Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
amazon
Posts: 609
Joined: 26/10/2012 14:28

#401 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by amazon »

Ajoj kako tupite pilu :-) Nacija, Bosansko Hercegovacka, cine je razliciti narodi..nacija Svicarska, cine je razliciti narodi..nacija USA, cine je razliciti narodi..sta je tu tesko svatiti...
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#402 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by dragan.s »

Samir_01 wrote: Tvoj je problem sto ne mozes da prihvatis da ne postoje nikakvi Srbijanci... vec samo Srbi i ostali... isto tako u Hrvatskoj ne postoje nikakvi Hrvatijanci, vec Hrvati i ostali...
Postoje građani Republike Srbije (ili državljani svejedno) i oni jesu Srbijanci bez obzira kako se etnički i vjerski izjašnjavaju. Pripadnici su nacije Republike Srbije. Ista stvar sa Hrvatskom ili bilo kojom državom na svijetu.
Za vrijeme Turskog carstva je cijeli Sandzak bio dio Bosne, cak i dio Kosova tako da i danas imas naselje "Bosnjacka mahala" u Kosovskoj Mitrovici.
Bosanski pašaluk nije isto što i današnja BiH. I kakve veze ima administrativna podjela Osmanskog carstva sa pitanjima nacije i etnosa? Nešto bilo, sad više nije.
I u Srbiji i Hrvatskoj imas nacionalne manjine pa ne vidim da to daje pravo tim nacionalnim manjinama da se odvoje od Srbije ili Hrvatske. Kod nas na Balkanu je to potpuno nebitno... narodnost i nacionalnost je odavno izjednacena.
Ko ovdje govori o odvajanju?
Pravite dramu oko nebitnih detalja samo da ne bi morali da se izjasnjavate nacionalno zbog svoje krize identiteta, a to maskirate nekim patriotizmom i "mogucim posljedicama" ako se nacionalnost i narodnost izjednace...
Pitanja nacija/narod/etnos i definicije istih se svako malo povlače po ovim forumima i rasprave su u dlaku iste. Nema to veze sa krizom identiteta, više ima veze sa usvojenim pogrešnim premisama i nedostatkom obrazovanja.
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#403 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by dragan.s »

amazon wrote:Ajoj kako tupite pilu :-) Nacija, Bosansko Hercegovacka, cine je razliciti narodi..nacija Svicarska, cine je razliciti narodi..nacija USA, cine je razliciti narodi..sta je tu tesko svatiti...
Ma ništa, ali džaba ti to njima pričaš.
lafony
Posts: 76
Joined: 15/01/2013 12:16

#404 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by lafony »

amazon wrote:Ajoj kako tupite pilu :-) Nacija, Bosansko Hercegovacka, cine je razliciti narodi..nacija Svicarska, cine je razliciti narodi..nacija USA, cine je razliciti narodi..sta je tu tesko svatiti...
nacija bosanac ,pa to nigdje ne pise niti je prihvaceno.samo - ovo je dokaz kolko su bosnjaci-bosanci-muslimani zbunjeni ne radi drugih ,kako se u zadnje vrijeme spominje ,projekata iz susjedstva ,nego zbog svojih nerasciscenih racuna unutar svog korpusa.godinama se preko tv-kanala provlaci termin bosanac pa kad su se hercegovci poceli pitati:" a gdje smo tu mi" onda se pojavio termin bosanac i hercegovac , narocito je prednjacio u toj prici senad hadzifejzovic.naravno da ce se onaj deda na vrh brda pored kalesije pitat , pa dobro sta sam ja sad , bosanac, bosnjak , musliman.i tako dosao popis a deda zbunjen , ne zna gdje udara , on ne zna sta je (bosanac il bosnjak il musliman) , bosnjacki vrh uhvatila panika , ne znaju kako da se vade pa im opet krivi hrvati i srbi i ko biva njihovi projekti.
breuer
Posts: 7805
Joined: 06/07/2009 15:44

#405 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by breuer »

cyprus wrote:Jedno je nacija kao država, a nešto sasvim drugo je nacija kao narod... Samo je lingvistika u pitanju... Svaki narod predstavlja zasebnu kulturnu naciju, dok svaka država predstavlja teritorijalnu naciju... Lagano se umaram ponavljajući...

