Forum Klix.ba

ruješ mi planove, bezobrazniče

hrastov žižak wrote:ruješ mi planove, bezobrazniče

Ah...

Great Cornholio wrote:

miskin wrote:broj nije 70 nego je to broj 72.

To je objašnjeno u ovoj pjesmi

nasa wrote:Samo @Kroskice moraces mi ovo razjasniti bolje

MA to su samo moja razmisljanja, nemoj ti meni vjerovati.
Na dosta mjesta se spominje da ce vjernici i vjernice biti jednako nagradjeni a "huri" se prevodi kao lijepa stvorenja krupnih ociju, koliko sam mogla vidjeti da se u bukvalnom prevodu sa arapskog ne spominje njihov spol i pomislih da mogu biti oba. Uostalom, nije mi vala ni bitno kojeg su spola i cija ce nagrada one/i biti, da mi je upast u Dzennet, pa makar kraj vrata sjedila.

kojeime wrote:

miskin wrote:broj nije 70 nego je to broj 72. Taj broj je spomenut u hadisu i on predstavlja broj hurija koji ce imati samo sehid i to je njegova odlika nad drugim ljudima i sto ce mu biti oprosteni svi grijesi sem duga, ovo pripada samo njemu, dok je za ostale insane, obicne, pored njihovih supruga na ovom svijetu biti date 2 hurije

idem i ja u krevet

Ja sa ovom jednom jedva izlazim na kraj, kamoli sa 2 ili vise.

Nasa, svaka ti dala vode iz bokala. 70. Kako li ces ih dovesti u red da mi je znati. Pogotovo kada ce teci rijeke vina,pa kad se uhvate sa izvora piti. Samo provjeri, da li ce na ahiretu biti prenosa lige prvaka, ako bude, tih 70 ce biti kao da nemas ni jednog.

Ma to sam se salila nisam razmisljala o komplikacijama koje bi isle uz 70...tako da kad bolje razmislim zadrzacu se na hurmasicama,tulumbama i ostalim secernim delikatesima

Kroksica wrote:

nasa wrote:Samo @Kroskice moraces mi ovo razjasniti bolje

MA to su samo moja razmisljanja, nemoj ti meni vjerovati.
Na dosta mjesta se spominje da ce vjernici i vjernice biti jednako nagradjeni a "huri" se prevodi kao lijepa stvorenja krupnih ociju, koliko sam mogla vidjeti da se u bukvalnom prevodu sa arapskog ne spominje njihov spol i pomislih da mogu biti oba. U ostalom, nije mi vala ni bitno kojeg su spola i cija ce nagrada one/i biti, da mi je upast u Dzennet, pa makar kraj vrata sjedila.

Great Cornholio wrote:Ma neće biti dosadno, kako Bogu ne dosadi.

ipak, on obitava izvan vremena

Кад у граду сретнеш модератора који ти је обрисао постер



Uploaded with ImageShack.us

harač wrote:

Great Cornholio wrote:Ma neće biti dosadno, kako Bogu ne dosadi.

ipak, on obitava izvan vremena

Otkud ti znaš gdje On obitava

Great Cornholio wrote:

harač wrote:

Great Cornholio wrote:Ma neće biti dosadno, kako Bogu ne dosadi.

ipak, on obitava izvan vremena

Otkud ti znaš gdje On obitava

to tvrde fanovi. što se mene tiče, on neobitava

harač wrote:

Great Cornholio wrote:Ma neće biti dosadno, kako Bogu ne dosadi.

ipak, on obitava izvan vremena

Bez obzira da li je ovo tvoje parodija i na ahiretu smo izvan vremena. Vrijeme je dimenzija ovog svijeta.

vatrogasac wrote:

harač wrote:

Great Cornholio wrote:Ma neće biti dosadno, kako Bogu ne dosadi.

ipak, on obitava izvan vremena

Bez obzira da li je ovo tvoje parodija i na ahiretu smo izvan vremena. Vrijeme je dimenzija ovog svijeta.

