Forum Klix.ba

ako te pitaju wrote: ↑25/06/2021 09:01

Athletic Bilbao wrote: ↑25/06/2021 08:22 Pa, ako smo nebitan faktor čemu onda tolika vaša pažnja, zašto nas jednostavno ne ignorišete? Zašto dolazite ovdje i svako malo čas prijetite, čas kmečite?

Ko ti prijeti?
PA pročitaj postove......da sa Hrvatima treba probleme rješavati kao što su Rusi...... Dakle.......

Kada citiraš onda citiraj kako treba...

Ranije, većina europarlamentaraca koji su članovi Komiteta za vanjsku politiku podržali su usvajanje ovog izvještaja. Njih osam tada je bilo protiv, a među njima su bili europarlamentarci iz Hrvatske.

Niste nam prijatelji niti vas tako doživaljvamo više, ako ćete iskreno ja bih po kratkom postupku kao Rusi kojima se ulizujete - neprijateljska strana.

nosara wrote: ↑25/06/2021 08:37 Ustavni sud BiH još 2000. godine donio je Odluku o konstitutivnosti prema apelaciji Aliji Izetbegovića prema kojoj su Srbi, Hrvati i Bošnjaci konstitutivni na cijelom teritoriju BiH.

Za su bili bošnjački i strani sudci, dok su hrvatski i srpski glasali protiv (omjer 5:4).

Konstitutivnost je postala tema već nakon Madridske konferencije 1998. godine, u doba Carlosa Westendorpa.

Najveći protivnici konstitutivnosti u ono vrijeme su bili HDZ i SDS.

ako te pitaju wrote: ↑24/06/2021 23:37

Nazivati Hrvate nacionalnom manjinom, daje pravo Hrvatima da iznesu iz Federacije ono što su unijeli u nju-Herceg-Bosnu.

Kako se nešto takvo moglo "unjeti" u Federaciju kada nije imalo nikakav pravni subjektivitet u smislu legalnosti?

Ko je priznao Herceg-Bosnu, kao stranu potpisnicu Washingtonskog sporazuma?

Potpis na sporazum je stavio Tuđman u ime Hrvata iz BiH.

Škobo Habu wrote: ↑25/06/2021 09:20

ako te pitaju wrote: ↑24/06/2021 23:37

Nazivati Hrvate nacionalnom manjinom, daje pravo Hrvatima da iznesu iz Federacije ono što su unijeli u nju-Herceg-Bosnu.

Kako se nešto takvo moglo "unjeti" u Federaciju kada nije imalo nikakav pravni subjektivitet u smislu legalnosti?

Ko je priznao Herceg-Bosnu, kao stranu potpisnicu Washingtonskog sporazuma?

Potpis na sporazum je stavio Tuđman u ime Hrvata iz BiH.

Gubi se lik kao @Odavle i ostala hdz ekipa.

Potpisali su ga premijer Republike Bosne i Hercegovine Haris Silajdžić, ministar vanjskih poslova Hrvatske Mate Granić i predsjednik Hrvatske Republike Herceg-Bosne Krešimir Zubak.[1]

Predsjednik Republike Hrvatske dr. Franjo Tuđman i predsjednik Predsjedništva Bosne i Hercegovine Alija Izetbegović potpisali su u Washingtonu, 18. ožujka 1994. godine Okvirni sporazum o konfederalnim vezama između Republike Hrvatske i buduće bošnjačko-hrvatske federacije u Bosni i Hercegovini. Premijer Bosne i Hercegovine Haris Silajdžić i predsjednik Predsjedničkog vijeća Hrvatske Republike Herceg-Bosne Krešimir Zubak potpisali su u Washingtonu tekst Nacrta ustava federacije Hrvata i Bošnjaka u Bosni i Hercegovini.[3]

Login77777 wrote: ↑25/06/2021 09:25

Gubi se lik kao @Odavle i ostala hdz ekipa.

Ništa nije bolji ni cyber-Yugos čija priča tukne na ovu dodikovsko-bobanovsku mantru.

Ako se vratimo u 1998. godinu, onda mora biti jasna jedna stvar - pojam konstitutivnosti je uveden da bi povratnici mogli imati osnovna ljudska prava.
Međunarodna zajednica je kroz konstitutivnost osiguravala sva ona prava prognanim i izbjeglim koje su im oduzele tadašnje herceg-bosanske, srpske, pa i bošnjačke ratne vlasti.