Ono što je pogrešno, pa čak i opasno, jeste pokušavanje vršenja neke fuzije između jednog i drugog pojma i nametanje toga kao univerzalnog principa... Na taj način nastaje etnoteritorijalizacija, koja obično u sebi nosi zločinački karakter...
pa hajde nam molim te daj neki valjan izvor tih tvrdji, da se prestaneš umarati. zar nije lakše razdvojiti te pojmove lingvistički na naciju i narod, a ne naciju (teritorijalno) i naciju (etnički) :-)

zar nije logičnije čuti da na svijetu postoji približno 6000 naroda ili etnija koji su grupisani u približno 200 nacija ili da postoji 2000 etničkih nacija koje su grupisane unutar 200 nacija :D ili kako ti zvuči čuti da američku naciju tvori približno nekih stotinjak, pazi sad, NACIJA :D
amazon
Posts: 609
Joined: 26/10/2012 14:28

#406 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by amazon »

lafony wrote:
amazon wrote:Ajoj kako tupite pilu :-) Nacija, Bosansko Hercegovacka, cine je razliciti narodi..nacija Svicarska, cine je razliciti narodi..nacija USA, cine je razliciti narodi..sta je tu tesko svatiti...
nacija bosanac ,pa to nigdje ne pise niti je prihvaceno.samo - ovo je dokaz kolko su bosnjaci-bosanci-muslimani zbunjeni ne radi drugih ,kako se u zadnje vrijeme spominje ,projekata iz susjedstva ,nego zbog svojih nerasciscenih racuna unutar svog korpusa.godinama se preko tv-kanala provlaci termin bosanac pa kad su se hercegovci poceli pitati:" a gdje smo tu mi" onda se pojavio termin bosanac i hercegovac , narocito je prednjacio u toj prici senad hadzifejzovic.naravno da ce se onaj deda na vrh brda pored kalesije pitat , pa dobro sta sam ja sad , bosanac, bosnjak , musliman.i tako dosao popis a deda zbunjen , ne zna gdje udara , on ne zna sta je (bosanac il bosnjak il musliman) , bosnjacki vrh uhvatila panika , ne znaju kako da se vade pa im opet krivi hrvati i srbi i ko biva njihovi projekti.
Evo jos jednom i necu vise :-) Bosansko Hercegovacka nacija, Bosnjak je narodnost, a musliman je religijska odrednica..
User avatar
cyprus
Posts: 39740
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#407 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by cyprus »

JoseMujica wrote:stvarnost su United Nations....nađi naciju koja tamo sjedi a da nije država
To je organizacija koja okuplja nacije (države)... Ona nema veze sa nacijama (etničkim grupama)...
User avatar
cyprus
Posts: 39740
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#408 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by cyprus »

Dozer wrote:Ti i ja se, u sustini, i slazemo i razumijemo. Jedino mi se cini da ti (zlo)namjerno i tendenciozno zaobilazis cinjenicno stanje koje se tice upravo teritorijalne, tj. drzavne nacije. B, H i S mogu biti "interne" kulturne nacije, ali samo u okviru, odnosno unutar BiH. Medjutim, i ti i ja znamo da se oni ne kite tim terminom s tom svrhom, nego upravo ciljaju da onu drugu, tj. drzavnu/teritorijalnu. Koja je poenta praviti se blesav?
I ti, kao i ja, znas da smo mi svi iz BiH medjunarodno priznati kao bosanskohercegovacka nacija, skraceno Bosanska (neko upita "A Hercegovci", pa da se i to zna - kad se kaze "Bosanci", i Hercegovci se podrazumijevaju, logicno).
Vrlo dobro znas da nasa delegacija pri UN-u predstavlja bosanskohercegovacku drzavu i naciju, a kroz to i sve narode i gradjane BiH. Identicna je stvar i sa sportskim reprezentacijama.
Ne postoje interne kulturne nacije... Kulturna nacija nije teritorijalno ograničena, iako i to može biti slučaj, ali uglavnom nije... Većina kulturnih nacija je danas rasprostranjena preko postojećih državnih granica... Isti slučaj je i sa Bošnjacima, Srbima i Hrvatima...

