Forum Klix.ba

Skijaš wrote:

Mister Yes wrote:

Skijaš wrote: Zašto su budale ? Zašto su Hrvati u Busovači budale ako to odbiju i obrnuto, zašto su Bošnjaci u Busovači budale ako to odbiju ?

Šta da odbiju nesrećo? Što ne odbiše Srbi sa Ilidže, Vogošće, Ilijaša i Grbavice?

Drugačije su okolnosti, ali neka ostane zabilježeno u kako bolesnim scenarijima ti vidiš rješenje.

To je taj mali problem.

Kada pitas etnoteritorijalce kako namjeravaju "pomjeriti" nekoliko stotina hiljada ljudi s "pogresnim" imenima na "pogresnim" teritorijama.

Valjda ce se sami seliti cisto da udovolje necijim politickim ambicijama.

Skijaš wrote: "To focus the debate, Crisis Group sketches five options."

I onda spomenu pet opcija. Kao zaključak, kažu:

BiH is home to three political communities: those primarily loyal to the Bosnian state, usually but not always Bosniaks; those loyal to Republika Srpska (RS), usually Serbs; and those desirous of Croat self-government, usually Croats. Giving the Croats what they want, their own entity to make a three-entity Bosnia, is absolutely rejected by Bosniaks. Building virtual representative units for the three communities, possibly with new emphasis on municipalities as basic building blocks, is intellectually plausible but requires a leap of faith few seem ready to take. A purely civic state is inconceivable to Serbs and Croats.

The ten cantons in the larger of BiH’s two entities, the Federation (FBiH), are an underperforming, superfluous layer. They could be abolished, their powers divided between the municipalities and the entity government.

Pročitaj podebljano par puta i poveži tok misli.

Dakle, ukidanje konstitutivnosti, ništa od Trećeg i rasformiranje kantona u korist opština i FBiH. A ti bi već da hapsiš ?

Ti (vjerujem namjerno) miješaš šta ICG predlaže i šta ICG primjećuje kao stanje na terenu. Kada kažu da Bošnjaci ne prihvataju treći entitet time konstatuju stanje kakvo je. Ali kada daju svoje preporuke onda kažu da nema ništa lošeg u trećem entitetu i da su bošnjačke primjedbe na treći entietet bez ikakvog osnova (šuplja priča). Ti si se uhvatio par rečenica gdje ICG nacodi ko se čemu protivi. Ali u svim njihovim prijedlozima jasno je šta je rješenje. Riječ "should" je kad predlažu šta treba a "could" kad primjećuju šta bi moglo biti.

Bosnians should be protected from discrimination on the basis of ethnicity,whether as members of a constituent people or a minority; but the peoples are not asound foundation for building state government. No one has yet devised a workable
way for the peoples to elect the officials charged with representing them. There is no obvious reason the peoples even need representation. Yet, organising government by giving political communities the institutions to govern themselves makes sense

Trebaće malo vremena ali izvadiću sve takve primjere da se vidi kako spinuješ

joli wrote:

Alfons Kauders wrote:

animals wrote:Svasta ces ovdje procitati..psovanje, i ja hocu, a ja ne dam..ko da neko se pita od nas na forumu i za sto..
Hrvati ce traziti treci i na to imaju legitimno pravo, sve dok postoji RS..znaci ako ne zelite treci, ukinite RS, i rijesen problem..sto bi Srbi bili privilegovani..

Imaju. Isto kao i sto pro-ba blok ima legitimno pravo da odbije te zahtjeve.

Osim ako HDZ ne planira krsiti ustav i zakon, odnosno koristiti nasilne metode da realizira svoje ciljeve, nije mi jasno kako planiraju da ih ostvare.

Ah da, Evropski Parlament, Njemacka, Hrvatska, gardijske brigade i tako to. Samo kurca graha, ne ide to bas tako, no Hrvati imaju siroku autonomiju, skolstvo je na nivo kantona i imaju svako pravo da od svoje djece prave imbecile koji zaista vjeruju da ce kad-tad Angela Merkel na Leopardu 2 proci Listicom, dijeleci Mercedese i ispunjavajuci zelje.

