Forum Klix.ba

Seawolf wrote:Za sve pseudodemografe i ljubitelje falsifikovanja historije, pojašnjenje o popisu koji je održan 1921-e u Kraljevini SHS: na ovome popisu stanovništvo se nije izjašnjavalo o svojoj etničkoj (ili nacionalnoj) pripadnosti, nego o jeziku kojim govori i vjeroispovjesti.

Sa aspekta jezika, popis je dao slijedeće rezultate:

Srpsko-hrvatski: 8.911.509 ili 74,35%
Slovenski: 1.019.997 ili 8,51%
Njemački: 505.763 ili 4,22%
Mađarski: 467.658 ili 3,90%
Albanski: 439.657 ili 3,67%
Rumunjski: 231.068 ili 1,93%
Turski: 150.322 ili 1,26%
Ostali: 258.937 ili 2,16%
UKUPNO: 11.984.911 ili 100%

Izjašnjavanje o vjeroispovjesti je dalo slijedeće rezultate:

Pravoslavna: 5.593.057 ili 46,67%
Rimokatolička: 4.708.657 ili 39,29%
Islamska: 1.345.271 ili 11,22%
Evangelistička: 229.517 ili 1,91%
Židovska: 64.746 ili 0,55%
Ostali: 43.663 ili 0,36%
UKUPNO: 11.984.911 ili 100%

Izvor: Srećko M. Džaja: Politička realnost jugoslavenstva (1918-1991) / Izdanje Svjetlo riječi, Sarajevo - Zagreb, 2004.

Dakle, suprotno od onoga u šta nas neki ovdje uvjeravaju, i te 1921-e godine, 11,22% stanovništva Kraljevine SHS su se izjasnili kao muslimani.

Ako su podaci Agencije za statistiku Bosne i Hercegovine ("Demografija", Tematski bilten 02/2007, Sarajevo 2007.godine i Federalnog zavoda za statistiku ("Stanovništvo BiH po popisima") falsifikati i krivotvorine, onda si ti kao demograf, vjerovatno u pravu.
PS Nešto ne vidim bosanski jezik na popisu ponuđenih, iako je npr Rječnik Bosansko-turski štampan 1631.g. Vjerovatno štamparska greška ili se autori popisivačkih listića nisu sjetili da taj jezik uopće postoji... ...

taxi_driver32 wrote:

duh_sa_sjekirom wrote:

taxi_driver32 wrote: Dokazi ti da jeste.

Evo, za početak: http://www.nolinks/forum.php/vi ... 510&p=1107

Šta ti nudiš kao dokaz da se nisu borili, za početak?

Ovo sto si ti dao nije nikakav dokaz.


Saljem sa standa

Čuj ovo nisu nikakvi dokazi...
A kakav dokaz tražiš? U kojoj formi? Video ili audio zapis?
Šta su tvoji dokazi?

cyprus wrote: Dakle, zaista... Kojem je to još narodu ime i izjašnjavanje bilo onemogućeno (takvih naroda je naravno bilo i još uvijek ih ima), a da se onda to ime i zagubilo iz svijesti pripadnika tog naroda? Šta su radili Spaho, Pozderac, Bijedić i ostali, da li su oni tražili 'vraćanje' imena Bošnjaci? Da li se makar sa koljena na koljeno prenosila misao: sine iako nam ne daju da se tako izjašnjavamo, upamti - mi smo Bošnjaci i doći će dan kada ćemo se tako ponovo moći izjasniti? To obično rade narodi koji se ugnjetavaju na taj način, zašto to nisu radili bosanski muslimani? Možda zato što se prije 1993. godine i nisu baš identifikovali sa ovim nazivom?

Naravno, ja ovim ne atakujem na pravo današnjih Bošnjaka da se nazivaju kako god hoće... Bošnjaci su narod ništa manje nego Srbi, Hrvati i svi ostali narodi svijeta i to im niko ne može osporiti, kao što im ne može osporiti ni ime koje su odabrali... Ali kada se pokušavaju u prošlost projicirati nešto recentnije ideje, dozvolite da kažem da je riječ o mitomaniji...

