Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

[vee-jay]

Da li se ovo vec dogovara buduca federalna koalicija SDP-SDA-HDZ?

[spreca]

Da li se ovo vec dogovara buduca federalna koalicija SDP-SDA-HDZ?

dogovaraju se da capnu ono sto jos nisu uspjeli

[Mister Yes]

Belgijsko rješenje je bukvalno idealno za nas. Sve prepisati od slova do slova.

U BiH se ne zna šta je čije, odnosno nema svima prihvatljivog modela podjele.

Polahko. Nije se ni u Belgiji znalo nekada. Pa se onda ipak nacrtala neka linija. Samo polahko. Sa svijetom, što bi se reklo.

[Mister Yes]

Gluposti, ti si kompletna budala, Belgija je zemlja dvije historijske regije i Briselom sa tacno poznatim historijskim granicama. Jedino gdje Valonci i Flamanci zive izmijesano je Brisel i on je zajednicki.

Pa i za BiH će za 40 godina neko govoriti "BiH ima dvije historijske regije i jedino je Brčko zajedničko". Tako ti je to sa istorijom. Današnjost u budućnosti postaje istorija. Nekada je ono što ti danas zoveš istorijom Belgije bila njihova sadašnost. Tada su se podjelili na dvije regije koje ti danas zoveš istorijskim. Isto tako će neko naše entitete nekada u budućnosti nazivati istorijskim regijama. Pozivati se na "starost" nečega kao argument za ispravnost toga je u najmanju ruku suludo jer sve što je danas staro je nekada bilo glanc novo. A obaška što smo ovdje počeli sa pričom o tome šta su civilizacijske vrijednosti a ne šta je starije.

[Mister Yes]

A teritorija nije raspodijeljena dogovorom niti po bilo kojem principu, cak ni nacionalnom sa popisa 1991 godine, nego nema blage veze sa realnoscu, vise su one africke granice gdje su Englezi uzeli lenijar i povlacili granice "historijske" i "realne" nego ove kod nas, koje nas vode direktno u rat na svako malo vece sranje u svijetu.

Ne bude li dogovora o unutarnjim granicama unutar BiH, koje ce uvaziti i geografsko i historijsko i nacionalno (popis 1991 godine) i fer razgranicenje, u narednih 100 godina u BiH ce biti vise ratova veceg ili manjeg intenziteta.

Teritorija jeste podijeljena dogovorom (Daytonski sporazum) i jeste podjeljena po nacionalnom principu (popis 91-e ali i raniji popisi) uz par razmjena teritorija zbog kompaktnosti i povezanosti istih. I podjela jeste poštena u svakom pogledu. Rat može biti još samo sa Hrvatima jer sa njima se još nismo razgraničili. Ali sumnjam da će biti rat jer migracije će vremenom nacrtati i to razgraničenje.

[Hafis]

"

rotary"]
Cekaj, zar Stolac nije pod bosnjackom vlascu? Bilo je Bosnjaka tamo najvise po popisu prije rata, Stolac treba da je bosnjacki, mislim ako ganjas pravo Hrvata u Bugojnu, znaci kao neke manjine, identicno recimo pravu Bosnjaka u Neumu, onda prije nego sto zines i kazes "A" sto se tice Bugojna i Hrvata, onda trebas malo stvari posloziti u Stolcu, inace nema nista od legalnosti i prava u Bugojnu.

Kontas? Zasto su Bosnjaci u opce povratnici u Stolac kad su tamo bili vecina 1991 godine? Mislim sta su Hrvati radili u opce u Stolcu, pa da su danas tamo Bosnjaci povratnici u Stolac, a 1991 bili vecina?

Da li to zagovaras princip da ako sutra Bosnjaci ulete u Neum, pobiju Hrvate tamo, da je to legalno i pravno? Pa onda mozemo usporedjivati recimo povratak Hrvata u Neum, sa polozajem Bosnjaka u recimo Grudama?
Kontam. Hrvati u Bugojnu danas ne mogu imati ista prava kao Bošnjaci u Stocu, jer nisu bili većina u Bugojnu 1991, dok Bošnjaci u Stocu jesu.