Suština je u tome da su SDS i HDZ, u ono doba, zastupali tezu da na teritorijama na kojim suvereno vladaju, konstititivni mogu samo biti Hrvati ili Srbi.
Ostalim narodima se nisu priznavali nikakva prava.

Danas smo došli u situaciju da ideolozi iste one politike koju su predstavljali notorni Boban i slični, brane ono protiv čega je on bio.
I zbog čega sam Košnik te 1998. godine umalo nije završio u Neretvi.

Dogovor kucu gradi...

Da...dobro primijeceno

ako te pitaju wrote: ↑25/06/2021 09:00

@mba wrote: ↑25/06/2021 08:33

ako te pitaju wrote: ↑25/06/2021 07:42 Nema vas ko šta sprječavati. Sami sebe spriječavate.
Dakle.... BiH država tri konstitutivna naroda i ostalih.......
Sve drugo vodi ka sigurnom raspadu. Pa valjda se nešto naučili iz 1990 kada su Srbi htjeli da iskoriste svoju brojčanu većinu u Jugoslaviji........ Šta se desilo.
Pametni na greškama uče.

nigdje u svijetu ne postoji drzava sa „tri konstitutivna naroda“ i to je srz problema ove drzave, dajte srbima u hrvatskoj konstitutivnost, bosnjacima i albancima i svim drugim manjinama u srbiji ako se kunete u to!

Nigdje u svijetu ne postoji država kao Švicarska...... Ili kao Belgija............. Kao Bosna i Hercegovina.
Shvatite..... Građanska ili unitarna BiH ima puno lošije šanse nego Jugoslavija 1992.......

Ponavlja..... Protiv sam raspada ili novih granica..... Al to je manje zlo od unitarističke BiH kao države jednog naroda

Samo građanska BiH i to kao država Bosanaca i Hercegovaca, a ne konstutivnih naroda. Sve konstutivne narode, odnosno one koji se žele tako izjašnjavati proglasiti nacionalnim manjinama. Ne može u BiH neko biti Hrvat ili Srbin samo zato što je katoličke ili pravoslavne vjere, ako nije rođen u Hrvatskoj ili Srbiji, niti mu je bilo ko od predaka tamo rođen.

Škobo Habu wrote: ↑25/06/2021 09:33

Login77777 wrote: ↑25/06/2021 09:25

Gubi se lik kao @Odavle i ostala hdz ekipa.

Ništa nije bolji ni cyber-Yugos čija priča tukne na ovu dodikovsko-bobanovsku mantru.

Ako se vratimo u 1998. godinu, onda mora biti jasna jedna stvar - pojam konstitutivnosti je uveden da bi povratnici mogli imati osnovna ljudska prava.
Međunarodna zajednica je kroz konstitutivnost osiguravala sva ona prava prognanim i izbjeglim koje su im oduzele tadašnje herceg-bosanske, srpske, pa i bošnjačke ratne vlasti.

Suština je u tome da su SDS i HDZ, u ono doba, zastupali tezu da na teritorijama na kojim suvereno vladaju, konstititivni mogu samo biti Hrvati ili Srbi.
Ostalim narodima se nisu priznavali nikakva prava.

Danas smo došli u situaciju da ideolozi iste one politike koju su predstavljali notorni Boban i slični, brane ono protiv čega je on bio.
I zbog čega sam Košnik te 1998. godine umalo nije završio u Neretvi.

NIje bas tako!

Pojam konstitutivnosti nije uveden 1998 vec nacionalna izbalansiranost i ravnopravnost zaposlenih u javnim sluzbama te ukidanju diskriminacije na bilo kojoj osnovi.

Isto tako nikada se nije pristalo, da neko bude konstitutivan na nekom ekskluzivnom teritoriju, administrativnoj jedinici i sl., vec da su svi svugdje ravnopravni, ukljucujuci sve UN-stadarde, povelje o ljudskim pravima i sl.