PS A koliko je zapravo opravdan moj prvobitni komentar na ovoj temi, upravo pokazuje ovo pominjanje Kulina bana i kralja Tvrtka, uz trilemu da li su oni bili Bošnjaci, Srbi ili Hrvati? U kontekstu etničkih identiteta današnjice to izgleda besmisleno...

Čitava tvoja priča, kao i priča još nekih, je obično presipanje iz šupljeg u prazno. Višedecenijsko negiranje jednog naroda (na razne načine i pod raznim maskama) samo budala ne vidi. Da li su neki ljudi (u)činili nešto po pitanju afirmacije tog imena nema nikakve veze za mogućnošću jednog naroda da se izjasni kako želi. Dakle, ovdje je u pitanju klasična velikosrpska zamjena teza: mi (zakonski, npr.kroz popisivačke liste) negiramo da ti postojiš, a tebe ćemo proglasiti krivim za to jer se nisi borio da se možeš izjasniti kako želiš!!!
Za što su navedeni ljudi trebali da se bore? Da se u vlastitoj zemlji Bosni zovu Bošnjacima? Protiv koga su trebali da se bore? Na koji način su se, u to vrijeme bosanski pravoslavci, kasnije Srbi, izborili da se tako zovu? Ko je njima dao tu mogućnost na popisu? I zašto i Bošnjacima nije data mogućnost da se na popisu izjasne kao Bošnjaci? Ko je za to kriv? Opet Bošnjaci? A šta misliš da možda nije, u kontekstu tog vremena i odnosa snaga, borba za nacionalni identitet značila i gubitak glave?
Ostavi se, jarane, šuplje priče i pokušaja prebacivanja krivice na neku drugu stranu, iako i budale više znaju "u kom grmu leži zeko"...

ooooooooooo Edin Dzekoooooooooo.

Po meni je za historiju čitave BIH najvazniji kulin ban jer je njegov dokument dokazao da je bih i tada postojala

theTruePath wrote:Iskreno vise zasluzuje Safvet beg Basagic

Slazem se. Njega sam zaboravio. Udri se bekane

JoseMujica wrote:kako površan pristup i onda se svi čude što smo u qurcu i propadamo i svi nas hebu kako stignu

Površan pristup i neprecizno određena tema! Već sam pitao autora - po čemu najbitniji? Ima li ijedan ekonomista u Bošnjaka da je omogućio (običnim) Bošnjacima da rade i od svog rada žive ili su svi "najbitniji" tražili na qurcu meda u politici?!

JoseMujica wrote:samo me interesuje kako ćete Safeta uklopiti sa stihovima:

"Jer hrvatskog jezika šum / Može da goji, / Može da spoji / Istok i zapad, pjesmu i um."

hebemu... u glavu bi se kladio da ni rečenice, od nijednog od ponuđenih kandidata niste pročitali a kamoli da ste se upoznali s njihovim biografijama kako površan pristup i onda se svi čude što smo u qurcu i propadamo i svi nas hebu kako stignu

pa niko normalan s vama ni ovce ne bi čuvao

Opet Josipa Bosnjaci zanimaju

Nebitno za sad forumasi izabrali sljedece

1.Alija Izetbegovic
2.Kralj Tvrtko
3.Husein beg Gradascevic

alija i safet isovic sajo slavuj

dzenan_tr wrote:

JoseMujica wrote:kako površan pristup i onda se svi čude što smo u qurcu i propadamo i svi nas hebu kako stignu

Površan pristup i neprecizno određena tema! Već sam pitao autora - po čemu najbitniji? Ima li ijedan ekonomista u Bošnjaka da je omogućio (običnim) Bošnjacima da rade i od svog rada žive ili su svi "najbitniji" tražili na qurcu meda u politici?!

nije ekonomista nego dr prava, mehmed spaho, prvi ministar musliman koji je omogucio muslimanima zaposljavanje na zeljeznicama

theTruePath wrote:

JoseMujica wrote:samo me interesuje kako ćete Safeta uklopiti sa stihovima:

"Jer hrvatskog jezika šum / Može da goji, / Može da spoji / Istok i zapad, pjesmu i um."