Pa planiraju to sprovesti nasilnim i takozvanim vaninstitucionalnim metodama.Vec su poduzeli konkretne korake.Formiranje HNS Hrvatskog narodnog sabora koji bi u pogodnom trenutku postao parlament treceg entiteta,HNS ima i svoje Glavno vijece koje bi postalo vlada itd
Znaci ocigledno je da cekaju pogodnu priliku kada ce plan implementirati.
nemojte zaboraviti 1991 1992 na isti nacin su Srbi napravili skupstinu srpskog naroda koja je kasnije prerasla u skupstinu rs.

Vaninstitucionalno djelovanje je prilicno ograniceno. Samouprava bas i nije potrajala, a tada se masa stvari mogla uraditi mnogo lakse. Od 2000 do danas su se promijenile mnoge stvari koje bi fakticki onemogucile slican pokusaj (ko im je kriv kad su bili glupi pa krenuli grlom u jagode).

Takav pokusaj uspostave "samouprave" vise nije moguc. HNS je partijski ogran i vise podsjeca na folklorno drustvo no na nesto sto bi se moglo pretvoriti u parlament fantomskog entiteta.

A sad, nasilno, pa recimo da bi mogli pokusati s nekim nasilnim akcijama, ali ne vjerujem da imaju kapacitet da naprave nesto konkretno. Medjutim tu i lezi opasnost, jer bi se onda, upravo radi nedostatka resursa kojim bi pokrili i kontrolirali teritorij, mogli okrenuti teroristickim akcijama u nadi da isprovociraju siri sukob.

Mister Yes wrote:
HDZ i Hrvati već godinama govore da treći treba biti ono područje na kojem djeluje Elektroprivreda HZHB. Evo sad i ICG rekao da je to najlogičnije rješenje. To je praktično ona teritorija koju je HVO unjeo u Federaciju (može se možda malo korigovati koje selo gore dole ako je na granici). ICG jasno naglašava da je suština formiranja Federacije bila ujedinjenje teritorija koje su držale dvije političke zajednice a koje su imale svoje vojske (HVO i ARBiH). Dakle ne samo da nije problem nacrtati granice već su one već nacrtane:

Nazalost po treceentitase jedan bolni ustupak biti ce predaja Elektroprivrede HZHB i Hrvatskog Telekoma sa svom infrastrukturom bratskim federalnim poduzecima EP BiH i BH Telekomu i to na teritorijama koje nece biti obuhvacene 3. Entitetom. Puno, puno ustupaka ce trebati dati Bosnjacima da bi oni nesto potpisali a sigurno ne moraju.

Alfons Kauders wrote: Vaninstitucionalno djelovanje je prilicno ograniceno. Samouprava bas i nije potrajala, a tada se masa stvari mogla uraditi mnogo lakse. Od 2000 do danas su se promijenile mnoge stvari koje bi fakticki onemogucile slican pokusaj (ko im je kriv kad su bili glupi pa krenuli grlom u jagode).

Takav pokusaj uspostave "samouprave" vise nije moguc. HNS je partijski ogran i vise podsjeca na folklorno drustvo no na nesto sto bi se moglo pretvoriti u parlament fantomskog entiteta.

A sad, nasilno, pa recimo da bi mogli pokusati s nekim nasilnim akcijama, ali ne vjerujem da imaju kapacitet da naprave nesto konkretno. Medjutim tu i lezi opasnost, jer bi se onda, upravo radi nedostatka resursa kojim bi pokrili i kontrolirali teritorij, mogli okrenuti teroristickim akcijama u nadi da isprovociraju siri sukob.

Gusenje pobune i takozvane hrvatske sapouprave 2001 su znacajno pomogle snage NATO-a odnosno SFORa koje su bile dosta brojne tih godina u BIH.Upadom u zapadnohercegovace gradove i zauzmanjem Hercegovacke banke presjeceno je finansiranje te tvorevine koju su pokusali uspotavit.Ocigledno je da nisu izabrali pravi trenutak.
Uvjeren sam da ce se slican scenario ponoviti.Zato je 2011 i obnovljen rad HNS i oformljeno glavno vijece.Nemoj zaboravit da je isti HNS 2001 proglasio hrvatsku samoupravu.
Ovo glavno vijece koje je ustvari vlada vec sada djeluje po nalozima HNS i kordinira rad kantona i opcina.