Razvodni ti ovo kume i ode u limunaTu.
Da resetiramo stvar i postavimo je u današnju poziciju.
Haubica 155mm napiše: ''pa zar nije Stolac najbolji primjer kako se hrvati odnose prema ne hrvatima tamo gdje imaju vlast''.
Ja odgovorim da to nije ništa posebno i da postoje i drugi gradovi s istim problemom, samo s drugim subjektom.
Znači ništa nije bolji položaj Hrvata u Bugojnu, (ako hoćeš i u Varešu) od Bošnjaka u Stocu.

Uostalom želim reći da se svi jednako ponašaju ''tamo gdje imaju vlast'', a ti bi me htio uvjeriti da je to osobina samo jednih, dok se ovi drugi ubiše od suživota i poštivanja

[madner]

Vrijedi li glas nekog Flamanca manje u drugoj regiji?

Svaki glas vrijedi jednako u svakoj regiji ali su nadležnosti podjeljene pri čemu svaki narod ima zaštitu. Čak i svako govorno područje ima zaštitu.

Narodi kao koncept ne postoji u Belgiji.
Dakle opet lupas gluposti.

Ili ti, nema problema da prepisemo Belgijsko rjesenje.

Belgijsko rješenje je bukvalno idealno za nas. Sve prepisati od slova do slova.

Dakle ukidamo konstuitivne narode?

[Mister Yes]

Narodi kao koncept ne postoji u Belgiji.

Naravno, ali postoje regije nacrtane tako da jedni budu u jednoj a drugi u drugoj plus zajednički Brisel. A postoje govorna područja kao koncepti

Dakle ukidamo konstuitivne narode?

Naravno. Ali tek nakon što svaki od njih dobije svoju regiju. Baš kao u Belgiji.

[Corto Maltese]

A teritorija nije raspodijeljena dogovorom niti po bilo kojem principu, cak ni nacionalnom sa popisa 1991 godine, nego nema blage veze sa realnoscu, vise su one africke granice gdje su Englezi uzeli lenijar i povlacili granice "historijske" i "realne" nego ove kod nas, koje nas vode direktno u rat na svako malo vece sranje u svijetu.

Ne bude li dogovora o unutarnjim granicama unutar BiH, koje ce uvaziti i geografsko i historijsko i nacionalno (popis 1991 godine) i fer razgranicenje, u narednih 100 godina u BiH ce biti vise ratova veceg ili manjeg intenziteta.

Teritorija jeste podijeljena dogovorom (Daytonski sporazum) i jeste podjeljena po nacionalnom principu (popis 91-e ali i raniji popisi) uz par razmjena teritorija zbog kompaktnosti i povezanosti istih. I podjela jeste poštena u svakom pogledu. Rat može biti još samo sa Hrvatima jer sa njima se još nismo razgraničili. Ali sumnjam da će biti rat jer migracije će vremenom nacrtati i to razgraničenje.

U stvari nije. Najsrpskija opština u predratnoj BiH je pripala Federaciji, dok se najveći dio Posavine, u kojoj su Hrvati prije rata bili većina, obreo u Republici Srpskoj. Isto se desilo i sa brojnim podrinjskim gradovima i selima, u kojima su Muslimani nekada činili 80-postotnu većinu.
Dejtonska podijela je urađena po granicama razgraničenja zaraćenih vojski iz oktobra 95. Pošto se situacija na terenu nije podudarala sa, prethodno dogovorenom, podjelom od 49:51, jedinice HV i HVO su se povukle iz teritorija sjeverno od Jajca, te iz džepa oko Mrkonjić Grada, čime su ti dijelovi ušli u sastav RS. S druge strane, VRS se povukla iz većeg dijela Sarajevskih opština. Uz neke kasnije arbitražne odluke (Brčko, Dobrinja) to su jedina ostupanja od ratne linije razgraničenja.
Sadašnji entiteti su klasičan primjer ratnog plijena.

[MuaDib]

Ja fakat ne znam šta se više zamarate etnoteritorijalnom demagogijom, kada se jasno zna gdje koji narod u većini i kako svaki narod na duge staze nastoji ostvariti svoju većinu i svoju prevlast.

[Mister Yes]

Jedna Srebrenica pripala Srbima?

A jedna Vogošća Federaciji. I tako za svaki grad koji ti spomeneš može se naći grad koji je prije rata imao srpsku većinu a pripao je Federaciji. Klasična razmjena teritorija radi kompaktnosti i uvezanosti istih.