hebemu... u glavu bi se kladio da ni rečenice, od nijednog od ponuđenih kandidata niste pročitali a kamoli da ste se upoznali s njihovim biografijama kako površan pristup i onda se svi čude što smo u qurcu i propadamo i svi nas hebu kako stignu

pa niko normalan s vama ni ovce ne bi čuvao

Opet Josipa Bosnjaci zanimaju

imam profesionalni interes za M-92 na pravom putu

Niko Halida Bešlića ni da spomene

Halid voli popit, visi po kafanama i dernecima, a ne po džamijama i teravijama, te stoga nije kvalificiran


ps

jedino ako mu ovi na pravom putu izdaju halal certifikat, al s muhurom

JoseMujica wrote:Halid voli popit, visi po kafanama i dernecima, a ne po džamijama i teravijama, te stoga nije kvalificiran


ps

jedino ako mu ovi na pravom putu izdaju halal certifikat, al s muhurom

Ozbiljno,vidis li kako on uci ilahije:

http://www.youtube.com/watch?v=CESfVeobHsA

kasnije se napije,tpicni bosnjo...ne diraj u pice i dzamiju

JoseMujica wrote:imam profesionalni interes za M-92 na pravom putu

Samo se bezveze nerviras, a ako si tako drcan u stvarnom zivotu jednostavno ocajnicki trazis da ti neko sa
slabim zivcima zvekne samar.

ma kakav superioran....ljudi koji su sposobni prilagodbi raznim okolnostima su evolucijski superiorni...ja sam glup ko qorac...doduše jedini vidan napredak što sam napravio je da više ne diskutujem ni i o čemu...nego dođem na forum čisto da se zahebajem

JoseMujica wrote:ma kakav superioran....ljudi koji su sposobni prilagodbi raznim okolnostima su evolucijski superiorni...ja sam glup ko qorac...doduše jedini vidan napredak što sam napravio je da više ne diskutujem ni i o čemu...nego dođem na forum čisto da se zahebajem

Sejo

Jedno je biti buntovnik s razlogom, imati ideju, ili kako rece ona "mijesana intelektualka" na drugoj temi "imati sirinu".
Sasvim druga stvar je istresati sopstvene frustracije, ici uz nos svakome i svemu "nako".
Onda covjek samo lici na nekog oboljelog od PTSP-a ili neisklesanu licnost bez ideje i pravca.

Bosnjaci su tu. Nema vise Srbovanja, ni hrvatskog cvijeca.
Mozda bi se samo trebali slagati ili neslagati u tome "ko je ko u Bosnjaka" a ne spominjati stranke i periferne likove s kraja proslog vijeka koji za 20 godina nece biti spomenuti ni u najludjim bosnjackim enciklopedijama.

Gojeni H wrote:

JoseMujica wrote:ma kakav superioran....ljudi koji su sposobni prilagodbi raznim okolnostima su evolucijski superiorni...ja sam glup ko qorac...doduše jedini vidan napredak što sam napravio je da više ne diskutujem ni i o čemu...nego dođem na forum čisto da se zahebajem

Sejo

Jedno je biti buntovnik s razlogom, imati ideju, ili kako rece ona "mijesana intelektualka" na drugoj temi "imati sirinu".
Sasvim druga stvar je istresati sopstvene frustracije, ici uz nos svakome i svemu "nako".
Onda covjek samo lici na nekog oboljelog od PTSP-a ili neisklesanu licnost bez ideje i pravca.

Bosnjaci su tu. Nema vise Srbovanja, ni hrvatskog cvijeca.
Mozda bi se samo trebali slagati ili neslagati u tome "ko je ko u Bosnjaka" a ne spominjati stranke i periferne likove s kraja proslog vijeka koji za 20 godina nece biti spomenuti ni u najludjim bosnjackim enciklopedijama.

E sad, sto pojedini koji su "nasvitovani" u nekim proslim sistemima, kad je na polju prava na status politicke nacije igrana svojevrsna kopija Orwelove Farme, pa sto je bilo dozvoljeno jednima, nije drugima,to ne mogu "svariti" je samo njihov problem.Ono sto je konacno izboreno nikad se vise ispustiti nece, a to povalci i za sobom "pravo" na svrstavanje za koga Bosnjaci smatraju prikladnim u bosnjacki nacionalni korpus, bas poput susjeda nam i komsija, svidalo se to kome ili ne. Kad, hebi ga,raznorazni Kuridze,Munjize,Balabani i Curguzi(dokazano vlaskog porijekla) u Bosanskoj Krajini danas mogu biti Srbi, tako isto, npr.,crnogorski muslimani mogu biti Bosnjaci.

