Nacija, Bosansko Hercegovacka, cine je razliciti narodi..nacija Svicarska, cine je razliciti narodi..nacija USA, cine je razliciti narodi..sta je tu tesko svatiti...Postoje građani Republike Srbije (ili državljani svejedno) i oni jesu Srbijanci bez obzira kako se etnički i vjerski izjašnjavaju. Pripadnici su nacije Republike Srbije. Ista stvar sa Hrvatskom ili bilo kojom državom na svijetu.Samir_01 wrote: Tvoj je problem sto ne mozes da prihvatis da ne postoje nikakvi Srbijanci... vec samo Srbi i ostali... isto tako u Hrvatskoj ne postoje nikakvi Hrvatijanci, vec Hrvati i ostali...
Bosanski pašaluk nije isto što i današnja BiH. I kakve veze ima administrativna podjela Osmanskog carstva sa pitanjima nacije i etnosa? Nešto bilo, sad više nije.Za vrijeme Turskog carstva je cijeli Sandzak bio dio Bosne, cak i dio Kosova tako da i danas imas naselje "Bosnjacka mahala" u Kosovskoj Mitrovici.
Ko ovdje govori o odvajanju?I u Srbiji i Hrvatskoj imas nacionalne manjine pa ne vidim da to daje pravo tim nacionalnim manjinama da se odvoje od Srbije ili Hrvatske. Kod nas na Balkanu je to potpuno nebitno... narodnost i nacionalnost je odavno izjednacena.
Pitanja nacija/narod/etnos i definicije istih se svako malo povlače po ovim forumima i rasprave su u dlaku iste. Nema to veze sa krizom identiteta, više ima veze sa usvojenim pogrešnim premisama i nedostatkom obrazovanja.Pravite dramu oko nebitnih detalja samo da ne bi morali da se izjasnjavate nacionalno zbog svoje krize identiteta, a to maskirate nekim patriotizmom i "mogucim posljedicama" ako se nacionalnost i narodnost izjednace...
Ma ništa, ali džaba ti to njima pričaš.amazon wrote:Ajoj kako tupite pilu
nacija bosanac ,pa to nigdje ne pise niti je prihvaceno.samo - ovo je dokaz kolko su bosnjaci-bosanci-muslimani zbunjeni ne radi drugih ,kako se u zadnje vrijeme spominje ,projekata iz susjedstva ,nego zbog svojih nerasciscenih racuna unutar svog korpusa.godinama se preko tv-kanala provlaci termin bosanac pa kad su se hercegovci poceli pitati:" a gdje smo tu mi" onda se pojavio termin bosanac i hercegovac , narocito je prednjacio u toj prici senad hadzifejzovic.naravno da ce se onaj deda na vrh brda pored kalesije pitat , pa dobro sta sam ja sad , bosanac, bosnjak , musliman.i tako dosao popis a deda zbunjen , ne zna gdje udara , on ne zna sta je (bosanac il bosnjak il musliman) , bosnjacki vrh uhvatila panika , ne znaju kako da se vade pa im opet krivi hrvati i srbi i ko biva njihovi projekti.amazon wrote:Ajoj kako tupite pilu
pa hajde nam molim te daj neki valjan izvor tih tvrdji, da se prestaneš umarati. zar nije lakše razdvojiti te pojmove lingvistički na naciju i narod, a ne naciju (teritorijalno) i naciju (etnički)cyprus wrote:Jedno je nacija kao država, a nešto sasvim drugo je nacija kao narod... Samo je lingvistika u pitanju... Svaki narod predstavlja zasebnu kulturnu naciju, dok svaka država predstavlja teritorijalnu naciju... Lagano se umaram ponavljajući...