Vidjećemo đe smo, i šta smo, kad stignemo tamo, sad nam je to nepojmljivo, barem meni.

Great Cornholio wrote:

vatrogasac wrote:

harač wrote:
ipak, on obitava izvan vremena

Bez obzira da li je ovo tvoje parodija i na ahiretu smo izvan vremena. Vrijeme je dimenzija ovog svijeta.

Vidjećemo đe smo, i šta smo, kad stignemo tamo, sad nam je to nepojmljivo, barem meni.

Zasto? Na Olimp mozes otici kad god zazelis, nije daleko. Tamo, naime, zive bogovi u koje ja vjerujem.

Ja Sam Odavle wrote: Zasto? Na Olimp mozes otici kad god zazelis, nije daleko. Tamo, naime, zive bogovi u koje ja vjerujem.

Otiću im jednom na sijelo, kupim jadro keks, pola kile kafe, kilu kocke, sok na razgađanje i fino na Olimp odem, kod bogova

vatrogasac wrote:

harač wrote:

Great Cornholio wrote:Ma neće biti dosadno, kako Bogu ne dosadi.

ipak, on obitava izvan vremena

Bez obzira da li je ovo tvoje parodija i na ahiretu smo izvan vremena. Vrijeme je dimenzija ovog svijeta.

zanimljiva opaska; imaš li neki citat za ovo?

vrijeme nije nezavisno od boga, odnosno bog je stvorio vrijeme, što će reći da je do tada obitavao izvan vremena. moglo bi se onda tvrditi da je obitavao izvan našeg vremena, ali ne i izvan svog (ahiretskog). ali, to bi onda vodilo zaključku da ahiret postoji mimo boga, i nezavisno od njega, te da nije njegov proizvod.

nepostojanje vremena, nadalje, znači da ne postoji ni sadašnjost/prošlost/budućnost, te ne vidim kako iko može postojati u takvom stanju (osim, eto, boga), te u njemu donositi odluke. sve izjave o vječnosti, shodno tome, bile bi kontradikcija, jer vječnost pretpostavlja vrijeme kao kategoriju.

Great Cornholio wrote:

Ja Sam Odavle wrote: Zasto? Na Olimp mozes otici kad god zazelis, nije daleko. Tamo, naime, zive bogovi u koje ja vjerujem.

Otiću im jednom na sijelo, kupim jadro keks, pola kile kafe, kilu kocke, sok na razgađanje i fino na Olimp odem, kod bogova

Kafu i kocku zamotaj u novinu. Obicaj taki.

harač wrote: zanimljiva opaska; imaš li neki citat za ovo?

A ko to može pouzdano opisivati ahiret i na osnovu čega kada se naglašava da ne sliči dunjaluku? Postavljao sam već Durakovićevu studiju o džennetu kao metafori. Kakav je smisao sata ili 'planiranja vremena' ili nemogućnosti starenja u vječnosti, gdje nema smjene dana i noći itd.?

Opet gledano iz drugog ugla i tvoja primjedba stoji djelimično jer vjernici ovaj svijet doživljavaju dijelom jednog dužeg procesa, ali ne sigurno od Bing Banga jer je Bog prije njega i ne može se smjestiti u vremenske granice. I u samom Univerzumu vrijeme ne utiče jednako na one na Zemlji kao na one negdje u njegovim dubinama, a kako li je tek na ahiretu. Termin Asr se koristi i za ikindijsko vrijeme koje je pri kraju dana. Er-Razi komentarišuću suru EL-Asr kaže: ''Kao da se ovom zakletvom i ovom surom želi reći: ''Čovječe, do kraja dana ipak je ostalo još malo vremena, pa to vrijeme iskoristi za pokajanje.''