Gojeni H wrote:

JoseMujica wrote:ma kakav superioran....ljudi koji su sposobni prilagodbi raznim okolnostima su evolucijski superiorni...ja sam glup ko qorac...doduše jedini vidan napredak što sam napravio je da više ne diskutujem ni i o čemu...nego dođem na forum čisto da se zahebajem

Sejo

Jedno je biti buntovnik s razlogom, imati ideju, ili kako rece ona "mijesana intelektualka" na drugoj temi "imati sirinu".
Sasvim druga stvar je istresati sopstvene frustracije, ici uz nos svakome i svemu "nako".
Onda covjek samo lici na nekog oboljelog od PTSP-a ili neisklesanu licnost bez ideje i pravca.

Bosnjaci su tu. Nema vise Srbovanja, ni hrvatskog cvijeca.
Mozda bi se samo trebali slagati ili neslagati u tome "ko je ko u Bosnjaka" a ne spominjati stranke i periferne likove s kraja proslog vijeka koji za 20 godina nece biti spomenuti ni u najludjim bosnjackim enciklopedijama.

mislim da pogrešno čitate ono što pišem ili se ja pogrešno odrazim..doduše dosta se zezam sa notornim glupostima koej se napišu pa nije ni čudo što dosta vas donese pogrešne zaključke o mojim intencijama...

nisu Bošnjaci sporni....sporna je jedna uska klika (halka) koja pokušava da usmjerava politički razvoj naroda u pogrešnom pravcu i ideološki bošnjacima priječi daljnji politički razvoj i time if de fakto odrođuje od Bosne, držeći ih u dogmi vjere gradeći politički izričaj jednog naroda kroz vjerski narativ. Po njihovom temelj bošnjaštva nije Bosna, niti je cilj bošnjaštva bosanska državnost, već islam i propala panislamska fikcija ummeta. Samo u jednom takvom analfabetiziranom ideološkom bulumentu jednom Bošnjaku Turska može biti majka

sad da se opet pogrešno ne shvati nisam ja ni islamofob, ali jesam izričito protiv upotrebe religije (bilo koje) kao političke ideologije (a što upravo ova serićevska klika čini). Ovim što oni rade se ide direktno na ruku Beograda i Zagreba (izvora problematiziranja bosanske državnosti) jer se ovim jedan državotvorni bosanski narod reducira na vjersku grupu ili, u historijskom smislu, jedan prosti zaostatak Osmanskog prodora u Evropu, koji danas priječi rješavanje srpsko-hrvatskog pitanja i konačnog rješenja za Balkan. Čitavo ovo vrijeme se zapravo radi o političkom pitanju razgraničenja (nekada dva /S-H/, a danas tri /B-H-S/ ) države-nacije. Onog trenutka kada uđete u ovu perfidnu terminološku igru i počnete trubiti o vjeri kao temelju identiteta vi jednu državu /B komponentu/ ostavljate bez državotvornog naroda i Bosna postaje, baš kao u Tanovićvoj paraboli, ničija zemlja i onda je veoma lako secirati kako je kome qorcu ćeif i postavljati granice Srbije na Vracama i Hrvatske na Neretvi.

U ovome jednostavno ljudi trebaju biti sposobni razdvojiti svoju ličnu, kulturnu identifikaciju (s religijom, muzikom itd.) i političku (državotvornu identifikaciju). To što je neko Bošnjak i jeste ili nije istovremeno musliman, pravoslavac, katolik ili jevrej ne treba da ima veze jedno s drugim.