I vi sad ovdje uzeli demonizirati Hrvate.

A meni pravo lijepo bilo kad su dole po Sirokom ljudi medju prvima poceli skupljati pomoc za ona gore poplavom ugrozena podrucja. I oni su samo ljudi, nekad zli, nekad dobri.

Kad im je vec toliko stalo do treceg entiteta, ja bih im dao Zapadno-Hercegovaci kanton da im to bude treci entitet.

joli wrote:

Alfons Kauders wrote: Vaninstitucionalno djelovanje je prilicno ograniceno. Samouprava bas i nije potrajala, a tada se masa stvari mogla uraditi mnogo lakse. Od 2000 do danas su se promijenile mnoge stvari koje bi fakticki onemogucile slican pokusaj (ko im je kriv kad su bili glupi pa krenuli grlom u jagode).

Takav pokusaj uspostave "samouprave" vise nije moguc. HNS je partijski ogran i vise podsjeca na folklorno drustvo no na nesto sto bi se moglo pretvoriti u parlament fantomskog entiteta.

A sad, nasilno, pa recimo da bi mogli pokusati s nekim nasilnim akcijama, ali ne vjerujem da imaju kapacitet da naprave nesto konkretno. Medjutim tu i lezi opasnost, jer bi se onda, upravo radi nedostatka resursa kojim bi pokrili i kontrolirali teritorij, mogli okrenuti teroristickim akcijama u nadi da isprovociraju siri sukob.

Gusenje pobune i takozvane hrvatske sapouprave 2001 su znacajno pomogle snage NATO-a odnosno SFORa koje su bile dosta brojne tih godina u BIH.Upadom u zapadnohercegovace gradove i zauzmanjem Hercegovacke banke presjeceno je finansiranje te tvorevine koju su pokusali uspotavit.Ocigledno je da nisu izabrali pravi trenutak.
Uvjeren sam da ce se slican scenario ponoviti.Zato je 2011 i obnovljen rad HNS i oformljeno glavno vijece.Nemoj zaboravit da je isti HNS 2001 proglasio hrvatsku samoupravu.
Ovo glavno vijece koje je ustvari vlada vec sada djeluje po nalozima HNS i kordinira rad kantona i opcina.

Ali dosta se promijenilo od tog pokusaja. Platni promet je drugaciji, tu su UINO, DGS, TRANSCO i masa drugih institucija koje valja poklopiti ili zaobici. Oruzane snage su drugacije, kao i policija.

Sad bi to jedino mogli pokusati oruzanom pobunom, i to s podrskom iz RS.

tri pitanja

a) koliko je izvjestaja do sada je napisano od strane ICGa?
b) kakve posljedice su ti izvjestaji donijeli sa sobom?
c) zasto bi sada trebalo biti drugacije?

Unaprijed: nisam procitao taj izvjestaj i koliko god ga puta ovdje stavljali - radije cu gubiti svoje vrijeme gledanjem cuka koji se smejskaju nego citanjem nekakvih izvjestaja koji nisu vrijedni ni papira na kojem su napisani.

Svako ko je iz Bosne zna dve cinjenice. Prva je da trenutna RS danas zeli osamostaljene a druga da HDZ danas tezi ka istom politickom subjektu kao sto je RS da bi sutra zeljela osamostaljenje tog subjekta. I jedni i drugi prate strategiju destruktivnosti korak po korak ali im ipak prolazi vrijeme - koje stvarno nije na njihovoj strani. Pogotovo na strani HDZa. HDZu su se nudili kompromisi ali sve sto izbacuje njima mogucnost kasnijeg otcjepljenja oni nece prihvatiti - cak i kad bi prihvatili neko "prvo" rijesenje na njemu se nebi stalo i taj marketing otcjepljenja i ta strategija destruktivnosti nebi nikad prestali. Dakle zasto davati prst?