Better Man wrote: ↑25/06/2021 09:48

ako te pitaju wrote: ↑25/06/2021 09:00

@mba wrote: ↑25/06/2021 08:33


nigdje u svijetu ne postoji drzava sa „tri konstitutivna naroda“ i to je srz problema ove drzave, dajte srbima u hrvatskoj konstitutivnost, bosnjacima i albancima i svim drugim manjinama u srbiji ako se kunete u to!

Nigdje u svijetu ne postoji država kao Švicarska...... Ili kao Belgija............. Kao Bosna i Hercegovina.
Shvatite..... Građanska ili unitarna BiH ima puno lošije šanse nego Jugoslavija 1992.......

Ponavlja..... Protiv sam raspada ili novih granica..... Al to je manje zlo od unitarističke BiH kao države jednog naroda

Samo građanska BiH i to kao država Bosanaca i Hercegovaca, a ne konstutivnih naroda. Sve konstutivne narode, odnosno one koji se žele tako izjašnjavati proglasiti nacionalnim manjinama. Ne može u BiH neko biti Hrvat ili Srbin samo zato što je katoličke ili pravoslavne vjere, ako nije rođen u Hrvatskoj ili Srbiji, niti mu je bilo ko od predaka tamo rođen.

To samo mogu biti tvoji mokri snovi, nema od toga ništa, niti se treba oko toga smarati. Kao što sam i u prethodnim postovima rekao, da bi ova država prodisala svi njeni građani bilo koje nacionalnosti moraju biti ravnopravni i moraju im biti zagarantovana ljudska prava na svakom pedlju ove nesretne zemlje. Nema diskriminacije drugih i drugačijih samo zato što su drugačiji, nema omalovažavanja, nema uzurpacije, nema ignorisanja, nema preglasavanja, itd. Bilo koji Bošnjak, Bosanac, Rom, Židov ili Jugosloven kad dođe u Široki ili Banja Luku, mora se osjećati sigurno isto to vrijedi i obratno kada Hrvat, Srbin, Rom, Židov ili Jugosloven
dođe u Sarajevo ili Tuzlu, Zenicu, Bihać mora se osjećati sigurno.

BAK-eV wrote: ↑25/06/2021 09:48
NIje bas tako!

Pojam konstitutivnosti nije uveden 1998 vec nacionalna izbalansiranost i ravnopravnost zaposlenih u javnim sluzbama te ukidanju diskriminacije na bilo kojoj osnovi.

Isto tako nikada se nije pristalo, da neko bude konstitutivan na nekom ekskluzivnom teritoriju, administrativnoj jedinici i sl., vec da su svi svugdje ravnopravni, ukljucujuci sve UN-stadarde, povelje o ljudskim pravima i sl.

Baš si me demantovao.

U kojoj su kategoriji stanovništva bili ti koje je trebalo izbalansirati i zaposliti?

ako te pitaju wrote: ↑25/06/2021 09:00

@mba wrote: ↑25/06/2021 08:33

ako te pitaju wrote: ↑25/06/2021 07:42 Nema vas ko šta sprječavati. Sami sebe spriječavate.
Dakle.... BiH država tri konstitutivna naroda i ostalih.......
Sve drugo vodi ka sigurnom raspadu. Pa valjda se nešto naučili iz 1990 kada su Srbi htjeli da iskoriste svoju brojčanu većinu u Jugoslaviji........ Šta se desilo.
Pametni na greškama uče.

nigdje u svijetu ne postoji drzava sa „tri konstitutivna naroda“ i to je srz problema ove drzave, dajte srbima u hrvatskoj konstitutivnost, bosnjacima i albancima i svim drugim manjinama u srbiji ako se kunete u to!

Nigdje u svijetu ne postoji država kao Švicarska...... Ili kao Belgija............. Kao Bosna i Hercegovina.
Shvatite..... Građanska ili unitarna BiH ima puno lošije šanse nego Jugoslavija 1992.......

Ponavlja..... Protiv sam raspada ili novih granica..... Al to je manje zlo od unitarističke BiH kao države jednog naroda

zemo samo je fora u tome i zapamti to dobro sada „svicarci koji pricaju francuski i italijanski nikada se nece izjasniti kao „francuzi“ ili „italijani“ nego samo kao „svicarci“


kako se ti izjasnjavas?

Koje supljiranje

nosara wrote: ↑25/06/2021 09:35 Dogovor kucu gradi...