Sama ova anketa i izbor koji je stavljen baš pokazuje da ljudi nisu u stanju odvojiti dvije potpuno različite priče. A nije do njih već do ovih koji su ih 22 godine naopako učili da tako može i mora da bude. I samo u ovoj ideološkoj šizofreniji se jedan "Bošnjak" preko neke stvari sjeti da doda u anketu jednog Tvrtka, a npr. fra Ivu Jukića neće da metne ni preko neke stvari

ps

a sad to što znanje i demaskiranje laži danas nazivate PTSP-em samo zorno govoro u kakva je naša društvena stvarnost i svakodnevnica, te kakav smo vrednosni obrat doživili i nažalost živimo u njemu pretvarajući se da je sve to normalno

što bi se reklo: kako se kaže mala zmija profesore?

sve ono čemu smo se nekad smijali danas će nam na nos izaći...

E jebi ga!
Od ponuđenih sve vladari, političari, ratnici, age i begovi. Ima l' kakva humanija profesija?

jose,

potcjenjujes bosnjake, a precjenjujes ex reisa, da je tako uvijek bi za sda glasali, koliko su "nacionalisticki" nastrojeni vidjelo se na proslim izborima, kako su sda isamarali (to je taj krug kojem inklinira tvoje pisanje), e sad sto su ovi jos veci moroni i nemaju nista artikulisano osim tokova za svoje kadrovike, to nije problem bosnjaka, mislim ono jeste generalno ali ne u tom kontekstu o kojem ti govoris.
gro bosnjaka je vise nacionalno nego vjerski orjentisano i to je cementirano zauvijek. razmisli ti jos jednom o svojim tezama...

The 51st State wrote:jose,

potcjenjujes bosnjake, a precjenjujes ex reisa, da je tako uvijek bi za sda glasali, koliko su "nacionalisticki" nastrojeni vidjelo se na proslim izborima, kako su sda isamarali (to je taj krug kojem inklinira tvoje pisanje), e sad sto su ovi jos veci moroni i nemaju nista artikulisano osim tokova za svoje kadrovike, to nije problem bosnjaka, mislim ono jeste generalno ali ne u tom kontekstu o kojem ti govoris.
gro bosnjaka je vise nacionalno nego vjerski orjentisano i to je cementirano zauvijek. razmisli ti jos jednom o svojim tezama...

Potpisujem.
Previse se potcjenjujemo. Precjenjujemo se u totalno nebitnim stvarima.
Postoji i faktor obrazovanja. Ne znaju ljudi jos neke face za koje pojedini znaju da su imali jaku ulogu u nasoj historiji. Na kraju krajeva to sam i rekao - izvolite i recite ne godi mi nijedan od pomenutih kandidata vec mi je X legenda iz ovog razloga...

Bez obzira sto se nisam slagao i sto se ne slazem sa cinjenicom da su ipak Bosnjaci izabrali Komsica, isti ti Bosnjaci su pokazali snagu da kaznjavaju levate. Kaznili su ih i nadam se da ce nastaviti s tom praksom.

Slazem se i da se Ceric precjenjuje. Svidio mi se komentar (cini mi se Hadzemov, garant grijesim) kada su pitali covjeka sta misli o Svebosnjackom Kongresu. Covjek je odgovorio nesto kao: "Neka tih organizacija. Koje budu radile i koje narod prepozna, te ce i ostati. Ostale ce potonut' u zaborav."
Ne moramo bjezati iz klubova u drugi tim. Mozda se nije moralo pobjeci ni iz partije pa osnivati neka nova Od-Korupcije-Cista-Stranka. Treba se malo i ukljuciti i reci da nas ima svakakvih.
Na kraju, velikosrpski nacinalizam je odavno postao srpski nacionalni program. Radi na principu ekskluziviteta. Ako nisi pravoslavni Srbin, onda si izdao vjeru, i mada cemo mi reci da si ti nas brat druge vjere, mi cemo te ipak zaklat' radi izdaje.
Bosnjacki nacionalni program mora raditi na principu inkluzije. Svi koji se identifikuju kao mi i zele dobro ovom narodu i ovoj zemlji su dobro dosli u klub.

