Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Mister Yes wrote:Naravno da su šume i planine zajedničke ali biće podjeljene po dogovoru kako to obično biva.
Pa predloži taj svima prihvatljiv model podjele
U startu će svima djelovati kao nepravda baš kao što je i bio slučaj sa Daytonom. Ali tako je to kada se imaju maksimalistički ciljevi. Posebno bi besmisleno bilo to postati sada po forumima jer tu svi glume "pregovarače" pa se odmah nađu uvrijeđeni. Isto kao kada se ljudi cjenkaju pa ono odmahuju glavama
Istu kartu na koju su ovdje Bošnjaci reagovali uvrijeđeno sam stavio na hrvatskom forumu i dobio još goru reakciju. Ali tako je bilo i pred Dayton. Pogledati samo sa kakvom su mapom u Dayton došli Srbi a sa kakvom "Federalci" Kompromis se nađe uvijek negdje na sredini. Ali prvo će morati biti rat (mnogo kraći nego prošli), kao što sam napisao u prošlom postu, a onda Dayton 2
Poslje ova dva postinga je sasvim jasno, da se iz mister ambivalence krije jedan hrvat. Obako nesto samo moze misliti jedan hrvat o bosnjaku a nikad bosnjak sam o sebi!
Da pocnemo redom:
Bosnjaci imaju vec svoju nacionalnu drzavu, a to je bosna, jer njima nista drugo ne preostaje!
Bolesno i totalno pogresno je tvrditi, da bosnjaci ne zele dijeliti tu drzavu sa bilo kime. To je cak naopako i ja bi bosnjacima cak prije diagnoisticirao stokholmski sindrom nego tako nesto tvrdio!
Jesi li ti svjestan da rezultati popisa jos nisu ni izasli, a o popisu 2021. Samo se nagadja na hrvatskim ili drugim sovinistickim forumima, kako ce bilo koji narod propasti ili ovladati. Ta tvoja izjava se moze cesto cuti od hrvatskih sovinista (samo da te napomenem, bez uvrede), a veze nema sa realnoscu!
Uostalom, bosnjaci su u roku od 20 godina povecali udio za vjerovatno nekih 7-8 %. Jesi li ti svijestan koja je to brzina? A sta ce biti na slijedecim popusima, eto to nam bas vidoviti josip moze eksaktno reci, iako je njegov narod najmanje stradao u ratu, a demografski ima najvece gubitke!!!
Ali eto, hajd kad vec iznosis neke tvrdnje, da vidimo koliko su istinite: postavi link te iste karte sto si je postavio na hrvatski forum, pa da vidimo te navedene reakcije!
Mister Yes wrote:
Znače se ne beri brigu. Puno jasnije nego se znalo 93-e a i tada nije bio problem da se povuče linija između Bošnjaka i Hrvata već između Bošnjaka i Srba. Svi pregovori su pali ili zbog odbijanja Bošnjaka ili zbog odbijanja Srba. Nikad zbog odbijanja Hrvata. Federacija je napravljena samo zato što je to bio jedini način da se natjera Srbe i da ih se spusti na 49%. A i tada su Bošnjaci jedva pristali na Federaciju i sekunda je falila da radije izaberu podjelu na 3 dijela umjesto ove na 2 dijela:
Zato sto uopste nije bilo rijeci o linije izmedju Hrvata i Bosnjaka jer su Hrvati pristali na sve sto im je Amerika rekla da na to moraju pristati. Amerikanci su jednostavno stavili pritisak na RH i rekli da ce je tretirati kao Srbe u BiH ako nebudu radili ono sto im uncle sam iz Washingtona kaze.
Hrvati su tada vec izgubljen slucaj u BiH. Samo naravno to im niko iz pristojnosti nije rekao. Ali i sam Americki ambasador je u vise navrata izjavio kako sve zavisi o dogovoru izmedju "Bosnjaka i Srba" a Hrvati su tu manje vise nebitni jer ih je jako malo.
oitija
Hrvati su tada vec izgubljen slucaj u BiH. Samo naravno to im niko iz pristojnosti nije rekao. Ali i sam Americki ambasador je u vise navrata izjavio kako sve zavisi o dogovoru izmedju "Bosnjaka i Srba" a Hrvati su tu manje vise nebitni jer ih je jako malo.
I čija se nebitnost zorno uočilo tijekom pregovora Sejdić-Finci, koji su kao što znamo, više nego jednostavno riješeni, a upravo zbog te hrvatske ''nebitnosti''.