Nidje veze, nijedna relevantna institucija nije to potpisala, niti je Alija imao pravo bilo sta potpisati

Parlament je prije Daytona prihvatio princip 51-49 a u Daytonu sa samo nacrtane linije po tom principu. I što je najvažnije, Alija je nakon Daytona ubjedljivo dobio izbore što znači da su Bošnjaci bili zadovoljni sa njegovim učinkom u ratu i sa onim što je za nas izvojevao u Daytonu.

Ako TI nisi zadovoljan onda si manjina. Bošnjaci su zadovoljni onim što je Alija potpisao a to su potvrdili tako što su mu dali najviše glasova na prvim posljeratnim izborima. Ti i ostali koji niste zadovoljni imate pravo da se ljutite ali nemate pravo da svoje nezadovoljstvo prenosite na nas koji smo zadovoljni i koji smo većina. Ljutite su u tišini jer ste u manjini. Kako slažem rime pa to nije normalno

[Mister Yes]

U stvari nije. Najsrpskija opština u predratnoj BiH je pripala Federaciji, dok se najveći dio Posavine, u kojoj su Hrvati prije rata bili većina, obreo u Republici Srpskoj. Isto se desilo i sa brojnim podrinjskim gradovima i selima, u kojima su Muslimani nekada činili 80-postotnu većinu.
Dejtonska podijela je urađena po granicama razgraničenja zaraćenih vojski iz oktobra 95. Pošto se situacija na terenu nije podudarala sa, prethodno dogovorenom, podjelom od 49:51, jedinice HV i HVO su se povukle iz teritorija sjeverno od Jajca, te iz džepa oko Mrkonjić Grada, čime su ti dijelovi ušli u sastav RS. S druge strane, VRS se povukla iz većeg dijela Sarajevskih opština. Uz neke kasnije arbitražne odluke (Brčko, Dobrinja) to su jedina ostupanja od ratne linije razgraničenja.
Sadašnji entiteti su klasičan primjer ratnog plijena.

Osnova je etnička struktura BiH koja je takva stotinama godina. Ne može se gledati svako selo i grad ali u osnovi Bošnjaci su bili većina u slivu rijeke Bosne i gornim dijelovima slivova rijeka Drine, Neretve i Vrbas te zapadno od Une i oko Sane. Srbi u ostatku Krajine, Semberiji, istočnoj Hercegovini i dijelu između Bosne i Drine (Romanija, oko Sarajeva i Birač). Hrvati u Posavini, zapadnoj Hercegovini i dijelovima srednje Bosne. Očigledno da to nisu kompaktna područja pa je u svrhu kompaktnosti došlo do razmjena teritorija pri čemu su Bošnjaci dobili vezu sa Bihaćem i dijelove oko Sarajeva dok su Srbi dobili dio Podrinja i Posavinu. Hrvati su pak dobili cijelu Hrvatsku.

Da se radilo o ratnom plijenu Srbi bi ostali u Ilijašu, Vogošći i na Iliđi a Hrvati u Mrkonjić gradu. Radilo se o dogovoru i razmjeni teritorija a naravno preduslov da Srbi uopšte pristanu na 49% su bili ratni uspjesi HVO-a i Armije u Krajini. Osnova je prijeratna etnička struktura uz par razmjena zbog kompaktnosti i uvezanosti teritorija.

[AkHolic]

Jedna Srebrenica pripala Srbima?

A jedna Vogošća Federaciji. I tako za svaki grad koji ti spomeneš može se naći grad koji je prije rata imao srpsku većinu a pripao je Federaciji. Klasična razmjena teritorija radi kompaktnosti i uvezanosti istih.

Nidje veze, nijedna relevantna institucija nije to potpisala, niti je Alija imao pravo bilo sta potpisati

Parlament je prije Daytona prihvatio princip 51-49 a u Daytonu sa samo nacrtane linije po tom principu. I što je najvažnije, Alija je nakon Daytona ubjedljivo dobio izbore što znači da su Bošnjaci bili zadovoljni sa njegovim učinkom u ratu i sa onim što je za nas izvojevao u Daytonu.