Bilo kakvog diranja u ustav nebi trebalo biti osim ako ono nije temeljno (a vrlo vjerovatno ce tako i biti). A u temeljno diranje ustava bi se trebalo ici nakon osudjenja Karadzica u Hagu (HRHB je vec proglasena zlocinackom) na kojem bi RS bila proglasena plodom zlocina - ili, zasto ne reci - genocida. Kada se to desi (a aBd trebalo bi za koju godinu) onda bi se trebao traziti novi kompromis u kojem bi RS dala ruku pomirenja Bosnjacima.

reis1 wrote:I vi sad ovdje uzeli demonizirati Hrvate.

A meni pravo lijepo bilo kad su dole po Sirokom ljudi medju prvima poceli skupljati pomoc za ona gore poplavom ugrozena podrucja. I oni su samo ljudi, nekad zli, nekad dobri.

Kad im je vec toliko stalo do treceg entiteta, ja bih im dao Zapadno-Hercegovaci kanton da im to bude treci entitet.

Niko ne demonizira nikoga, naprotiv, imam jako dobro misljenje o Hrvatima.

Medjutim nisam ljubitelj politicki ciljeva koji se mogu ostvariti ratom/terorizmom. To je sve.

Takodje, predlazem da glavni grad treceg entiteta budu Grude.

reis1 wrote:Takodje, predlazem da glavni grad treceg entiteta budu Grude.

Ja navijam za Listicu.

Na ovim glupostima se pokusava izmisliti nekakav sukob Hrvata i Bosnjaka, mada vecinu jednih i drugih zivo boli kurac za ovim stvarima.

Nekom je bilo u interesu da se hrvatska politika u BiH do te mjere radikalizira da se sada zagovaraju stvari koje je moguce ostvariti iskljucivo nasiljem.

reis1 wrote:Takodje, predlazem da glavni grad treceg entiteta budu Grude.

Sto ne Citluk , ima bolje picetine po Citluku .

HDZovcima se zuri i postali su nerzvozni jer njihovo biracko tijelo se ospa,uglavnom svi imaju pasose HR i masovna su iseljavanja ka HR i EU.Mladi ljudi masovno idu ka Splitu,Zagrebu itd a u zadnje vrijeme i put EU.Konkretno znam za Svedsku ,sa Hr pasosom kao jednim od pasosa EU se moze raditi normalno.Cim svrse srednju skolu ,omladinci odlaze trbuhom za kruhom.Zato ne cudi ovolika nervoza i nasrtaji,i pokusaji da se napravi HDZ tor

Nema nista od toga,Ovako je kako je dok se boje ne rastope

joli wrote:
Ali zasto mislis da ce bosnjacke politicke elite ikada dati zeleno svijetlo za ponovnu uspostavu zlocinacke tvorevine kakva je bila HR Herecg Bosna

Pa Mr.Yes, iako je trol, nije sasvim sigurno glup i neobrazovan čovjek. Ima istine u ovome što govori, jasno je da postoji dio međunarodne zajednice koji bi kroz treći entitet riješio pitanje Bosne i Hercegvoien, jasno je da i eventualni džepovi otpora, u slučaju nekog većinskog političkog pristanka Bošnjaka bi bili zaista samo džepovi.

E, sad ni Mr. Yes se ne dotiče pitanja kako obezbijediti većinsku političku podršku Bošnjaka za ova rješenja. Dva su razloga zašto ih se ne dotiče, prvi je što nema pravi odgovor, a drugi i važniji je da, uprkos pameti i obrazovanju,i on još uvijek jednostavno živi u davno skorojenoj matrici po kojoj su Bošnjaci nedovršeni politički narod, zapravo neka vrsta historijske greške i samo je pitanje vremena kada će se pokazati njihova nezrelost i oni vrattiti u okvire kojem, po njemu i mnogim sličnim, i pripadaju, dakle neku vrstu vjerske zajednice koja na ovim prostorima obitava samo zahvaljujući kršćanskoj civilizaciji i njenoj uljudbi.

