se zadovolje kod velija je između ostaloga i to da bude musliman, a oko njegove pravednosti, tj. da ne bude od onih koji čine velike grijehe (pije alkohol, uzima kamatu, čini zinaluk, ne klanja redovno namaz i slično) učenjaci imaju podijeljeno mišljenje. A dosta toga zavisi i da li je on uopće sebe smatra muslimanom, da li praktikuje išta od vjere mimo verbalnog deklarisanja i tako dalje, a što bitno utiče na odgovor o onome što pitaš.
Takođe, treba poznavati razlog odbijanja oca da se njegova kćerka uda za nekog prosca kako bi se moglo ispravno prosuditi da li je to njegovo odbijanje prihvatljivo ili spada u tzv. adl, tj. neopravdano odbijanje oca prosca njegove kćerke iako joj je on dostatan (tj. na njenom nivou). Oko pitanja dostatnosti prosca učenjaci imaju podijeljeno mišljenje a ispravno je ono na čemu su malikije, tj. da je dostatnost koja se uzima u obzir samo da prosac bude na nivou djevojke po pitanju vjere, dok sve ostale stvari poput ugleda njegove porodice, njegovog bogastva, posla kojim se bavi i slično ne ulaze u šerijatom potvrđenu dostatnost. U sljedecim slučajevima djevojka ne mora traziti očevu dozvolu da se uda: ako nije nevina; ako je nevina ali otac ne dopušta joj da se uda za momka koji joj odgovara i koji joj je dozvoljen po šerijatu; ako otac nije u stanju da da svoj pristanak, kao u slucaju mentalnih bolesti i ako nije u stanju dobiti dozvolu zbog njihove odsutnosti.

Ok, znaci misljenja su podijeljena i ne postoji nesto cega se svi drze. S obzirom na to ne mogu onda dalje drzati da je serijatsko pravilo kako je pristanak oca da se njegova cerka uda za odredjenog prosca presudan u odluci, odnosno biranju "kandidata". Medjutim kako rece da je "ipak ispravan stav je ono na čemu je džumhur učenjaka, tj. da je pristanak velija šart valjanosti braka, jer vjerodostojan hadis presuđuje po ovom pitanju. Kaže Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem: "Nema braka bez velija"", kako onda izvuci zakljucak da velije ne odlucuju za koga se djevojka moze udati? Da ne budem ni ja previse radikalan, necu reci da joj je vec izabrana tacno odredjena osoba za muza (mada vjerujem da i toga ima dosta), ali onda velije sigurno biraju "podobne" pa izmedju odabranih medju njima djevojka moze da bira. Ni to nije sloboda, a takodje ni slicno demokratskom drustvu.
Da li je misljenje velija ispravno ili ne je druga prica, ali ono sto je vazno jeste da igraju bitnu ulogu prilikom udaje djevojke.

[Havatar]

Tokom razgovora o prosidbi sa onim ko bi da oženi ćerku se postavljanjem pitanja i ispitivanjem kakav je on dodje do toga da bude jasno svima koji su prisutni da li je neko za koga se sa sigurnošću može reći da nije za nju i takvi odmah otpadaju. I djevojci je tada jasno da on nije za nju. Njoj može da se on svidi pa da pomisli da su bili previše strogi prema njemu tokom razgovora i da je ispalo da je onakav kakav nije i tu otac pokuša sa ubjedjivanjem a ako to ne upali onda se on postara da ona uvidi da je on stvarno takav . Na to sam mislio kad sam rekao da je isto i u demokratskom društvu.

[Leo_alfa]

Tokom razgovora o prosidbi sa onim ko bi da oženi ćerku se postavljanjem pitanja i ispitivanjem kakav je on dodje do toga da bude jasno svima koji su prisutni da li je neko za koga se sa sigurnošću može reći da nije za nju i takvi odmah otpadaju. I djevojci je tada jasno da on nije za nju. Njoj može da se on svidi pa da pomisli da su bili previše strogi prema njemu tokom razgovora i da je ispalo da je onakav kakav nije i tu otac pokuša sa ubjedjivanjem a ako to ne upali onda se on postara da ona uvidi da je on stvarno takav . Na to sam mislio kad sam rekao da je isto i u demokratskom društvu.