Svakako da ulazimo u područje gajba zbog čega se oko ovog i razišla islamska ulema. Neki kažu da se pod tom riječju misli na vrijeme općenito (ed-dehr), dok drugi tvrde da je Asr samo dio vremena, odnosno tačno precizirani vremenski period. Kako god, ono tamo teško je porediti sa ovim nama poznatim jer bi ono onda bilo kopija ovoga, a rečeno nam je da nije ni blizu pa poređenja nas mogu navesti na krivi put.

čini mi se da su slobodna volja i vrijeme nužni sastojci bilo kakvog obećanja raja (pa i pakla). iako ne vidim kako religija može obezbjediti prvo (barem ne u raju), za drugo ne vidim naročit (teološki) problem (to što se ne smjenjuje noć i dan je irelevantno za "postojanje" vremena)

Noc i dan su samo polozaji Zemlje u odnosu na Sunce uslovljeni Zemljinom rotacijom. To sa vremenom nema nikakve veze.

kojeime wrote:Noc i dan su samo polozaji Zemlje u odnosu na Sunce uslovljeni Zemljinom rotacijom. To sa vremenom nema nikakve veze.

Nije ni upotrijebljeno kao sinonim za vrijeme nego kao pojava kojom osjećamo vrijeme. Na ahiretu takvu pojavu ne mogu zamisliti.

vatrogasac wrote:

kojeime wrote:Noc i dan su samo polozaji Zemlje u odnosu na Sunce uslovljeni Zemljinom rotacijom. To sa vremenom nema nikakve veze.

Nije ni upotrijebljeno kao sinonim za vrijeme nego kao pojava kojom osjećamo vrijeme. Na ahiretu takvu pojavu ne mogu zamisliti.

Da li je ahiret onda mjesto gdje ne postoje ni dan ni noc? Da li to znaci da postoji mjesto u svemiru za koje ne vaze pravila koja vaze za sva ostala svemirska tijela?. Ili je ahiret nefizicko, nematerijalno mjesto? Ako jeste, onda na ahiretu ne bi mogle postojati materijalne stvari kao sto su hurije i ostalo. Dakle sta je ahiret, neka duhovna kategorija ili materijalno mjesto?

Jos nesto, po Ajnstajnu vrijeme je jednako prostor. Znaci na ahiretu ne postoji ni prostor?

kojeime wrote:

vatrogasac wrote:

kojeime wrote:Noc i dan su samo polozaji Zemlje u odnosu na Sunce uslovljeni Zemljinom rotacijom. To sa vremenom nema nikakve veze.

Nije ni upotrijebljeno kao sinonim za vrijeme nego kao pojava kojom osjećamo vrijeme. Na ahiretu takvu pojavu ne mogu zamisliti.

Da li je ahiret onda mjesto gdje ne postoje ni dan ni noc? Da li to znaci da postoji mjesto u svemiru za koje ne vaze pravila koja vaze za sva ostala svemirska tijela?. Ili je ahiret nefizicko, nematerijalno mjesto? Ako jeste, onda na ahiretu ne bi mogle postojati materijalne stvari kao sto su hurije i ostalo. Dakle sta je ahiret, neka duhovna kategorija ili materijalno mjesto?

Jos nesto, po Ajnstajnu vrijeme je jednako prostor. Znaci na ahiretu ne postoji ni prostor?

Ti si živio u majčinu stomaku devet mjeseci, a ovdje ćeš aBda devet decenija. Kvalitet i način jednog (a dva) života se totalno razlikovao. Pokušaj zamisliti kakva te promjena čeka tamo. Ne mislim da ćemo preseliti na drugu planetu i ponoviti sve ovo ovdje isto tamo. Vrijeme i prostor kakvo mi znamo teško je zamislivo tamo. Zašto stalno kod ateista postoji želja povlačenja jednakosti između kreatora i kreacije ili davanja sličnosti? Isto tako i pojavnog dunjaluka sa nepojavnim ahiretom?

vatrogasac wrote:Ti si živio u majčinu stomaku devet mjeseci, a ovdje ćeš aBda devet decenija. Kvalitet i način jednog (a dva) života se totalno razlikovao. Pokušaj zamisliti kakva te promjena čeka tamo. Ne mislim da ćemo preseliti na drugu planetu i ponoviti sve ovo ovdje isto tamo. Vrijeme i prostor kakvo mi znamo teško je zamislivo tamo. Zašto stalno kod ateista postoji želja povlačenja jednakosti između kreatora i kreacije ili davanja sličnosti? Isto tako i pojavnog dunjaluka sa nepojavnim ahiretom?