Ono što je pogrešno, pa čak i opasno, jeste pokušavanje vršenja neke fuzije između jednog i drugog pojma i nametanje toga kao univerzalnog principa... Na taj način nastaje etnoteritorijalizacija, koja obično u sebi nosi zločinački karakter...
ili kako ti zvuči čuti da američku naciju tvori približno nekih stotinjak, pazi sad, NACIJA Evo jos jednom i necu viselafony wrote:nacija bosanac ,pa to nigdje ne pise niti je prihvaceno.samo - ovo je dokaz kolko su bosnjaci-bosanci-muslimani zbunjeni ne radi drugih ,kako se u zadnje vrijeme spominje ,projekata iz susjedstva ,nego zbog svojih nerasciscenih racuna unutar svog korpusa.godinama se preko tv-kanala provlaci termin bosanac pa kad su se hercegovci poceli pitati:" a gdje smo tu mi" onda se pojavio termin bosanac i hercegovac , narocito je prednjacio u toj prici senad hadzifejzovic.naravno da ce se onaj deda na vrh brda pored kalesije pitat , pa dobro sta sam ja sad , bosanac, bosnjak , musliman.i tako dosao popis a deda zbunjen , ne zna gdje udara , on ne zna sta je (bosanac il bosnjak il musliman) , bosnjacki vrh uhvatila panika , ne znaju kako da se vade pa im opet krivi hrvati i srbi i ko biva njihovi projekti.amazon wrote:Ajoj kako tupite pilu
Bosansko Hercegovacka nacija, Bosnjak je narodnost, a musliman je religijska odrednica..To je organizacija koja okuplja nacije (države)... Ona nema veze sa nacijama (etničkim grupama)...JoseMujica wrote:stvarnost su United Nations....nađi naciju koja tamo sjedi a da nije država
Ne postoje interne kulturne nacije... Kulturna nacija nije teritorijalno ograničena, iako i to može biti slučaj, ali uglavnom nije... Većina kulturnih nacija je danas rasprostranjena preko postojećih državnih granica... Isti slučaj je i sa Bošnjacima, Srbima i Hrvatima...Dozer wrote:Ti i ja se, u sustini, i slazemo i razumijemo. Jedino mi se cini da ti (zlo)namjerno i tendenciozno zaobilazis cinjenicno stanje koje se tice upravo teritorijalne, tj. drzavne nacije. B, H i S mogu biti "interne" kulturne nacije, ali samo u okviru, odnosno unutar BiH. Medjutim, i ti i ja znamo da se oni ne kite tim terminom s tom svrhom, nego upravo ciljaju da onu drugu, tj. drzavnu/teritorijalnu. Koja je poenta praviti se blesav?
I ti, kao i ja, znas da smo mi svi iz BiH medjunarodno priznati kao bosanskohercegovacka nacija, skraceno Bosanska (neko upita "A Hercegovci", pa da se i to zna - kad se kaze "Bosanci", i Hercegovci se podrazumijevaju, logicno).
Vrlo dobro znas da nasa delegacija pri UN-u predstavlja bosanskohercegovacku drzavu i naciju, a kroz to i sve narode i gradjane BiH. Identicna je stvar i sa sportskim reprezentacijama.
Postavljao već dva puta na ovoj temi, samo stranicu-dvije unazad:breuer wrote:pa hajde nam molim te daj neki valjan izvor tih tvrdji, da se prestaneš umarati. zar nije lakše razdvojiti te pojmove lingvistički na naciju i narod, a ne naciju (teritorijalno) i naciju (etnički)cyprus wrote:Jedno je nacija kao država, a nešto sasvim drugo je nacija kao narod... Samo je lingvistika u pitanju... Svaki narod predstavlja zasebnu kulturnu naciju, dok svaka država predstavlja teritorijalnu naciju... Lagano se umaram ponavljajući...