I ja mislim da se ja i ti razumijemo oko ovoga, mada meni nije jasno zašto tebi toliko smeta to što se Bošnjaci, Srbi i Hrvati nazivaju nacijama, kad imaju svako pravo na to, kao i svaka druga etnička grupa na svijetu... Bitno je samo da se zna da njihova nacionalnost nije isto što i državna nacionalnost.
User avatar
cyprus
Posts: 39740
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#409 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by cyprus »

breuer wrote:
cyprus wrote:Jedno je nacija kao država, a nešto sasvim drugo je nacija kao narod... Samo je lingvistika u pitanju... Svaki narod predstavlja zasebnu kulturnu naciju, dok svaka država predstavlja teritorijalnu naciju... Lagano se umaram ponavljajući...

Ono što je pogrešno, pa čak i opasno, jeste pokušavanje vršenja neke fuzije između jednog i drugog pojma i nametanje toga kao univerzalnog principa... Na taj način nastaje etnoteritorijalizacija, koja obično u sebi nosi zločinački karakter...
pa hajde nam molim te daj neki valjan izvor tih tvrdji, da se prestaneš umarati. zar nije lakše razdvojiti te pojmove lingvistički na naciju i narod, a ne naciju (teritorijalno) i naciju (etnički) :-)

zar nije logičnije čuti da na svijetu postoji približno 6000 naroda ili etnija koji su grupisani u približno 200 nacija ili da postoji 2000 etničkih nacija koje su grupisane unutar 200 nacija :D ili kako ti zvuči čuti da američku naciju tvori približno nekih stotinjak, pazi sad, NACIJA :D
Postavljao već dva puta na ovoj temi, samo stranicu-dvije unazad:

http://www.klix.ba/forum/asimilacija-bi ... 1#p8149961

http://www.klix.ba/forum/asimilacija-bi ... 5#p8196635

Ah, sad šta bi bilo lakše i logičnije, već je drugi par opanaka od onoga kako jeste... Više puta sam dao mišljenje da je najlogičnije izbaciti pojam 'nacija' iz upotrebe, zato što ne označava ništa što drugim terminima nije označeno... A kako je u isto vrijeme i homonim i dvostruki sinonim za državu i etničku grupu, bezveze samo izaziva pomutnju među većinom ljudi...
Last edited by cyprus on 31/01/2013 00:43, edited 2 times in total.
breuer
Posts: 7805
Joined: 06/07/2009 15:44

#410 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by breuer »

cyprus wrote:
breuer wrote:
cyprus wrote:Jedno je nacija kao država, a nešto sasvim drugo je nacija kao narod... Samo je lingvistika u pitanju... Svaki narod predstavlja zasebnu kulturnu naciju, dok svaka država predstavlja teritorijalnu naciju... Lagano se umaram ponavljajući...

Ono što je pogrešno, pa čak i opasno, jeste pokušavanje vršenja neke fuzije između jednog i drugog pojma i nametanje toga kao univerzalnog principa... Na taj način nastaje etnoteritorijalizacija, koja obično u sebi nosi zločinački karakter...
pa hajde nam molim te daj neki valjan izvor tih tvrdji, da se prestaneš umarati. zar nije lakše razdvojiti te pojmove lingvistički na naciju i narod, a ne naciju (teritorijalno) i naciju (etnički) :-)

zar nije logičnije čuti da na svijetu postoji približno 6000 naroda ili etnija koji su grupisani u približno 200 nacija ili da postoji 2000 etničkih nacija koje su grupisane unutar 200 nacija :D ili kako ti zvuči čuti da američku naciju tvori približno nekih stotinjak, pazi sad, NACIJA :D

Postavljao već dva puta na ovoj temi, samo stranicu-dvije unazad:

http://www.klix.ba/forum/asimilacija-bi ... 1#p8149961
ma znam ali to su izvori na engleskom jeziku, a već smo zaključili da je problem lingvističke prirode, pa me zanima kako je to obrađeno kod nas i na našim jezicima...ako uopšte ima
User avatar
cyprus
Posts: 39740
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#411 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by cyprus »

breuer wrote:ma znam ali to su izvori na engleskom jeziku, a već smo zaključili da je problem lingvističke prirode, pa me zanima kako je to obrađeno kod nas i na našim jezicima...ako uopšte ima
Izvori na našim jezicima idu još manje u prilog tvom stajalištu :mrgreen: Kod nas se pojam nacije pretežno veže uz etničku grupu, što je naravno nepotpuno (iz razloga koje sam već mnogo puta pojasnio).