Ako TI nisi zadovoljan onda si manjina. Bošnjaci su zadovoljni onim što je Alija potpisao a to su potvrdili tako što su mu dali najviše glasova na prvim posljeratnim izborima. Ti i ostali koji niste zadovoljni imate pravo da se ljutite ali nemate pravo da svoje nezadovoljstvo prenosite na nas koji smo zadovoljni i koji smo većina. Ljutite su u tišini jer ste u manjini. Kako slažem rime pa to nije normalno

Ne samo Bosnjaci no i Srbi i Hrvati također masovno sudjeluju u svim izborima i na razini bh institucija i entitetskim,kantonalnim .Bošnjacke stranke iz Sarajeva redovito kandidiraju svoje članove za mjesto (do)predsjednika rs.Što reci kakvu poslugu porati

[Mister Yes]

Ne, to se ne smije tako raditi, nego se fino uzme popis, uzmu se granice prijeratnih opcina i administrativnog grada Sarajeva, koji je jedini ima gradski status u BiH po ustavu, uzmu se tri bojice razlicitih boja, pogleda se popis iz 1991, pogleda se o kojoj se opcini radi, vidi se koga je tu bilo najvise, oboji se na mapi opcina sa bojom onog Naroda koga je tu bilo najvise.

To je prvi krug bojenja. Kad se sve oboji prema popisu, onda vec imamo neku bazu, onda moze doci dogovorom, ali i ne mora do trampe i kombinacija. Ali u biti to bi bila nekakva etnicka baza unutarnjih granica.

E eto ti ćeš im reći kako će bojiti. Bojilo se po tome gdje ljudi žive a ne po nekim administrativnim glupostima. Dakle bojilo se po naseljima. I to takvo bojenje su prihvatili svi međunarodni medijatori kao jedino logično. I sada se ti našao 20 godina kasnije da kažeš kako nije pošteno

Ova karta koja je korištena u Daytonu je zaista najbolja za tu svrhu:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... H1991a.png

[Paranoid]

U svojoj knjizi, Seferov junior, Semir je napisao da se informacija o tzv. zamjeni Srebrenice i Vogosce prvi put culo od uhvacenih i zarobljenih cetnika na Grbavici...i kroz kmecanje spodoba se moglo razabrati da postoji neki dogovor o razmjeni teritorija. Od tih dana pa sve do danas niko ne izbaci nikakav dokument, faksimil ili bar snimljeni telefonski razgovor o tom dogovoru...

Svejedno..nekome je bitnije sta je Batkov drug podignutih ruku rekao, nego bilo kakav argument.

[Banksy]

Dejtonska podijela je urađena po granicama razgraničenja zaraćenih vojski iz oktobra 95. Pošto se situacija na terenu nije podudarala sa, prethodno dogovorenom, podjelom od 49:51, jedinice HV i HVO su se povukle iz teritorija sjeverno od Jajca, te iz džepa oko Mrkonjić Grada, čime su ti dijelovi ušli u sastav RS. S druge strane, VRS se povukla iz većeg dijela Sarajevskih opština. Uz neke kasnije arbitražne odluke (Brčko, Dobrinja) to su jedina ostupanja od ratne linije razgraničenja.

... a po dogovoru Milošević - Tuđman i prema granicama Banovine Hrvatske iz 1939.

[Skijaš]

Belgijsko rješenje je bukvalno idealno za nas. Sve prepisati od slova do slova.

U BiH se ne zna šta je čije, odnosno nema svima prihvatljivog modela podjele.

Polahko. Nije se ni u Belgiji znalo nekada. Pa se onda ipak nacrtala neka linija. Samo polahko. Sa svijetom, što bi se reklo.

Pa eto onda, sačekaj sa tim svojim ublehama jer to što pišeš danas nije moguće, a šanse su neće ni biti za naših života.

[Mister Yes]

CIA je izbacila dokumente koji jasno dokazuju da je Srebrenica (i Žepa) dio dogovora. Čak se od Alije tražilo i Goražde da preda ali to je nekako uspio zadržati. Naravno, dogovora u smislu razmjene teritorija. Zločini nisu dio dogovora.

[Mister Yes]

Pa eto onda, sačekaj sa tim svojim ublehama jer to što pišeš danas nije moguće, a šanse su neće ni biti za naših života.

Nema nam druge nego da čekamo. Svima nama. Ali bolje bi bilo da sami rješimo problem umjesto što ga guramo pod tepih i ostavljamo svojim potomcima da rješavaju. Ali šta ćeš. Malo je pametnih a puno emocionalnih.