Ono što je pogrešno, pa čak i opasno, jeste pokušavanje vršenja neke fuzije između jednog i drugog pojma i nametanje toga kao univerzalnog principa... Na taj način nastaje etnoteritorijalizacija, koja obično u sebi nosi zločinački karakter...
zar nije logičnije čuti da na svijetu postoji približno 6000 naroda ili etnija koji su grupisani u približno 200 nacija ili da postoji 2000 etničkih nacija koje su grupisane unutar 200 nacija
ma znam ali to su izvori na engleskom jeziku, a već smo zaključili da je problem lingvističke prirode, pa me zanima kako je to obrađeno kod nas i na našim jezicima...ako uopšte imacyprus wrote:breuer wrote:pa hajde nam molim te daj neki valjan izvor tih tvrdji, da se prestaneš umarati. zar nije lakše razdvojiti te pojmove lingvistički na naciju i narod, a ne naciju (teritorijalno) i naciju (etnički)cyprus wrote:Jedno je nacija kao država, a nešto sasvim drugo je nacija kao narod... Samo je lingvistika u pitanju... Svaki narod predstavlja zasebnu kulturnu naciju, dok svaka država predstavlja teritorijalnu naciju... Lagano se umaram ponavljajući...
Ono što je pogrešno, pa čak i opasno, jeste pokušavanje vršenja neke fuzije između jednog i drugog pojma i nametanje toga kao univerzalnog principa... Na taj način nastaje etnoteritorijalizacija, koja obično u sebi nosi zločinački karakter...
zar nije logičnije čuti da na svijetu postoji približno 6000 naroda ili etnija koji su grupisani u približno 200 nacija ili da postoji 2000 etničkih nacija koje su grupisane unutar 200 nacija
Postavljao već dva puta na ovoj temi, samo stranicu-dvije unazad:
http://www.klix.ba/forum/asimilacija-bi ... 1#p8149961
Izvori na našim jezicima idu još manje u prilog tvom stajalištubreuer wrote:ma znam ali to su izvori na engleskom jeziku, a već smo zaključili da je problem lingvističke prirode, pa me zanima kako je to obrađeno kod nas i na našim jezicima...ako uopšte ima
Kod nas se pojam nacije pretežno veže uz etničku grupu, što je naravno nepotpuno (iz razloga koje sam već mnogo puta pojasnio).Ma nemam ja stajališta već govorim kako osjećam da je pravilnije. Mene ne zanimaju mišljenja ljudi na Balkanu glede toga, već ako postoji kakvo stručnije izvorište, al vjerovatno ne. Tačno je da se u engleskom jeziku poistovjećuje ethnicity i nation, ali ja opet imam potrebu da jasno diferenciram ta dva pojma i u lingvističkom smislu i ne mislim da time griješim. Jednostavno mi je jasnije i lakše.cyprus wrote:Izvori na našim jezicima idu još manje u prilog tvom stajalištubreuer wrote:ma znam ali to su izvori na engleskom jeziku, a već smo zaključili da je problem lingvističke prirode, pa me zanima kako je to obrađeno kod nas i na našim jezicima...ako uopšte ima
Dakle, poenta je: nije pogrešno reći da su Bošnjaci, Srbi i Hrvati nacije, ali jeste moguće to pogrešno protumačiti.
nije meni mrsko ponoviticyprus wrote:To je organizacija koja okuplja nacije (države)... Ona nema veze sa nacijama (etničkim grupama)...JoseMujica wrote:stvarnost su United Nations....nađi naciju koja tamo sjedi a da nije država
de onda jednu etničku grupu koja ne želi da stvori svoju nacionalnu državu? Etnička grupa je samo pojam koji označava put ka državi...i to sam prije objasnio.....Kad pričaš o nacijama govoriš o državama ili kulturnim grupacijama koji žele ili su na putu da stvore državu...kako god okreneš dobijaš nacija=država ili u najširem odstupanju od ovoga državu u nastanku...sad drugi je par cipela što je to uvijek na račun postojećih država...i vi danas tamburajte o Bošnjacima kao o naciji i to vam može iz ove perspektive izgledati benigno i čisto bildanje ega, ali za 50 godina to će značiti ukidanje države BiH. I to samo zahvaljujući tome što ne ili razumijete ili jednostrano i pogrešno tumačite određene pojmove van njihove stvarnosti (međunarodno-pravne upotrebe). Vi zapravo ovakvim proizvoljnim tumačenjima stvarate paralelnu i lažnu stvarnost jer ćete isto ovo sutra prditi po TV-u i naće se budale koje će povjerovati da to zaista jeste tako 
Bošnjaci, Srbi i Hrvati u Bih su max narodi...ako ih već zovemo etničkim grupama ili se oni zovu etničkim grupama, po samom značenju tog pojma znači da će u dogledno vrijeme htjeti stvarati svoje nacije-države ( a jednu državu u državi već imaš ) A će biti tri nacije-države onda se ova jedna trenuttna država-nacija Bosna i Hercegovina treba ukinuti...to bi se zvale uzročno-posljedične veze ili ti stvarnosne implikacije ovih teorijskih šupljiranja kada smatraš ove B-H-S kokošare nacijama.