Dakle, poenta je: nije pogrešno reći da su Bošnjaci, Srbi i Hrvati nacije, ali jeste moguće to pogrešno protumačiti.
breuer
Posts: 7805
Joined: 06/07/2009 15:44

#412 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by breuer »

cyprus wrote:
breuer wrote:ma znam ali to su izvori na engleskom jeziku, a već smo zaključili da je problem lingvističke prirode, pa me zanima kako je to obrađeno kod nas i na našim jezicima...ako uopšte ima
Izvori na našim jezicima idu još manje u prilog tvom stajalištu :mrgreen: Kod nas se pojam nacije pretežno veže uz etničku grupu, što je naravno nepotpuno (iz razloga koje sam već mnogo puta pojasnio).

Dakle, poenta je: nije pogrešno reći da su Bošnjaci, Srbi i Hrvati nacije, ali jeste moguće to pogrešno protumačiti.
Ma nemam ja stajališta već govorim kako osjećam da je pravilnije. Mene ne zanimaju mišljenja ljudi na Balkanu glede toga, već ako postoji kakvo stručnije izvorište, al vjerovatno ne. Tačno je da se u engleskom jeziku poistovjećuje ethnicity i nation, ali ja opet imam potrebu da jasno diferenciram ta dva pojma i u lingvističkom smislu i ne mislim da time griješim. Jednostavno mi je jasnije i lakše.
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#413 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by JoseMujica »

cyprus wrote:
JoseMujica wrote:stvarnost su United Nations....nađi naciju koja tamo sjedi a da nije država
To je organizacija koja okuplja nacije (države)... Ona nema veze sa nacijama (etničkim grupama)...
nije meni mrsko ponoviti :D de onda jednu etničku grupu koja ne želi da stvori svoju nacionalnu državu? Etnička grupa je samo pojam koji označava put ka državi...i to sam prije objasnio.....Kad pričaš o nacijama govoriš o državama ili kulturnim grupacijama koji žele ili su na putu da stvore državu...kako god okreneš dobijaš nacija=država ili u najširem odstupanju od ovoga državu u nastanku...sad drugi je par cipela što je to uvijek na račun postojećih država...i vi danas tamburajte o Bošnjacima kao o naciji i to vam može iz ove perspektive izgledati benigno i čisto bildanje ega, ali za 50 godina to će značiti ukidanje države BiH. I to samo zahvaljujući tome što ne ili razumijete ili jednostrano i pogrešno tumačite određene pojmove van njihove stvarnosti (međunarodno-pravne upotrebe). Vi zapravo ovakvim proizvoljnim tumačenjima stvarate paralelnu i lažnu stvarnost jer ćete isto ovo sutra prditi po TV-u i naće se budale koje će povjerovati da to zaista jeste tako :roll:

Ne egzistiraju nacije-države na temelju moga i tvoga forumskog šupljiranja već na pravnim odrednicama i međunarodnim ugovorenim odnosima. Ako je u međunarodnom pravu nacija=država šta više o tome imamo šupljirati? Još malo ćete ovdje kakiti da su i mjesne zajednice nacije :-) Bošnjaci, Srbi i Hrvati u Bih su max narodi...ako ih već zovemo etničkim grupama ili se oni zovu etničkim grupama, po samom značenju tog pojma znači da će u dogledno vrijeme htjeti stvarati svoje nacije-države ( a jednu državu u državi već imaš :D ) A će biti tri nacije-države onda se ova jedna trenuttna država-nacija Bosna i Hercegovina treba ukinuti...to bi se zvale uzročno-posljedične veze ili ti stvarnosne implikacije ovih teorijskih šupljiranja kada smatraš ove B-H-S kokošare nacijama.