Potpisujem! Dogovor i kompromis, nikako ultimatumi i blokade jer to onda proizvodi i na drugoj strani inat i ultimatume. Ti ponudiš neki prijedlog i ja kažem hajde možda da bude neki "srednji put" a ti kažeš ultimativno ili kako ja kažem ili nikako. Pa onda OK, neka bude tako - nikako.

nosara wrote: ↑25/06/2021 09:29 Potpisali su ga premijer Republike Bosne i Hercegovine Haris Silajdžić, ministar vanjskih poslova Hrvatske Mate Granić i predsjednik Hrvatske Republike Herceg-Bosne Krešimir Zubak.[1]

Predsjednik Republike Hrvatske dr. Franjo Tuđman i predsjednik Predsjedništva Bosne i Hercegovine Alija Izetbegović potpisali su u Washingtonu, 18. ožujka 1994. godine Okvirni sporazum o konfederalnim vezama između Republike Hrvatske i buduće bošnjačko-hrvatske federacije u Bosni i Hercegovini. Premijer Bosne i Hercegovine Haris Silajdžić i predsjednik Predsjedničkog vijeća Hrvatske Republike Herceg-Bosne Krešimir Zubak potpisali su u Washingtonu tekst Nacrta ustava federacije Hrvata i Bošnjaka u Bosni i Hercegovini.[3]

Citat iz dokumenta Washingtonskog sporazuma:

Niže potpisani suglasili su se s priloženim Okvirnim sporazumom kojim se uspostavlja
Federacija na područjima Republike Bosne i Hercegovine s većinskim bošnjačkim i hrvatskim
pučanstvom i s priloženim Nacrtom prethodnog sporazuma o Konfederaciji između Republike
Hrvatske i Federacije.

Promjeni taj avatar slobodno u grb sa ocilima na šahovnici. Svi vi Jugosi pušete u jedra ili hrvatskog ili srpskog hegemonizma, a fol ste protiv bošnjačkog.

Sasvim je legitimno zalagati se za BiH kao Bošnjačku državu. Sa svim pravima za folklorne grupe i pripadnike dijaspore iz drugih država, sve po evropskim standardima.

512MB wrote: ↑25/06/2021 10:24 Sasvim je legitimno zalagati se za BiH kao Bošnjačku državu. Sa svim pravima za folklorne grupe i pripadnike dijaspore iz drugih država, sve po evropskim standardima.

Naravno da je legalno, ali koliko je moguće?

Boldano, zapravo, znači sve ono što su Krajišnik i Boban htjeli krajem devedesetih za Bošnjake.

nosara wrote: ↑25/06/2021 10:14 Koje supljiranje

Pa i nije bas supljiranje.
Da ne etiketiram pokusat cu ovako:

Vecina Hrvata (jal' politicka elita, jal' obicni gradjani) se osjeca ugrozeno i trazi prava za koja smatra da mu pripadaju. To je naravno normalno i prihvatljivo dok je u okviru politickih procesa. Imaju svoj pogled na uredjenje drzave i odnose u njoj.
Problem nastaje u tome sto ne pokusavaju u ovako slozenoj drzavi da uvide iz kojeg razloga Bosnjaci ne zele da prihvate nove zahtjeve.

Pokusat cu da predstavim svoje vidjenje a mislim da i vecina Bosnjaka to vidi slicno meni.
U predjelima BiH gdje HDZ ima vlast je potpuna dominacija Hrvatske i hrvatskog. U svakom pogledu. Vecina Hrvata zivi u Bosni teoretski ali je dusom i tijelom u Hrvatskoj. Ne osjecaju obaveze prema ovoj drzavi niti je smatraju toliko bitnom da im bude na prvom mjestu. Ako gledamo politicki ili ekonomski rijetko je ako je uopste moguce naci neki slucaj da je HDZ ili slicne hrvatske politicke opcije stavio BiH na prvo mjesto i suprostavio se Hrvatskoj.
Mozemo pricati o ekonomiji, ekologiji, sportu ili nauci. Hrvatska je na prvom mjestu. Moj stav je da politicki gledano nije moguce zadrzati ovakvo stanje u BiH i hrvatski pogled na nju. Morat ce se politicka elita Hrvata u BiH odluciti sta im je domovina, Hrvatska ili BiH i sa tim zivjeti.
Emocije naravno nije moguce izbisati.
Prava i obaveze sa svakog podjednako.