Ima tu kume još dosta igre .
oitija
Hrvati su tada vec izgubljen slucaj u BiH. Samo naravno to im niko iz pristojnosti nije rekao. Ali i sam Americki ambasador je u vise navrata izjavio kako sve zavisi o dogovoru izmedju "Bosnjaka i Srba" a Hrvati su tu manje vise nebitni jer ih je jako malo.
I čija se nebitnost zorno uočilo tijekom pregovora Sejdić-Finci, koji su kao što znamo, više nego jednostavno riješeni, a upravo zbog te hrvatske ''nebitnosti''.
Ima tu kume još dosta igre .
Samo ne gubi optimizma.............a ima i ona domaca izreka..... znas je vec
Mister Yes wrote:
Nikada ne podcjeniti želju i potrebu Bošnjaka da imaju svoju nacionalnu državu bez da je dijele sa bilo kime.
Naravno, do nje će i dalje pokušavati doći demografijom ali kada nakon sljedećeg popisa (vjerovatno 2021-e) postane jasno da nema ništa od tih planova ili da se to dešava previše sporo u poređenju sa brzinom ekonomske propasti počeće puhati drugi vjetrovi. Tada će se pokušati ratom ali neće se uspjeti jer će zapad pomoći napadnutima a onda će ti napadnuti dobiti i međunarodno pravo na odcjepljenje baš kao i Kosovo onomad. I Bošnjaci će napokon dobiti svoju nacionalnu državu. Znači frka počinje nakon 2021-e a do 2025 bude sve završeno.
Da su želja i potreba Bošnjaka da imaju svoju nacionalnu državu bez da je dijele sa bilo kime zaista tako jake, imali bi je oni davno, ovako ili onako, ne brini.
ILVIIR wrote:Poslje ova dva postinga je sasvim jasno, da se iz mister ambivalence krije jedan hrvat. Obako nesto samo moze misliti jedan hrvat o bosnjaku a nikad bosnjak sam o sebi!
Moderator može lako ustanoviti odakle pišem na osnovu IP adrese. U mojoj mjesnoj zajednici (Soukbunar) prije rata je živio 51 Hrvat (i 104 Srbina) te naravno 4081 Bošnjak. Nakon Cace i kazana i to malo Srba i Hrvata što smo imali više nemamo jer oni što su preživjeli uhvatili su se noge. Ja poznajem jednog Hrvata (ne znam da li su mu živi roditelji) koji još uvijek živi ovdje. Ovo je jedan od najbošnjačkijih dijelova Sarajeva ako ne i najbošnjačkiji.
ILVIIR wrote:Bosnjaci imaju vec svoju nacionalnu drzavu, a to je bosna, jer njima nista drugo ne preostaje!
Bolesno i totalno pogresno je tvrditi, da bosnjaci ne zele dijeliti tu drzavu sa bilo kime. To je cak naopako i ja bi bosnjacima cak prije diagnoisticirao stokholmski sindrom nego tako nesto tvrdio!
Dijeliti u smislu da za sve moraš pitati druge. Entitetski veto i domovi naroda. U tom smislu dijeliti državu sa nekim. Ako misliš da Bošnjaci ne žele državu bez blokada onda ti treba pomoć psihijatra.
Mister Yes wrote:Istu kartu na koju su ovdje Bošnjaci reagovali uvrijeđeno sam stavio na hrvatskom forumu i dobio još goru reakciju.
Samo je tebi to argument da je podjela praktično rješenje.
Ali kao što je u nastavku posta rečeno, isto je bilo i kada se pošlo u Dayton pa se opet našlo rješenje i nacrtala karta. Poenta je da svi kreću sa maksimalističkim zahtjevima ali da se onda nađu negdje između. Forum u svakom slučaju nije mjesto gdje se može doći do takvog kompromisa ali kao što je dokazano neka vojna baza sa visokim zidovima svakako jeste.
Banksy wrote:
Da su želja i potreba Bošnjaka da imaju svoju nacionalnu državu bez da je dijele sa bilo kime zaista tako jake, imali bi je oni davno, ovako ili onako, ne brini.
Ne brinem. Fol je u tome što se nadaju demografijom da dobiju cijelu BiH ili barem cijelu Federaciju. To je jedini razlog zašto se protive podjeli zemlje. Govorim o političkim liderima naravno. Već ovaj popis pokazuje da sve ne ide po planu. Ipak tek će sljedeći pokazati trendove. A tada.....
Banksy wrote:
Da su želja i potreba Bošnjaka da imaju svoju nacionalnu državu bez da je dijele sa bilo kime zaista tako jake, imali bi je oni davno, ovako ili onako, ne brini.