i nije bezveze ono što Serić vazi na SBK da hoće stolicu u UN-u za Bošnjake Gdje pise i gdje je prihvaceno da su u BiH Bosnjaci, Hrvati i Srbi - nacije?@lafocy
nacija bosanac ,pa to nigdje ne pise niti je prihvaceno
I - to je to!@amazon
Bosansko Hercegovacka nacija, Bosnjak je narodnost, a musliman je religijska odrednica..
Ma, drug, ne smeta meni to sto se oni tako nazivaju, nego mi smeta ljudska glupost, neobrazovanost, nepostojanje zelje da se bar nesto nauci i shvati nego se samo blesavo klima glavama na sve sto kaze neki od "vodja", a ni taj vodja nema 3 ciste u glavi niti sam razumije o cemu prica (u vecini slucajeva). I sam upravo kazes - bitno je znati da njihova "nacionalnost" nije isto sto i "drzavna nacionalnost", a drzavna nacionalnost je, u stvari, jedina relevantna nacionalnost za bilo sta u svijetu.@cyprus
I ja mislim da se ja i ti razumijemo oko ovoga, mada meni nije jasno zašto tebi toliko smeta to što se Bošnjaci, Srbi i Hrvati nazivaju nacijama, kad imaju svako pravo na to, kao i svaka druga etnička grupa na svijetu... Bitno je samo da se zna da njihova nacionalnost nije isto što i državna nacionalnost.
I to i jeste sustina svega o cemu ja ovdje pisem - izbaciti termin "nacija" koji se koristi za Bosnjake, Hrvate i Srbe u BiH (ionako je protivustavno), ostaviti samo "narod" (sto je jedino ispravno i tako i pise u Ustavu), i gotova stvar.@cyprus
Ah, sad šta bi bilo lakše i logičnije, već je drugi par opanaka od onoga kako jeste... Više puta sam dao mišljenje da je najlogičnije izbaciti pojam 'nacija' iz upotrebe, zato što ne označava ništa što drugim terminima nije označeno... A kako je u isto vrijeme i homonim i dvostruki sinonim za državu i etničku grupu, bezveze samo izaziva pomutnju među većinom ljudi...
I to i jeste sustina svega o cemu ja ovdje pisem - izbaciti termin "nacija" koji se koristi za Bosnjake, Hrvate i Srbe u BiH (ionako je protivustavno), ostaviti samo "narod" (sto je jedino ispravno i tako i pise u Ustavu), i gotova stvar.
za Hrvate i Srbe iz BiH je i nacija i narodnost jedno te isto i to je gotova stvar.Ocito Bosnjaci nisu raskrstili s tim sto ih dodatno zbunjuje a ako imaju neki skriveni cilj bezveze trose energiju
Ne samo to... Pojam 'nacija' treba izbaciti i iz konteksta države... Dakle, taj pojam ne upotrebljavati nikako... Ljudi ga ne razumiju! 99% ljudi (uključujući i učesnike ove rasprave) ga ne razumije!Dozer wrote:I to i jeste sustina svega o cemu ja ovdje pisem - izbaciti termin "nacija" koji se koristi za Bosnjake, Hrvate i Srbe u BiH (ionako je protivustavno), ostaviti samo "narod" (sto je jedino ispravno i tako i pise u Ustavu), i gotova stvar.