Što se mene tiče,ukoliko bi Bošnjaci pristali na rješenja koja nam ovdje podastire Mr.Yes ili čak nek to bude i dio međunarodne zajednice, to zaista ništa drugo ne bi značilo nego da su baš historijska greška i onda za nama niko ne bi imao pravo žaliti, čak ni mi sami.

palermo wrote:

joli wrote:
Ali zasto mislis da ce bosnjacke politicke elite ikada dati zeleno svijetlo za ponovnu uspostavu zlocinacke tvorevine kakva je bila HR Herecg Bosna

Pa Mr.Yes, iako je trol, nije sasvim sigurno glup i neobrazovan čovjek. Ima istine u ovome što govori, jasno je da postoji dio međunarodne zajednice koji bi kroz treći entitet riješio pitanje Bosne i Hercegvoien, jasno je da i eventualni džepovi otpora, u slučaju nekog većinskog političkog pristanka Bošnjaka bi bili zaista samo džepovi.

E, sad ni Mr. Yes se ne dotiče pitanja kako obezbijediti većinsku političku podršku Bošnjaka za ova rješenja. Dva su razloga zašto ih se ne dotiče, prvi je što nema pravi odgovor, a drugi i važniji je da, uprkos pameti i obrazovanju,i on još uvijek jednostavno živi u davno skorojenoj matrici po kojoj su Bošnjaci nedovršeni politički narod, zapravo neka vrsta historijske greške i samo je pitanje vremena kada će se pokazati njihova nezrelost i oni vrattiti u okvire kojem, po njemu i mnogim sličnim, i pripadaju, dakle neku vrstu vjerske zajednice koja na ovim prostorima obitava samo zahvaljujući kršćanskoj civilizaciji i njenoj uljudbi.

Što se mene tiče,ukoliko bi Bošnjaci pristali na rješenja koja nam ovdje podastire Mr.Yes ili čak nek to bude i dio međunarodne zajednice, to zaista ništa drugo ne bi značilo nego da su baš historijska greška i onda za nama niko ne bi imao pravo žaliti, čak ni mi sami.

Ne radi se samo o tome. Prije nekoliko mjeseci sam otvorio temu o tome, "Razocarenje za 3,2,1" cini mi se. To nije bila toliko tema o politici koliko o mentalnom zdravlju. Radikalizacija je dovela do toga da mnogi smatraju da se Bosnjaci jednostavno nemaju sta pitati, jer eto, zasto bi se pitali? Neko ce to da nametne i cao.

Tu ima elemenata kolektivnog ludila, kao i sovinizma, odnosno potcjenjivanja. Takodjer ima i nerealnih ocekivanja, po kojima Bosnje ipak nisu idioti, ali ce doci Angela Merkel, Bundeswehr i gardijske brigade HV da ispunjavaju necije zelje.

Koji god da je razlog, niko nije ponudio niti jedan nacin da se ti ciljevi ispune. Nijedan. Sve sto su obecavali narodu sve ove godine je moguce ostvariti samo nasiljem, pa pretpostavljam da je to i plan - mada ne vidim zasto bi Hrvatska ili Njemacka dosle ratovati ovdje za Covica. Mislim sve je moguce, isto kao sto je moguce da onda dodje 100 milina Erdoganovih Turaka i 150 miliona Putinovih Rusa.

E sad, koliko su takvi scenariji realisticni prosudite sami.

Njabolje je rjesenje...rs srbima,pola federacije hrvatima,a ostatak teritorije bosansko-hercegovacki entitet koji je svaciji i svi ravnopravni....

nego nesto ozbiljno...

Iz sve ove price se vidi da hrvati u BIH su izgleda odlucili da prvi prestanu biti bilo kakav demografski,politicki i istorijski fakor u BIH..od naroda koji je 1991 imao 860 000 bosansko-hercegovackih katolika,divio se franjevcima,bogatom vijekovima pozitivnom ulogom tokom bitisanja drzave BIH,danas zarad velikosprskih i velikohrvatskih interesa,sebe guraju na put bez povratka...bosnjake koji su tradicionalno bili saveznici hrvata i hrvatske drzave,guraju od sebe i prave neprijateljima....

Podjele BIH nema niti ce biti dokle god bosnjaci predstavljaju znacajan broj populacije u BIH,znaci podjela BIH je jedino moguca fizickom i bioloskom eliminacijom bosnjaka u BIH,a to je bez otvorene agresije stranaca na BIH gotovo nemoguce..ishod svega je postepeno topljenje i ovo malo preostalih hrvata u BIH..