[Mister Yes]

Prvo podatci te karte su faik i lazni, osim toga, dijeliti Bosnu ispod ustavno definiranih jedinica, sto znaci dvije ustavne jedinice koje su postojale u BiH 1991 godine i to grada Sarajeva (koje se sastojalo od nekoliko opcina) i ostatak opcina izvan grada Sarajeva, nemoguce, pa neces dijeliti stambenu zgradu.

Znaci opcine i grad Sarajevo, mislim njihove granice tebi nisu prihvatljive, jer su navodno umjetne, a granice naselja nisu umjetne? Lupas gluposti budalaste.

Gleda se po najmanjim poznatim jedinicama a to su naselja i mjesne zajednice:

http://www.fzs.ba/Dem/Popis/nacionalni% ... %20234.pdf

http://www.fzs.ba/Dem/Popis/stanovnistv ... nicama.pdf

Gleda se gdje je ko živio što je detaljnije moguće. A moguće je ići do naselja pa čak i mjesnih zajednica.

[Corto Maltese]

U stvari nije. Najsrpskija opština u predratnoj BiH je pripala Federaciji, dok se najveći dio Posavine, u kojoj su Hrvati prije rata bili većina, obreo u Republici Srpskoj. Isto se desilo i sa brojnim podrinjskim gradovima i selima, u kojima su Muslimani nekada činili 80-postotnu većinu.
Dejtonska podijela je urađena po granicama razgraničenja zaraćenih vojski iz oktobra 95. Pošto se situacija na terenu nije podudarala sa, prethodno dogovorenom, podjelom od 49:51, jedinice HV i HVO su se povukle iz teritorija sjeverno od Jajca, te iz džepa oko Mrkonjić Grada, čime su ti dijelovi ušli u sastav RS. S druge strane, VRS se povukla iz većeg dijela Sarajevskih opština. Uz neke kasnije arbitražne odluke (Brčko, Dobrinja) to su jedina ostupanja od ratne linije razgraničenja.
Sadašnji entiteti su klasičan primjer ratnog plijena.

Osnova je etnička struktura BiH koja je takva stotinama godina. Ne može se gledati svako selo i grad ali u osnovi Bošnjaci su bili većina u slivu rijeke Bosne i gornim dijelovima slivova rijeka Drine, Neretve i Vrbas te zapadno od Une i oko Sane. Srbi u ostatku Krajine, Semberiji, istočnoj Hercegovini i dijelu između Bosne i Drine (Romanija, oko Sarajeva i Birač). Hrvati u Posavini, zapadnoj Hercegovini i dijelovima srednje Bosne. Očigledno da to nisu kompaktna područja pa je u svrhu kompaktnosti došlo do razmjena teritorija pri čemu su Bošnjaci dobili vezu sa Bihaćem i dijelove oko Sarajeva dok su Srbi dobili dio Podrinja i Posavinu. Hrvati su pak dobili cijelu Hrvatsku.

Da se radilo o ratnom plijenu Srbi bi ostali u Ilijašu, Vogošći i na Iliđi a Hrvati u Mrkonjić gradu. Radilo se o dogovoru i razmjeni teritorija a naravno preduslov da Srbi uopšte pristanu na 49% su bili ratni uspjesi HVO-a i Armije u Krajini. Osnova je prijeratna etnička struktura uz par razmjena zbog kompaktnosti i uvezanosti teritorija.

Ne, osnova je ratni plijen, jer se 90% Dejtonske karte podudara sa kartom linije vojnog razdvajanja. Čak se i planinske čuke prate. Prethodna etnička struktura je učestvovala u tome samo na način da je bilo lakše zauzeti teritoriju na kojoj si bio u većini. Tako da je ratni plijen, jednim dijelom, uslovljen prethodnim etničkim sastavom stanovništva.
Etnička karta BiH je, prije rata, bila leopardova koža, a toga u Dejtonu nema. Postoje samo ukrupnjene administrativne jedinice, pod imenom entiteti.

[Corto Maltese]

U svojoj knjizi, Seferov junior, Semir je napisao da se informacija o tzv. zamjeni Srebrenice i Vogosce prvi put culo od uhvacenih i zarobljenih cetnika na Grbavici...i kroz kmecanje spodoba se moglo razabrati da postoji neki dogovor o razmjeni teritorija. Od tih dana pa sve do danas niko ne izbaci nikakav dokument, faksimil ili bar snimljeni telefonski razgovor o tom dogovoru...