S tim se slazem, ali ono sto je "problematicno" jeste da odnos svih ukljucenih u pricu o udaji cerke nije nigdje nikakvim propisom regulisan u demokratskom drustvu. Zato sam i postavio ona dva pitanja. Za ocekivati je da ce se svaki odgovoran roditelj brinuti oko buducnosti svoje djece, o njihovim zivotima, poslovima, brakovima itd. Ali kad to postane pravilo, namece se pitanje autoriteta i slobode za razne segmente zivota. S tim se ne slazem.

[NIN]

Kad smo vec kod gamija, ...Bald Eagles are monogamous—they will stay with one mate unless the other mate dies.



Za razliku od (vecine) monogamnih ptica, s druge strane, ljudi su po prirodi poligamni, kao i veliki broj sisara, dakle i poligini (vise zena) i poliandri (vise muskaraca). Monogamija se relativno skoro pojavila i, tako reci, vise je nametnut pravno-drustveni standard. Doduse, ako uzmemo u obzir broj razlicitih kultura na planeti, kako kroz istoriju, tako i dan danas, vecina njih su zapravo poligamne!

[bossnjak]

Znaci, nemoj ostati trudna, jer mozes umrijeti na porodu.
Bolje sprijeciti nego lijeciti.

Ima li ko direktnog iskustva sa poligamijom?

Žena koja umre tokom poroda se tretira šehidom.

[animals]

Ne traže politički azl ali pričati da nema onih koji idu tamo da trajno ostanu iz demokratskih zemalja je glupost.

Ima , ima...oni koji zele u dzenet..

[bossnjak]

Poliandrija, tj. istovremeni bračni život sa više muškaraca strogo je zabranjena u šerijatu. Udata žena ne može sklopiti novi brak sve dok se ne raskine prethodni na šerijatski valjan način. Razlozi su više nego očiti. Budući da je kod nas zakonom zabranjena poligamija (višeženstvo), smatramo bespredmetnim raspravljanje o tome kao o nekom konkretnom pitanju.

Isto tako što je muslimankama zabranjeno udati se za nemuslimana.

nije fer
nema huraca u dzennetu
nema bračne zajednice sa više muškaraca

pa ta imaaaaaaaaaaaaa

Islam ne dozvoljava prazan hod.
Tako da možeš naći ovakve primjere za muškarce koji se smatraju beskorisnim i parazitima.
A za hurijanere čuo sam da će biti ali nijesam siguran.
Imaš jedan primjer žene koja se je borila sa Poslanikom u bitkama nije to samu košto se imaju stereotipi o islamu (da je ženi samo mjesto u kuhinji)Nusayba, also known as Umm Omara and al-Maziniyyah, was an early convert to Islam and the first female to fight in defense of the religion. Nusayba was a part of the Banu Najjar tribe living in Medina during the time of the Prophet. She was one of only two women who partook in the second pledge of allegiance to Islam by newly converted Muslims. After converting, she fought alongside the Prophet against the Meccans in the Battle of Uhud, Battle of Hunain, Battle of Yamama, and the Treaty of Hudaibiyah.

Although initially accompanying the warriors in battle to provide assistance, Nusayba began fighting when, at the Battle of Uhud, the Prophet’s archers turned against him and the battle turned from a victory to a defeat. Nusayba rushed to the Prophet’s side to protect him from the arrows of the opposition.

Having fought many battles alongside men, Nusayba once told the Prophet that in the Quran only men were mentioned and women were often deprived of any importance. Then this verse was revealed:

“Verily, the Muslims men and women, the believers men and women, the men and the women who are obedient, the men and women who are truthful, the men and the women who are patient, the men and the women who are humble, the men and the women who give Sadaqat, the men and the women who observe fast, the men and the women who guard their chastity and the men and the women who remember Allah much with their hearts and tongues, Allah has prepared for them forgiveness and a great reward.” (Quran 33:35)

After the Prophet died, she continued to be revered as a loyal convert, and lived through the rule of Abu Bakr and Umar ibn Al-Khattab. There is ambiguity about the end of her life but it is certain that she is currently buried in Mecca.

[bossnjak]

Izvori Šerijata su
Kuran
Sunet
Idžma i - Hodže učenjaci šehjovi.
Kijas vlastito mišljenje.

[asurbanipal]

nije fer
nema huraca u dzennetu
nema bračne zajednice sa više muškaraca

pa ta imaaaaaaaaaaaaa

Udaj se za mene. Biću tvoj hurac, imat ćeš džennet na dunjaluku...

[belfy]

jos ce i asurbanipal u nevjernike... eto na sta ih bloo navede. bezobraznica!