Hrvati u BIH imaju samo dva puta...prvi je prekid saveza sa velikosrbima i trazenje promjene dejtona u pravcu jacanja drzave BIH i kolektivnih i individualnih prava svih na svakom pedlju BIH ili
nastavak sramnog asistiranja velikosrpskoj politici i njihov nestanak iz BIH u narednih par decenija..

Bosnjaci imaju najlaksi posao,jer nemaju potrebe niti zele otimanje tudjeg,a zivot sa drugim i drugacijim im nije uopste stran,medjunarodno pravo i BIH kao legitimni i priznati medjunarodni subjekt...

Ova ideja oko guranja treceg entieta je i dobra stvar,ubrzat ce medjuhravtske sukobe i neke stvari istjerati na cistac,ukoliko srbi vidjevsi da ce i njih zakaciti ova afera,ne odjebu hrvate prije zavrsnog cina..

Skijaš wrote:

Mister Yes wrote:

Skijaš wrote: Zašto su budale ? Zašto su Hrvati u Busovači budale ako to odbiju i obrnuto, zašto su Bošnjaci u Busovači budale ako to odbiju ?

Šta da odbiju nesrećo? Što ne odbiše Srbi sa Ilidže, Vogošće, Ilijaša i Grbavice?

Drugačije su okolnosti...

Naravno da su drugačije. Oni su tad na području Ilidže, Vogošće, Ilijaša i Grbavice imali tenkove, topove, puške i masu municije. Pa ipak nisu ni zucnuli.

palermo wrote:

joli wrote:
Ali zasto mislis da ce bosnjacke politicke elite ikada dati zeleno svijetlo za ponovnu uspostavu zlocinacke tvorevine kakva je bila HR Herecg Bosna

Pa Mr.Yes, iako je trol, nije sasvim sigurno glup i neobrazovan čovjek. Ima istine u ovome što govori, jasno je da postoji dio međunarodne zajednice koji bi kroz treći entitet riješio pitanje Bosne i Hercegvoien, jasno je da i eventualni džepovi otpora, u slučaju nekog većinskog političkog pristanka Bošnjaka bi bili zaista samo džepovi.

E, sad ni Mr. Yes se ne dotiče pitanja kako obezbijediti većinsku političku podršku Bošnjaka za ova rješenja. Dva su razloga zašto ih se ne dotiče, prvi je što nema pravi odgovor, a drugi i važniji je da, uprkos pameti i obrazovanju,i on još uvijek jednostavno živi u davno skorojenoj matrici po kojoj su Bošnjaci nedovršeni politički narod, zapravo neka vrsta historijske greške i samo je pitanje vremena kada će se pokazati njihova nezrelost i oni vrattiti u okvire kojem, po njemu i mnogim sličnim, i pripadaju, dakle neku vrstu vjerske zajednice koja na ovim prostorima obitava samo zahvaljujući kršćanskoj civilizaciji i njenoj uljudbi.

Što se mene tiče,ukoliko bi Bošnjaci pristali na rješenja koja nam ovdje podastire Mr.Yes ili čak nek to bude i dio međunarodne zajednice, to zaista ništa drugo ne bi značilo nego da su baš historijska greška i onda za nama niko ne bi imao pravo žaliti, čak ni mi sami.

Ako bi međunarodni faktori takvi ideju ili plan htjeli da sprovedu,imali bi odgovarajuće mehanizme na raspologanju kojima bi ako ne odmah onda na neki rok od godinu dvije tri maksimalno,mogli da slome otpor i da obezbijede da se sve izvede u pravno propisanoj proceduri - formi .Za sad nema nagovještaja da će doći do nečeg takvog.

Pokajnik wrote: Ako bi međunarodni faktori takvi ideju htjeli da sprovedu,imali bi odgovarajuće mehanizme na raspologanju kojima bi ako ne odmah onda na neki rok od godinu dvije tri maksimalno,slome otpor toj ideji.Za sad nema nagovještaja da će doći do nečeg takvog.

Ne sporim, ako su amerikanci spremnio poslati novih 50 000 vojnika, onda bi se zaista na kraći rok ta ideja slomila.