Nije to kod ateista, u religijama je receno da je Bog stvorio covjeka na svoju sliku. Otuda slicnost izmedju kreatora i kreacije. Ako je ahiret nepojavan, odakle u njemu pojavne stvari. Tih rijeka vina, 70 djevica i ostalih sladostrasnih materijalnih pojava?

Imas komplet knjiga koje je napisao Karlos Kastaneda. Kastaneda je bio, izmedju ostalog, antropolog koji je proucavao Centralno i Juzno Americka plemena. Dosavsi kod jednog samana u Meksiku, Kastaneda je bio u stanju da leti, da neastaje i nastaje n raznim mjestima, da mijenja oblik u pumu i tako dalje. U stvari, Kastaneda je koristio halucinogene droge, i samo je zamisljao da je sve to bio u mogucnosti uraditi. I kada je pitao tog samana, ovaj mu je odgovorioi poveo se ovakav razgovor: Pita Kastaneda samana" Jesam li letio". Ovaj odgovara "Jesi" "Ali jesam li stvarno, fizicki letio, ili sam samo zamlisljao da letim pod uticajem droge" "Jesi li ti letio" "Jesam" "Onda si letio" "Ali jesam li stvarno letio ili sam zamisllao" "Ako si letio, onda si letio" I tu Kastaneda izbezumljen prestaje da razgovara. Ono sto je saman pokusao reci je to da ako mislis da letis, onda letis, fizicko stanje tvog materijalnog tijela tu ne igra nikakvu ulogu.

Ispade da je ahiret kao uticaj droge, ako si tamo, tamo si, bez obzira da li je tvoje materijalno tijeo tamo. I to je u redu, samo ima jedan problem. Da bi mi ljudi negdje bili po nasim ogranicenim shvatanjima to znaci da su i nasa materijalna tijela na tom mjestu. U suprotnom se desava situacija da ja sjedim u Sarajevu, pricam da sam u tom trenutku na primjer u Parizu, i kao posljedica moje tijelo zavrsava u ludnici. Gdje sam ja, u Parizu ili u ludnici? To ti je problem materijalnog prisustva negdje a duhonvog negdje drugdje. Ako nasa tijela nisu materijalno prisutna na ahiretu, jesmo li tamo, ili smo samo ludi? Ili nadrogirani kao Kastaneda.

vatrogasac wrote:Ti si živio u majčinu stomaku devet mjeseci, a ovdje ćeš aBda devet decenija. Kvalitet i način jednog (a dva) života se totalno razlikovao. Pokušaj zamisliti kakva te promjena čeka tamo. Ne mislim da ćemo preseliti na drugu planetu i ponoviti sve ovo ovdje isto tamo. Vrijeme i prostor kakvo mi znamo teško je zamislivo tamo. Zašto stalno kod ateista postoji želja povlačenja jednakosti između kreatora i kreacije ili davanja sličnosti? Isto tako i pojavnog dunjaluka sa nepojavnim ahiretom?