Ne brinem. Fol je u tome što se nadaju demografijom da dobiju cijelu BiH ili barem cijelu Federaciju. To je jedini razlog zašto se protive podjeli zemlje. Govorim o političkim liderima naravno. Već ovaj popis pokazuje da sve ne ide po planu. Ipak tek će sljedeći pokazati trendove. A tada.....
Doci ce do novog sukoba i on ce utvrditi mnogo jasnije granice. Prije ili kasnije. Srbi ce pokrenuti novi rat. To je tako ocito.
Pogledati reportazu koju je objavila banjalucka TV. Dovoljno je poslusati par prvih minuta i shvatit cete o cemu je rijec. Ovi jos posvajaju Albaniju i postavljaju pitanje jesu li Albanci uopste narod? Velikosrpskom ludilu nece biti kraja dok se ne ude s tenkovima u Beograd.
Banksy wrote:
Da su želja i potreba Bošnjaka da imaju svoju nacionalnu državu bez da je dijele sa bilo kime zaista tako jake, imali bi je oni davno, ovako ili onako, ne brini.
Ne brinem. Fol je u tome što se nadaju demografijom da dobiju cijelu BiH ili barem cijelu Federaciju. To je jedini razlog zašto se protive podjeli zemlje. Govorim o političkim liderima naravno. Već ovaj popis pokazuje da sve ne ide po planu. Ipak tek će sljedeći pokazati trendove. A tada.....
Doci ce do novog sukoba i on ce utvrditi mnogo jasnije granice. Prije ili kasnije. Srbi ce pokrenuti novi rat. To je tako ocito.
Pogledati reportazu koju je objavila banjalucka TV. Dovoljno je poslusati par prvih minuta i shvatit cete o cemu je rijec. Ovi jos posvajaju Albaniju i postavljaju pitanje jesu li Albanci uopste narod? Velikosrpskom ludilu nece biti kraja dok se ne ude s tenkovima u Beograd.
ILVIIR wrote:Poslje ova dva postinga je sasvim jasno, da se iz mister ambivalence krije jedan hrvat. Obako nesto samo moze misliti jedan hrvat o bosnjaku a nikad bosnjak sam o sebi!
Moderator može lako ustanoviti odakle pišem na osnovu IP adrese. U mojoj mjesnoj zajednici (Soukbunar) prije rata je živio 51 Hrvat (i 104 Srbina) te naravno 4081 Bošnjak. Nakon Cace i kazana i to malo Srba i Hrvata što smo imali više nemamo jer oni što su preživjeli uhvatili su se noge. Ja poznajem jednog Hrvata (ne znam da li su mu živi roditelji) koji još uvijek živi ovdje. Ovo je jedan od najbošnjačkijih dijelova Sarajeva ako ne i najbošnjačkiji.
ILVIIR wrote:Bosnjaci imaju vec svoju nacionalnu drzavu, a to je bosna, jer njima nista drugo ne preostaje!
Bolesno i totalno pogresno je tvrditi, da bosnjaci ne zele dijeliti tu drzavu sa bilo kime. To je cak naopako i ja bi bosnjacima cak prije diagnoisticirao stokholmski sindrom nego tako nesto tvrdio!
Dijeliti u smislu da za sve moraš pitati druge. Entitetski veto i domovi naroda. U tom smislu dijeliti državu sa nekim. Ako misliš da Bošnjaci ne žele državu bez blokada onda ti treba pomoć psihijatra.
ne mogu da vjerujem. ambivalencija na kvadrat.
prvo tvrdis da bosnjaci zele "da imaju svoju nacionalnu drzavu bez da je dijele sa bilo kime", a onda kazes da si sa time mislio "da bosnjaci ne zele drzavu bez blokada"
ovdje se ocigledno radi o vise ljudi, koji koriste taj tvoj profil, u fizickom ili psihickom smislu. iz tog razloga, u buducnosti, obracam se tebi - ustvari vama - u mnozoni!
Mister Yes wrote:Željko mi je drag i ne mislim da je glup (kao što neki misle) ali imam dojam da bi pravio iste greške koje je pravio SDP to jest da ne bi pristajao na kompromise i ne bi prihvatao realnost današnje BiH i njenu relnu podjelu na 3 konstitutivna naroda.
BiH nije podijeljena na tri konstitutivna naroda nego na dva entiteta. To što ti propagiraš etnoteritorijalizaciju, ne obavezuje druge da to rješenje prihvate kao "realnost".
stara karadziceva skola ovaj nas kolega forumas mister yes.