Mislim možemo se lagati, ali čisto u funkciji zadovoljenja sopstvenog ega....već sam naveo primjer kako je je već u našim jezicima takva politička frustracija pretočena u konstruiranu stvarnost pa su u hrvatskom United Nations preveli kao Ujedinjene narode :lol: i nije bezveze ono što Serić vazi na SBK da hoće stolicu u UN-u za Bošnjake :-)
User avatar
Dozer
Posts: 32757
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#414 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Dozer »

@lafocy
nacija bosanac ,pa to nigdje ne pise niti je prihvaceno
Gdje pise i gdje je prihvaceno da su u BiH Bosnjaci, Hrvati i Srbi - nacije?
@amazon
Bosansko Hercegovacka nacija, Bosnjak je narodnost, a musliman je religijska odrednica..
I - to je to! :thumbup:
@cyprus
I ja mislim da se ja i ti razumijemo oko ovoga, mada meni nije jasno zašto tebi toliko smeta to što se Bošnjaci, Srbi i Hrvati nazivaju nacijama, kad imaju svako pravo na to, kao i svaka druga etnička grupa na svijetu... Bitno je samo da se zna da njihova nacionalnost nije isto što i državna nacionalnost.
Ma, drug, ne smeta meni to sto se oni tako nazivaju, nego mi smeta ljudska glupost, neobrazovanost, nepostojanje zelje da se bar nesto nauci i shvati nego se samo blesavo klima glavama na sve sto kaze neki od "vodja", a ni taj vodja nema 3 ciste u glavi niti sam razumije o cemu prica (u vecini slucajeva). I sam upravo kazes - bitno je znati da njihova "nacionalnost" nije isto sto i "drzavna nacionalnost", a drzavna nacionalnost je, u stvari, jedina relevantna nacionalnost za bilo sta u svijetu.
@cyprus
Ah, sad šta bi bilo lakše i logičnije, već je drugi par opanaka od onoga kako jeste... Više puta sam dao mišljenje da je najlogičnije izbaciti pojam 'nacija' iz upotrebe, zato što ne označava ništa što drugim terminima nije označeno... A kako je u isto vrijeme i homonim i dvostruki sinonim za državu i etničku grupu, bezveze samo izaziva pomutnju među većinom ljudi...
I to i jeste sustina svega o cemu ja ovdje pisem - izbaciti termin "nacija" koji se koristi za Bosnjake, Hrvate i Srbe u BiH (ionako je protivustavno), ostaviti samo "narod" (sto je jedino ispravno i tako i pise u Ustavu), i gotova stvar.
Onda bi bilo neuproedivo lakse ljudima objasniti sta su, ko su i odakle su, tj. - bosanskohercegovacke nacije, bosnjacke, hrvatske ili srpske narodnosti i religije ko koje vec jeste. To su 3 kategorije, i to 3 odvojene kategorije, pri cemu je prva automatska i u skladu s imenom drzave rodjenja i predaka, druga je nasljedna u skladu s roditeljima, a moze biti i izborna ako su roditelji iz dvije etnicke/narodne grupe, i treca je totalno proizvoljna i zavisi od volje svakog pojedinca.

Ali - to se nece desiti jer upravo na toj pomutnji postojeci vlastodrsci i jesu vlastodrsci. Nece se oni tako lako odreci tako mocnog manipulativnog alata.

U medjuvremenu, ovako izgledamo mi iz BiH u ocima svijeta. I to po - nacionalnosti.
https://www.cia.gov/library/publication ... /2110.html
http://geography.about.com/library/weekly/aa030900a.htm
http://www.englishclub.com/vocabulary/w ... nality.htm
http://www.guavastudios.com/downloads/n ... lities.txt
http://www.nationsonline.org/oneworld/f ... europe.htm
lafony
Posts: 76
Joined: 15/01/2013 12:16

#415 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by lafony »

I to i jeste sustina svega o cemu ja ovdje pisem - izbaciti termin "nacija" koji se koristi za Bosnjake, Hrvate i Srbe u BiH (ionako je protivustavno), ostaviti samo "narod" (sto je jedino ispravno i tako i pise u Ustavu), i gotova stvar.
Onda bi bilo neuproedivo lakse ljudima objasniti sta su, ko su i odakle su, tj. - bosanskohercegovacke nacije, bosnjacke, hrvatske ili srpske narodnosti i religije ko koje vec jeste. To su 3 kategorije, i to 3 odvojene kategorije, pri cemu je prva automatska i u skladu s imenom drzave rodjenja i predaka, druga je nasljedna u skladu s roditeljima, a moze biti i izborna ako su roditelji iz dvije etnicke/narodne grupe, i treca je totalno proizvoljna i zavisi od volje svakog pojedinca.
za Hrvate i Srbe iz BiH je i nacija i narodnost jedno te isto i to je gotova stvar.Ocito Bosnjaci nisu raskrstili s tim sto ih dodatno zbunjuje a ako imaju neki skriveni cilj bezveze trose energiju
User avatar
cyprus
Posts: 39740
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#416 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by cyprus »