Svejedno..nekome je bitnije sta je Batkov drug podignutih ruku rekao, nego bilo kakav argument.

Ja sam borac za slobodu govora, i protivnik cenzure, izuzev kada je u pitanju Semir Halilović.
Kad se on spomene postajem protivnik pismenosti.

[olllie4]

http://www.rtvbn.com/news/republiku-srp ... enocidnom/

Mudro zbori akademik Filipović.
Mada moram priznati da mu se priča dosta razlikuje kad daje intervju nekom bošnjačkom glasilu...

[Paranoid]

U svojoj knjizi, Seferov junior, Semir je napisao da se informacija o tzv. zamjeni Srebrenice i Vogosce prvi put culo od uhvacenih i zarobljenih cetnika na Grbavici...i kroz kmecanje spodoba se moglo razabrati da postoji neki dogovor o razmjeni teritorija. Od tih dana pa sve do danas niko ne izbaci nikakav dokument, faksimil ili bar snimljeni telefonski razgovor o tom dogovoru...

Svejedno..nekome je bitnije sta je Batkov drug podignutih ruku rekao, nego bilo kakav argument.

Ja sam borac za slobodu govora, i protivnik cenzure, izuzev kada je u pitanju Semir Halilović.
Kad se on spomene postajem protivnik pismenosti.

Nije mi zelja bila da promovisem Semira, jer on mi ne znaci ama bas nista...0..duplo golo...a knjigu sam procitao znajuci da najveci dio njegovog stiva je iz generalove memorije. Tako da mogu s pravom reci, posto se u svojoj knjizi dotakao teme o tzv zamjeni Srebrenica-Vogosca, on kakav je, da je imao bilo kakav adut (pa bio on i CIA ili milicija) da udari po vojnoj i civilnoj vlasti, a u vezi pomenute zamjene teritorija, on bi to uradio sa zadovoljstvom...

[ILVIIR]

"

rotary"]
Cekaj, zar Stolac nije pod bosnjackom vlascu? Bilo je Bosnjaka tamo najvise po popisu prije rata, Stolac treba da je bosnjacki, mislim ako ganjas pravo Hrvata u Bugojnu, znaci kao neke manjine, identicno recimo pravu Bosnjaka u Neumu, onda prije nego sto zines i kazes "A" sto se tice Bugojna i Hrvata, onda trebas malo stvari posloziti u Stolcu, inace nema nista od legalnosti i prava u Bugojnu.

Kontas? Zasto su Bosnjaci u opce povratnici u Stolac kad su tamo bili vecina 1991 godine? Mislim sta su Hrvati radili u opce u Stolcu, pa da su danas tamo Bosnjaci povratnici u Stolac, a 1991 bili vecina?

Da li to zagovaras princip da ako sutra Bosnjaci ulete u Neum, pobiju Hrvate tamo, da je to legalno i pravno? Pa onda mozemo usporedjivati recimo povratak Hrvata u Neum, sa polozajem Bosnjaka u recimo Grudama?
Kontam. Hrvati u Bugojnu danas ne mogu imati ista prava kao Bošnjaci u Stocu, jer nisu bili većina u Bugojnu 1991, dok Bošnjaci u Stocu jesu.

Razvodni ti ovo kume i ode u limunaTu.
Da resetiramo stvar i postavimo je u današnju poziciju.
Haubica 155mm napiše: ''pa zar nije Stolac najbolji primjer kako se hrvati odnose prema ne hrvatima tamo gdje imaju vlast''.
Ja odgovorim da to nije ništa posebno i da postoje i drugi gradovi s istim problemom, samo s drugim subjektom.
Znači ništa nije bolji položaj Hrvata u Bugojnu, (ako hoćeš i u Varešu) od Bošnjaka u Stocu.

Uostalom želim reći da se svi jednako ponašaju ''tamo gdje imaju vlast'', a ti bi me htio uvjeriti da je to osobina samo jednih, dok se ovi drugi ubiše od suživota i poštivanja

a kako su dosli na vlast? ovi jedni kroz udruzeni zlocinacki poduhvat, dok ovi drugi nisu, tu se slazes, zar ne?
ili je po tebi nebitno kako su dosli na vlast..