JoseMujica wrote: nisu Bošnjaci sporni....sporna je jedna uska klika (halka) koja pokušava da usmjerava politički razvoj naroda u pogrešnom pravcu i ideološki bošnjacima priječi daljnji politički razvoj i time if de fakto odrođuje od Bosne, držeći ih u dogmi vjere gradeći politički izričaj jednog naroda kroz vjerski narativ. Po njihovom temelj bošnjaštva nije Bosna, niti je cilj bošnjaštva bosanska državnost, već islam i propala panislamska fikcija ummeta. Samo u jednom takvom analfabetiziranom ideološkom bulumentu jednom Bošnjaku Turska može biti majka

Upravo tako!
Ovo sam veoma često u nekim raspravama direktno u lice rekao pojedinim pripadnicima "vladajuće elite". Nažalost, niti me razumiju niti žele da me čuju. I što je još gore, odmah ti kažu da nisi dobar musliman!!! Idiotizam, ništa drugo!
Pa im onda kažem "OK, ako je Turska vaša majka, onda ste vi turski sinovi" na što oni zapjene k'o životinje!!! Nevjerovatno i neshvatljivo!

Gojeni H wrote:

The 51st State wrote:jose,

potcjenjujes bosnjake, a precjenjujes ex reisa, da je tako uvijek bi za sda glasali, koliko su "nacionalisticki" nastrojeni vidjelo se na proslim izborima, kako su sda isamarali (to je taj krug kojem inklinira tvoje pisanje), e sad sto su ovi jos veci moroni i nemaju nista artikulisano osim tokova za svoje kadrovike, to nije problem bosnjaka, mislim ono jeste generalno ali ne u tom kontekstu o kojem ti govoris.
gro bosnjaka je vise nacionalno nego vjerski orjentisano i to je cementirano zauvijek. razmisli ti jos jednom o svojim tezama...

Potpisujem.
Previse se potcjenjujemo. Precjenjujemo se u totalno nebitnim stvarima.
Postoji i faktor obrazovanja. Ne znaju ljudi jos neke face za koje pojedini znaju da su imali jaku ulogu u nasoj historiji. Na kraju krajeva to sam i rekao - izvolite i recite ne godi mi nijedan od pomenutih kandidata vec mi je X legenda iz ovog razloga...

Bez obzira sto se nisam slagao i sto se ne slazem sa cinjenicom da su ipak Bosnjaci izabrali Komsica, isti ti Bosnjaci su pokazali snagu da kaznjavaju levate. Kaznili su ih i nadam se da ce nastaviti s tom praksom.

Slazem se i da se Ceric precjenjuje. Svidio mi se komentar (cini mi se Hadzemov, garant grijesim) kada su pitali covjeka sta misli o Svebosnjackom Kongresu. Covjek je odgovorio nesto kao: "Neka tih organizacija. Koje budu radile i koje narod prepozna, te ce i ostati. Ostale ce potonut' u zaborav."
Ne moramo bjezati iz klubova u drugi tim. Mozda se nije moralo pobjeci ni iz partije pa osnivati neka nova Od-Korupcije-Cista-Stranka. Treba se malo i ukljuciti i reci da nas ima svakakvih.
Na kraju, velikosrpski nacinalizam je odavno postao srpski nacionalni program. Radi na principu ekskluziviteta. Ako nisi pravoslavni Srbin, onda si izdao vjeru, i mada cemo mi reci da si ti nas brat druge vjere, mi cemo te ipak zaklat' radi izdaje.
Bosnjacki nacionalni program mora raditi na principu inkluzije. Svi koji se identifikuju kao mi i zele dobro ovom narodu i ovoj zemlji su dobro dosli u klub.

samo prostim kopiranjem srpskog nacionalizma ulaziš u igru u kojoj si unaprijed gubitnik jer je taj vjerski prostor već omeđen u regionu. A inkluzija o kojoj govoriš je samim tim nemoguća kad si čitavu nacionalnu identifikaciju reducirao na jedan kulturni artifakt (koji bi trebao biti apolitičan) i zapravo nacionalni pokret za državu BiH pretvorio u vjerski pokret muslimana na Balkanu (preimenovanih u Bošnjake) koji se pitaju koja je njihova majka domovina (odnosno država).

Moguće je da i ja radikalno metodološki seciram ove stvari, ali zadnja stvar jeste da se ove ideološke nedoumice potcjenjuju jer to može imati nesagledive posljedice po državu BiH.