Dozer wrote:I to i jeste sustina svega o cemu ja ovdje pisem - izbaciti termin "nacija" koji se koristi za Bosnjake, Hrvate i Srbe u BiH (ionako je protivustavno), ostaviti samo "narod" (sto je jedino ispravno i tako i pise u Ustavu), i gotova stvar.
Onda bi bilo neuproedivo lakse ljudima objasniti sta su, ko su i odakle su, tj. - bosanskohercegovacke nacije, bosnjacke, hrvatske ili srpske narodnosti i religije ko koje vec jeste. To su 3 kategorije, i to 3 odvojene kategorije, pri cemu je prva automatska i u skladu s imenom drzave rodjenja i predaka, druga je nasljedna u skladu s roditeljima, a moze biti i izborna ako su roditelji iz dvije etnicke/narodne grupe, i treca je totalno proizvoljna i zavisi od volje svakog pojedinca.

Ali - to se nece desiti jer upravo na toj pomutnji postojeci vlastodrsci i jesu vlastodrsci. Nece se oni tako lako odreci tako mocnog manipulativnog alata.

U medjuvremenu, ovako izgledamo mi iz BiH u ocima svijeta. I to po - nacionalnosti.
https://www.cia.gov/library/publication ... /2110.html
http://geography.about.com/library/weekly/aa030900a.htm
http://www.englishclub.com/vocabulary/w ... nality.htm
http://www.guavastudios.com/downloads/n ... lities.txt
http://www.nationsonline.org/oneworld/f ... europe.htm
Ne samo to... Pojam 'nacija' treba izbaciti i iz konteksta države... Dakle, taj pojam ne upotrebljavati nikako... Ljudi ga ne razumiju! 99% ljudi (uključujući i učesnike ove rasprave) ga ne razumije!

A ova priča od nekih mi izgleda ovako: 'Ne lažite da su jaja ono što izlegu ptice i druge životinje. Svi znamo da su jaja sastavni dio muda i to su jedina relevantna jaja na svijetu.' :oops:
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#417 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by JoseMujica »

i ja bih se složio da bi najboli put bio razdvojiti naciju i državu, međutim to danas nije moguće jer je to dvoje izjednačeno normativima i praksom intrenacional law-a ili opet kako su kod nas pogrešno preveli međunarodnog (internacionalnog ili međudržavnog prava)

ps

već se vidi na samom prevodu praktičnih i temeljnih pojmova politologije i prava koliko je političko-ideološki iskrivljena naša stvarnost...nije ni čudo što smo propast :-)
User avatar
cyprus
Posts: 39740
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#418 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by cyprus »

Dobro Jose, jel ti misliš da postoje višenacionalne države ili smatraš da je to naša izmišljotina?
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#419 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by JoseMujica »

postoje multiikulturne države, a ne višenacionalne ...ovo višenacionalne je naša pogrešna upotreba pojmova

danas su skoro sve države-nacije multikulturne jer se polagano pokušava liberalizirati monokulturno određenje nacije. Da pojasnim, pri tome mislim na određenje njenog sadržaja putem jedne, nacionalne kulture, odnosno jednog kulturnog obrasca za sve njene državljane. Sva priča o etniji i etničkoj naciji jeste zapravo flash back ili bumerang ideja XIX stoljeća unutar postmodernizma iliti postnacionalizma. A i to se desilo, i bilo moguće, upravo unutar ove postmodernističke tendencije napuštanja biopolitičkog monokulturalizma političke zajednice moderne, a što je otvorilo politički prostor, do tada, neostvarenim ambicijama malih kultura koje traže političku jednakost i mogu je dobiti samo ako postanu priznate države-nacije....a uzročno-posljedično to znači samo jedno = fotelju u UN-u.

recimo da možda najzanimljivi model za proučavanje ovog fenomena država-nacija i nekih umjerenih win-win pravno-političkih rješenja može biti UK of GB and NI
User avatar
cyprus
Posts: 39740
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#420 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by cyprus »