Onda bi bilo neuproedivo lakse ljudima objasniti sta su, ko su i odakle su, tj. - bosanskohercegovacke nacije, bosnjacke, hrvatske ili srpske narodnosti i religije ko koje vec jeste. To su 3 kategorije, i to 3 odvojene kategorije, pri cemu je prva automatska i u skladu s imenom drzave rodjenja i predaka, druga je nasljedna u skladu s roditeljima, a moze biti i izborna ako su roditelji iz dvije etnicke/narodne grupe, i treca je totalno proizvoljna i zavisi od volje svakog pojedinca.
Ali - to se nece desiti jer upravo na toj pomutnji postojeci vlastodrsci i jesu vlastodrsci. Nece se oni tako lako odreci tako mocnog manipulativnog alata.
U medjuvremenu, ovako izgledamo mi iz BiH u ocima svijeta. I to po - nacionalnosti.
https://www.cia.gov/library/publication ... /2110.html
http://geography.about.com/library/weekly/aa030900a.htm
http://www.englishclub.com/vocabulary/w ... nality.htm
http://www.guavastudios.com/downloads/n ... lities.txt
http://www.nationsonline.org/oneworld/f ... europe.htm
Dobro, da li onda možda znaš kako glasi službeni naziv države Bolivije?JoseMujica wrote:postoje multiikulturne države, a ne višenacionalne ...ovo višenacionalne je naša pogrešna upotreba pojmova...
postoje evo u bosni , a zasto , pa zato sto su ukljucene i vjere , znaci sama po sebi bih je neobicna , u svici je manje vise jedna vjera pa je njima lako se nazivat svicarcima, dok u bosni cim spomenes naciju bosanac , svaki hrvat i srbin ce rec eno ih muslimani tj.bosnjaci tj.bosanci tj. islam oce nas krscane da prevari ili muslimani nesto mute ili bosnjaci kao muslimani (islam)zele preko nazovi nacije bosanac da preuzmu ekskluzivitet nad bosnom u kojoj smo i mi rodjeni i imamo ista prava.JoseMujica wrote:postoje multiikulturne države, a ne višenacionalne ...ovo višenacionalne je naša pogrešna upotreba pojmova
danas su skoro sve države-nacije multikulturne jer se polagano pokušava liberalizirati monokulturno određenje nacije. Da pojasnim, pri tome mislim na određenje njenog sadržaja putem jedne, nacionalne kulture, odnosno jednog kulturnog obrasca za sve njene državljane. Sva priča o etniji i etničkoj naciji jeste zapravo flash back ili bumerang ideja XIX stoljeća unutar postmodernizma iliti postnacionalizma. A i to se desilo, i bilo moguće, upravo unutar ove postmodernističke tendencije napuštanja biopolitičkog monokulturalizma političke zajednice moderne, a što je otvorilo politički prostor, do tada, neostvarenim ambicijama malih kultura koje traže političku jednakost i mogu je dobiti samo ako postanu priznate države-nacije....a uzročno-posljedično to znači samo jedno = fotelju u UN-u.
recimo da možda najzanimljivi model za proučavanje ovog fenomena država-nacija i nekih umjerenih win-win pravno-političkih rješenja može biti UK of GB and NI
Ha? Prvo sve monoteističke vjere su skoro istelafony wrote:postoje evo u bosni , a zasto , pa zato sto su ukljucene i vjere , znaci sama po sebi bih je neobicna , u svici je manje vise jedna vjera pa je njima lako se nazivat svicarcima, dok u bosni cim spomenes naciju bosanac , svaki hrvat i srbin ce rec eno ih muslimani tj.bosnjaci tj.bosanci tj. islam oce nas krscane da prevari ili muslimani nesto mute ili bosnjaci kao muslimani (islam)zele preko nazovi nacije bosanac da preuzmu ekskluzivitet nad bosnom u kojoj smo i mi rodjeni i imamo ista prava.
da ne spominjem potpuno identičan korijen tih vjera!