To je jedan zivot. Moje materijalno tijelo je bilo u stomaku i jednog dana izaslo. Nisam promijenio tijelo, nije moj duh iz tijela koje je u stomaku presao u neko drugo tijelo koje je van stomaka, vec je jedno te isto tijelo iz stomaka, kada je dovoljno naraslo, izaslo vani. To ti je los primjer za tezu o tome da je materijalno tijelo nebitno za ahiret. Znaci ja kroz cijeli zivot imam jedno tijelo. I da bih bio prisutan na ahiretu to isto tijelo mi treba. A kako se na ahiret dolazi nakon smrti, a tijelo nakon smrti trune i nestaje, ne moze se biti nigdje, pa ni na ahiretu ako nemas tijelo.

kojeime wrote:

vatrogasac wrote:Ti si živio u majčinu stomaku devet mjeseci, a ovdje ćeš aBda devet decenija. Kvalitet i način jednog (a dva) života se totalno razlikovao. Pokušaj zamisliti kakva te promjena čeka tamo. Ne mislim da ćemo preseliti na drugu planetu i ponoviti sve ovo ovdje isto tamo. Vrijeme i prostor kakvo mi znamo teško je zamislivo tamo. Zašto stalno kod ateista postoji želja povlačenja jednakosti između kreatora i kreacije ili davanja sličnosti? Isto tako i pojavnog dunjaluka sa nepojavnim ahiretom?

Nije to kod ateista, u religijama je receno da je Bog stvorio covjeka na svoju sliku. Otuda slicnost izmedju kreatora i kreacije. Ako je ahiret nepojavan, odakle u njemu pojavne stvari. Tih rijeka vina, 70 djevica i ostalih sladostrasnih materijalnih pojava?

Imas komplet knjiga koje je napisao Karlos Kastaneda. Kastaneda je bio, izmedju ostalog, antropolog koji je proucavao Centralno i Juzno Americka plemena. Dosavsi kod jednog samana u Meksiku, Kastaneda je bio u stanju da leti, da neastaje i nastaje n raznim mjestima, da mijenja oblik u pumu i tako dalje. U stvari, Kastaneda je koristio halucinogene droge, i samo je zamisljao da je sve to bio u mogucnosti uraditi. I kada je pitao tog samana, ovaj mu je odgovorioi poveo se ovakav razgovor: Pita Kastaneda samana" Jesam li letio". Ovaj odgovara "Jesi" "Ali jesam li stvarno, fizicki letio, ili sam samo zamlisljao da letim pod uticajem droge" "Jesi li ti letio" "Jesam" "Onda si letio" "Ali jesam li stvarno letio ili sam zamisllao" "Ako si letio, onda si letio" I tu Kastaneda izbezumljen prestaje da razgovara. Ono sto je saman pokusao reci je to da ako mislis da letis, onda letis, fizicko stanje tvog materijalnog tijela tu ne igra nikakvu ulogu.

Ispade da je ahiret kao uticaj droge, ako si tamo, tamo si, bez obzira da li je tvoje materijalno tijeo tamo. I to je u redu, samo ima jedan problem. Da bi mi ljudi negdje bili po nasim ogranicenim shvatanjima to znaci da su i nasa materijalna tijela na tom mjestu. U suprotnom se desava situacija da ja sjedim u Sarajevu, pricam da sam u tom trenutku na primjer u Parizu, i kao posljedica moje tijelo zavrsava u ludnici. Gdje sam ja, u Parizu ili u ludnici? To ti je problem materijalnog prisustva negdje a duhonvog negdje drugdje. Ako nasa tijela nisu materijalno prisutna na ahiretu, jesmo li tamo, ili smo samo ludi? Ili nadrogirani kao Kastaneda.

U islamu učimo da nismo stvoreni na Božiju sliku. Istina da smo dobili nekoliko svojstava sličnih Njegovim, ali srećom daleko ograničenija. Vidimo, čujemo, znamo...., ali ni blizu kao On.

Kastanedino iskustvo bi moglo biti slično onom u berzehu. Djelimično slično radi nekakvih poređenja u našoj priči. Što se tiče ahireta i njegovih dijelova pa i hurija i ostalog pokušaj odgovore naći u već spominjanoj studiji. Kraće je i meni i tebi.

OGLED O METAFORI DŽENNET