Na duži rok, pa to zapravo ovisi o tome jesu li Bošnjaci uistinu politički narod. (da ne bude zabune, kada govorimo o idejli, u ovom slučaju mislimo na otpor podjeli Bosne i Hercegovine, makar njenoj nepravednoj podjeli)

Da li su amerikanci spremni.....nek svak ocijeni i na tome svoju strategiju gradi

palermo wrote:

Pokajnik wrote: Ako bi međunarodni faktori takvi ideju htjeli da sprovedu,imali bi odgovarajuće mehanizme na raspologanju kojima bi ako ne odmah onda na neki rok od godinu dvije tri maksimalno,slome otpor toj ideji.Za sad nema nagovještaja da će doći do nečeg takvog.

Ne sporim, ako su amerikanci spremnio poslati novih 50 000 vojnika, onda bi se zaista na kraći rok ta ideja slomila.

Na duži rok, pa to zapravo ovisi o tome jesu li Bošnjaci uistinu politički narod. (da ne bude zabune, kada govorimo o idejli, u ovom slučaju mislimo na otpor podjeli Bosne i Hercegovine, makar njenoj nepravednoj podjeli)

Da li su amerikanci spremni.....nek svak ocijeni i na tome svoju strategiju gradi

Šta će im 50 000 vojnika kad mogu uticajem na finansijske institucije tipa MMF da postignu kooperativnost domaćih političara koliko im treba.

vee-jay wrote:tri pitanja

a) koliko je izvjestaja do sada je napisano od strane ICGa?
b) kakve posljedice su ti izvjestaji donijeli sa sobom?
c) zasto bi sada trebalo biti drugacije?

Unaprijed: nisam procitao taj izvjestaj i koliko god ga puta ovdje stavljali - radije cu gubiti svoje vrijeme gledanjem cuka koji se smejskaju nego citanjem nekakvih izvjestaja koji nisu vrijedni ni papira na kojem su napisani.

Svako ko je iz Bosne zna dve cinjenice. Prva je da trenutna RS danas zeli osamostaljene a druga da HDZ danas tezi ka istom politickom subjektu kao sto je RS da bi sutra zeljela osamostaljenje tog subjekta. I jedni i drugi prate strategiju destruktivnosti korak po korak ali im ipak prolazi vrijeme - koje stvarno nije na njihovoj strani. Pogotovo na strani HDZa. HDZu su se nudili kompromisi ali sve sto izbacuje njima mogucnost kasnijeg otcjepljenja oni nece prihvatiti - cak i kad bi prihvatili neko "prvo" rijesenje na njemu se nebi stalo i taj marketing otcjepljenja i ta strategija destruktivnosti nebi nikad prestali. Dakle zasto davati prst?

Bilo kakvog diranja u ustav nebi trebalo biti osim ako ono nije temeljno (a vrlo vjerovatno ce tako i biti). A u temeljno diranje ustava bi se trebalo ici nakon osudjenja Karadzica u Hagu (HRHB je vec proglasena zlocinackom) na kojem bi RS bila proglasena plodom zlocina - ili, zasto ne reci - genocida. Kada se to desi (a aBd trebalo bi za koju godinu) onda bi se trebao traziti novi kompromis u kojem bi RS dala ruku pomirenja Bosnjacima.

kao da sam i sam pisao...

Alfons Kauders wrote: Ne radi se samo o tome. Prije nekoliko mjeseci sam otvorio temu o tome, "Razocarenje za 3,2,1" cini mi se. To nije bila toliko tema o politici koliko o mentalnom zdravlju. Radikalizacija je dovela do toga da mnogi smatraju da se Bosnjaci jednostavno nemaju sta pitati, jer eto, zasto bi se pitali? Neko ce to da nametne i cao.

Tu ima elemenata kolektivnog ludila, kao i sovinizma, odnosno potcjenjivanja. Takodjer ima i nerealnih ocekivanja, po kojima Bosnje ipak nisu idioti, ali ce doci Angela Merkel, Bundeswehr i gardijske brigade HV da ispunjavaju necije zelje.