JoseMujica wrote:postoje multiikulturne države, a ne višenacionalne ...ovo višenacionalne je naša pogrešna upotreba pojmova...
Dobro, da li onda možda znaš kako glasi službeni naziv države Bolivije?
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#421 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Woody »

Evo, znam ja:

Estado Plurinacional de Bolivia (Plurinational State of Bolivia)

Op, cvrc...šta ćemo sad :?
breuer
Posts: 7805
Joined: 06/07/2009 15:44

#422 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by breuer »

Ja, sta cemo? Nista naravno :D
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#423 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by JoseMujica »

to multinacionalna se odnosi na domorodačka plemena i nema veze sa pojmom nacija o koem mi ovdje raspravljamo. To je samo još jedan izgubljeni prevod na periferiji civilizacije

hajte mi samo nabrojite te Bolivijske nacije :D
lafony
Posts: 76
Joined: 15/01/2013 12:16

#424 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by lafony »

JoseMujica wrote:postoje multiikulturne države, a ne višenacionalne ...ovo višenacionalne je naša pogrešna upotreba pojmova

danas su skoro sve države-nacije multikulturne jer se polagano pokušava liberalizirati monokulturno određenje nacije. Da pojasnim, pri tome mislim na određenje njenog sadržaja putem jedne, nacionalne kulture, odnosno jednog kulturnog obrasca za sve njene državljane. Sva priča o etniji i etničkoj naciji jeste zapravo flash back ili bumerang ideja XIX stoljeća unutar postmodernizma iliti postnacionalizma. A i to se desilo, i bilo moguće, upravo unutar ove postmodernističke tendencije napuštanja biopolitičkog monokulturalizma političke zajednice moderne, a što je otvorilo politički prostor, do tada, neostvarenim ambicijama malih kultura koje traže političku jednakost i mogu je dobiti samo ako postanu priznate države-nacije....a uzročno-posljedično to znači samo jedno = fotelju u UN-u.

recimo da možda najzanimljivi model za proučavanje ovog fenomena država-nacija i nekih umjerenih win-win pravno-političkih rješenja može biti UK of GB and NI
postoje evo u bosni , a zasto , pa zato sto su ukljucene i vjere , znaci sama po sebi bih je neobicna , u svici je manje vise jedna vjera pa je njima lako se nazivat svicarcima, dok u bosni cim spomenes naciju bosanac , svaki hrvat i srbin ce rec eno ih muslimani tj.bosnjaci tj.bosanci tj. islam oce nas krscane da prevari ili muslimani nesto mute ili bosnjaci kao muslimani (islam)zele preko nazovi nacije bosanac da preuzmu ekskluzivitet nad bosnom u kojoj smo i mi rodjeni i imamo ista prava.
breuer
Posts: 7805
Joined: 06/07/2009 15:44

#425 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by breuer »

lafony wrote:postoje evo u bosni , a zasto , pa zato sto su ukljucene i vjere , znaci sama po sebi bih je neobicna , u svici je manje vise jedna vjera pa je njima lako se nazivat svicarcima, dok u bosni cim spomenes naciju bosanac , svaki hrvat i srbin ce rec eno ih muslimani tj.bosnjaci tj.bosanci tj. islam oce nas krscane da prevari ili muslimani nesto mute ili bosnjaci kao muslimani (islam)zele preko nazovi nacije bosanac da preuzmu ekskluzivitet nad bosnom u kojoj smo i mi rodjeni i imamo ista prava.
Ha? Prvo sve monoteističke vjere su skoro iste :D da ne spominjem potpuno identičan korijen tih vjera!

Švicarci su ljudi koji i pored činjenice da pričaju potpuno različitim jezicima!!! dakle romanskim i germanskim!, pripadaju istoj naciji i ponose se time - mnogo različito u odnosu na Balkan!

Švicarci su danas u mnogome okrenuti sekularizmu i vjeru drže uz svoju osobenost i u najmanjoj mogućoj mjeri - to je mnogo drugačije nego na Balkanu :D

I nisu to nikakve manje vise slicne vjere, vec pokreti unutar krscanskog bloka zbog kojih se nekad u proslosti krvarilo, što je danas naravno stvar samo prošlosti.
Post Reply