512MB wrote: ↑25/06/2021 10:24 Sasvim je legitimno zalagati se za BiH kao Bošnjačku državu. Sa svim pravima za folklorne grupe i pripadnike dijaspore iz drugih država, sve po evropskim standardima.

Legitmo jeste i zalagati se da BiH bude dio USA.
Ebiga demokratija puno toga dopusta.

Ali to nema veze sa BiH.

lotPi wrote: ↑25/06/2021 10:30

512MB wrote: ↑25/06/2021 10:24 Sasvim je legitimno zalagati se za BiH kao Bošnjačku državu. Sa svim pravima za folklorne grupe i pripadnike dijaspore iz drugih država, sve po evropskim standardima.

Legitmo jeste i zalagati se da BiH bude dio USA.
Ebiga demokratija puno toga dopusta.

Ali to nema veze sa BiH.

Bosnjaci nemaju veze sa Bosnom i Hercegovinom?

BHCluster wrote: ↑25/06/2021 10:34

lotPi wrote: ↑25/06/2021 10:30

512MB wrote: ↑25/06/2021 10:24 Sasvim je legitimno zalagati se za BiH kao Bošnjačku državu. Sa svim pravima za folklorne grupe i pripadnike dijaspore iz drugih država, sve po evropskim standardima.

Legitmo jeste i zalagati se da BiH bude dio USA.
Ebiga demokratija puno toga dopusta.

Ali to nema veze sa BiH.

Bosnjaci nemaju veze sa Bosnom i Hercegovinom?

??

Škobo Habu wrote: ↑25/06/2021 10:28

512MB wrote: ↑25/06/2021 10:24 Sasvim je legitimno zalagati se za BiH kao Bošnjačku državu. Sa svim pravima za folklorne grupe i pripadnike dijaspore iz drugih država, sve po evropskim standardima.

Naravno da je legalno, ali koliko je moguće?

Boldano, zapravo, znači sve ono što su Krajišnik i Boban htjeli krajem devedesetih za Bošnjake.

Daleko od toga, ono sto je velikospBska/hrvatska politika htjela to je i radila, naravno Haski sud i lokalni sudovi su podijelili nagrade.

Škobo Habu wrote: ↑25/06/2021 10:28

512MB wrote: ↑25/06/2021 10:24 Sasvim je legitimno zalagati se za BiH kao Bošnjačku državu. Sa svim pravima za folklorne grupe i pripadnike dijaspore iz drugih država, sve po evropskim standardima.

Naravno da je legalno, ali koliko je moguće?

Boldano, zapravo, znači sve ono što su Krajišnik i Boban htjeli krajem devedesetih za Bošnjake.

Zašto ne bi bilo moguće? I u jednoj "Bošnjačkoj državi" je moguće da stranke kao SNSD ili HDZ budu dio vlasti. Stvar dogovora i koalicija, ne vidim problem.

Boldano je sve šta etničke manjine uživaju u demokratskim evropskim zemljama kao Njemačka ili Francuska.

512MB wrote: ↑25/06/2021 10:24 Sasvim je legitimno zalagati se za BiH kao Bošnjačku državu. Sa svim pravima za folklorne grupe i pripadnike dijaspore iz drugih država, sve po evropskim standardima.

Naravno da je legitimno, ali je bezobrazno to pakirati u tzv. građansku državu i koristiti ostale, prije svega one koji su se izjasnili kao Bosanci, za potkusurivanje.
Tako su Bosanci jedan dan statistička greška i regionalni pojam, drugi dan neojugoslaveni, četnici i neprijatelji BiH, a treći dan su oni za koje se treba grčevito boriti da im se prava izjednače sa pravima konstitutivnih naroda.

Isto tako, simptomatično je da se ti hvališ hrvatskim državljanstvom, kućom na Hvaru, ocem koji je prema tvojim riječima jedan od prvih dragovoljaca hrvatske vojske, prebivalištem u Austriji...
I onda je legitimno zalagati se za BiH kao bošnjačku državu.

Odakle kreće akcija iz Maria hilfe strasse ili iz sunčanog Hvara?