Koji god da je razlog, niko nije ponudio niti jedan nacin da se ti ciljevi ispune. Nijedan. Sve sto su obecavali narodu sve ove godine je moguce ostvariti samo nasiljem, pa pretpostavljam da je to i plan - mada ne vidim zasto bi Hrvatska ili Njemacka dosle ratovati ovdje za Covica. Mislim sve je moguce, isto kao sto je moguce da onda dodje 100 milina Erdoganovih Turaka i 150 miliona Putinovih Rusa.

E sad, koliko su takvi scenariji realisticni prosudite sami.

I za tebe i za @Palerma odgovor.

Misliti da se u BiH iko pita osim MZ je ne samo glupo već je neobjašnjivo da iko to može misliti. Već sam objašnjavao kako funkcioniše Ustavni sud BiH i koje su mu nadležnosti (na čijoj su strani 3 strana suca ta strana dobija spor kod Ustavnog suda a nadležnosti uključuju i odlučivanje po pitanju vitalnog nacionalnog interesa). Jasno je i šta može Visoki Predstavnik sa svojim Bonskim ovlastima. Imamo i primjere iz prakse od uvođenja konstitutivnosti odlukom Ustavnog suda kojom su prava Hrvata itekako smanjena (niko ih nije pitao niti su pristali na to) do prenosa nadležnosti sa entiteta na državni nivo (VM i agencije) gdje opet Srbi nisu pristali na to ali ih niko nije ni pitao. Dakle imamo više nego dovoljno dokaza da MZ ovdje može šta god hoće i da se nijedan narod tome ne može suprostaviti. I opet vi kažete "nećemo mi dati". Koji kurčevi mi? Niko nas neće ni pitati. Imaju Visokog predstavnika, Ustavni Sud, MMF i NATO u susjedstvu.

U svijetu nema ni pravde ni morala već je onako kako kaže ujka Sam. I u Palestini i u Ukrajini i na Kosovu i gdje god ujka Sam hoće. A ovaj ICG piše šta ujka Sam misli. BTW, još uvijek nema USA ambasadora u Sarajevu a ICG se popišmanio. Dajte ljudi otvorite oči. Evo ne moram ja ništa biti u pravu ali nemojte me ubijeđivati da je ovaj izvještaj pozitivan za probosansku stranu i nemojte me ubijeđivati da se mi kao možemo nešto usprotiviti njihovoj volji.

Pokajnik wrote: Šta će im 50 000 vojnika kad mogu uticajem na finansijske institucije tipa MMF da postignu kooperativnost domaćih političara koliko im treba.

Ha, potpis jednog političara ništa ne znači, ako uistinu iza njega ne stoji većinska politička volja.....stotinu je primjera zato u istoriji.

Uistinu ne bi bilo teško naći političara koji je spreman potpisati nešto, ali je pitanje na koji način to on može provesti. U slučaju takvog nekog, aktiviraju se drugi elementi društva koji preuzimaju ulogu vodeće snage, recimo vjerske institucije, određeni pokreti ranih ideoloških opredjeljenja, intelektualne elite....i da ne nabrajam dalje. Mogao je Rahman Morina potpisati šta je god htio, ali to nije imalo snagu provedbe.

Dakle, potpis nije dovoljan, potrebna je moć provedbe, a zato ti treba ili lider iza koga uistinu stoji većinska politička volja, ili onih gore spomenutih 50 000 vojnika.

Mister Yes wrote:
Naravno da su drugačije. Oni su tad na području Ilidže, Vogošće, Ilijaša i Grbavice imali tenkove, topove, puške i masu municije. Pa ipak nisu ni zucnuli.

Ovi gore su etnicki ocisceni od svojih.


To po onome principu ''ko ostane u Sarajevu, Bihacu, Tuzli... nije pravi Hrvat''.

Ta politika je davno porazena i osudjena a onaj ko se poigrava time moze isto zavrsiti.

p.s. a i bobanovo i suskovo znamo kako izgleda

Mister Yes wrote: ali nemojte me ubijeđivati da je ovaj izvještaj pozitivan za probosansku stranu i nemojte me ubijeđivati da se mi kao možemo nešto usprotiviti njihovoj volji.

da se onda dogovorimo, mi tebe nećemo ubjeđivati da se nešto pitamo, a ti nas nemoj ubjeđivati da nam je sudbina već određena.Objasnio si već kakva. Može.