[5 0 5]

http://my.telegraph.co.uk/saifrahman/sa ... red-women/

[wickerman]

Ja nisam ni tvrdio da ne postoji medju oba pola nego da je jedan pol podložniji i da postoji veći rizik a iz podataka vidimo da je taj rizik 4 puta veći. Ta zaštita samo služi da se mogućnost toga smanji i tu se ne radi o "podredjivanju, kontroli" već se radi o tome da se ugrožena grupa štiti više od neke grupe zbog svoje posebnosti i zbog različitih okolnosti koje to uzrokuju i to se u demokratskim društvima naziva pozitivna diskriminacija. Mogućnost da radi , bira muža postoji i u šerijatu te samim tim ne postoji ograničenje u samostalnosti i interakcji sa ljudima pošto si takav zaključak izvukao polazeći od netačnih premisa.

U (edit)Europi ima 750M ljudi, od toga 30 000 je zrtva trgovine ljudima,znaci to je 0,004%. Sad tvrditi da je 0.004% razlog tutorstva nad zenama je u najmanju ruku apsurdno. Bolje trazi druge razloge jer ovaj je smijesan.
Koliko smo vidjeli u dosadasnjem dijelu teme tog izbora nema, a tvoji zakljuci da ne bira joj se muz,da ne moze da radi izvodis iz cega tacno?

[apsidejzi]

Poliandrija, tj. istovremeni bračni život sa više muškaraca strogo je zabranjena u šerijatu. Udata žena ne može sklopiti novi brak sve dok se ne raskine prethodni na šerijatski valjan način. Razlozi su više nego očiti. Budući da je kod nas zakonom zabranjena poligamija (višeženstvo), smatramo bespredmetnim raspravljanje o tome kao o nekom konkretnom pitanju.

Isto tako što je muslimankama zabranjeno udati se za nemuslimana.

nije fer
nema huraca u dzennetu
nema bračne zajednice sa više muškaraca

pa ta imaaaaaaaaaaaaa

zamijeni prvo slovo pa ce bit.

[Towelie]

jos ce i asurbanipal u nevjernike... eto na sta ih bloo navede. bezobraznica!

Siriteljica fitne.

[Havatar]

Ja nisam ni tvrdio da ne postoji medju oba pola nego da je jedan pol podložniji i da postoji veći rizik a iz podataka vidimo da je taj rizik 4 puta veći. Ta zaštita samo služi da se mogućnost toga smanji i tu se ne radi o "podredjivanju, kontroli" već se radi o tome da se ugrožena grupa štiti više od neke grupe zbog svoje posebnosti i zbog različitih okolnosti koje to uzrokuju i to se u demokratskim društvima naziva pozitivna diskriminacija. Mogućnost da radi , bira muža postoji i u šerijatu te samim tim ne postoji ograničenje u samostalnosti i interakcji sa ljudima pošto si takav zaključak izvukao polazeći od netačnih premisa.

U (edit)Europi ima 750M ljudi, od toga 30 000 je zrtva trgovine ljudima,znaci to je 0,004%. Sad tvrditi da je 0.004% razlog tutorstva nad zenama je u najmanju ruku apsurdno. Bolje trazi druge razloge jer ovaj je smijesan.
Koliko smo vidjeli u dosadasnjem dijelu teme tog izbora nema, a tvoji zakljuci da ne bira joj se muz,da ne moze da radi izvodis iz cega tacno?

Toliko su žrtve za dvije godine . Osim toga nisu svih 750 M išli izvan svoje države pa da kažeš da je od tog broja taj % a od toga smo počeli priču o samostalnosti.To nije jedini razlog zbog kojeg postoji pravilo o zaštiti niti jedina opasnost zbog koje se štite nego sam to naveo kao primjer. U dosadašnjem dijelu teme smo vidjeli da ne postoji prisila prilikom sklapanja braka i zabrana da radi a to izvodim iz realnog života a ne ideologije ili propagande, pravila u šerijatskom pravu, od toga koliki broj žena radi bilo u državama gdje je šerijat a i koliko onih koje se ponašaju po tim pravilima u sekularnim društvima radi i iz prekse za vrijeme prve islamske države za vrijeme Muhameda a.s. i pravednih halifa kad su žene prvi put u historiji i dobile ta prava.

[Joe McCarthy]

Već sam iznjeo i razloge u jednoj drugoj temi o ovom mentalnom stanju koje pogađa Arapski/Islamski svijet.