ILVIIR wrote:
ne mogu da vjerujem. ambivalencija na kvadrat.
prvo tvrdis da bosnjaci zele "da imaju svoju nacionalnu drzavu bez da je dijele sa bilo kime", a onda kazes da si sa time mislio "da bosnjaci ne zele drzavu bez blokada"
Da sam rekao "teritoriju" ili "gradove" pa hajde. Ali ja sam rekao "državu". Prvo moraš znati šta je "država" da bi mogao znati šta znači "dijeliti državu sa nekim".
Idemo prvo sa definicijom države:
U širem smislu, država je posebnim sistemom pravila (pravom) uređena društvena organizacija sa monopolom fizičke prinude koja određeno stanovništvo na određenoj teritoriji drži pod suverenom vlašću, sa ciljem da u datom društvu održi postojeći naćin proizvodnje i političke odnose koji su u interesu vladajuće klase.
U užem smislu pod pojmom države se podrazumjeva državna organizacija ili državni aparat. To je hijerarhijski ustrojen i pravom organizovan sistem organa koji raspolaže monopolom za fizičku prinudu i moći stvaranja pravila ponašanja.
E to je država koju Bošnjaci ne žele da dijele sa drugima. I ne samo Bošnjaci. Svaki narod na svijetu teži da ima svoju državu koju ne dijeli sa drugim narodima. A naravno da na teritoriju te države mogu živjeti i drugi. To nije sporno.
ILVIIR wrote:
ne mogu da vjerujem. ambivalencija na kvadrat.
prvo tvrdis da bosnjaci zele "da imaju svoju nacionalnu drzavu bez da je dijele sa bilo kime", a onda kazes da si sa time mislio "da bosnjaci ne zele drzavu bez blokada"
Da sam rekao "teritoriju" ili "gradove" pa hajde. Ali ja sam rekao "državu". Prvo moraš znati šta je "država" da bi mogao znati šta znači "dijeliti državu sa nekim".
Idemo prvo sa definicijom države:
U širem smislu, država je posebnim sistemom pravila (pravom) uređena društvena organizacija sa monopolom fizičke prinude koja određeno stanovništvo na određenoj teritoriji drži pod suverenom vlašću, sa ciljem da u datom društvu održi postojeći naćin proizvodnje i političke odnose koji su u interesu vladajuće klase.
U užem smislu pod pojmom države se podrazumjeva državna organizacija ili državni aparat. To je hijerarhijski ustrojen i pravom organizovan sistem organa koji raspolaže monopolom za fizičku prinudu i moći stvaranja pravila ponašanja.
E to je država koju Bošnjaci ne žele da dijele sa drugima. I ne samo Bošnjaci. Svaki narod na svijetu teži da ima svoju državu koju ne dijeli sa drugim narodima. A naravno da na teritoriju te države mogu živjeti i drugi. To nije sporno.
jedan dio vas je ocigledno veoma mlad, tako da mi je izuzetno tesko ulaziti u ozbiljniju diskusiju.
zahvaljujem vam se, sto ste me naucili sta znaci drzava.
ipak, i po ovoj definicij drzave, velika je razlika izmedju zelje za dijeljenem te iste i zelje drzave bez blokada.
ILVIIR wrote:
ipak, i po ovoj definicij drzave, velika je razlika izmedju zelje za dijeljenem te iste i zelje drzave bez blokada.
Izrazito velika. Najveća moguća ustvari
Vjerovatno si hOtio reći da je moguće djeliti državu i bez blokada. Ali nisi u pravu. Jer blokade su ustvari rezultat zaštite od sistema jedan čovjek jedan glas a upravo je to sistem kojem teži svaki narod koji je većina u nekoj državi. Samo tako to može biti njegova država. Ako se država dijeli sa nekim onda se uvode instrumenti zaštite od tog sistema jedan čovjek jedan glas a čim postoje ti sistemi zaštite postoje i blokade. Dakle nemoguće je da više naroda dijeli neku državu bez sistema blokada koji onima kojih je manje pruža zaštitu od onih kojih je više. Ako tog sistema nema onda većinski narod ne dijeli državu već sam upravlja njome.
Mister Yes wrote:Istu kartu na koju su ovdje Bošnjaci reagovali uvrijeđeno sam stavio na hrvatskom forumu i dobio još goru reakciju.
Samo je tebi to argument da je podjela praktično rješenje.
Ali kao što je u nastavku posta rečeno, isto je bilo i kada se pošlo u Dayton pa se opet našlo rješenje i nacrtala karta
Jedva i uz pritiske, ali ni u takvoj situaciji nije urađeno ono što ti predlažeš jer se i tada sve od Svitave do Dobretića okarakterisalo kao nešto "mješovito". I ako se u onakvim okolnostima nije moglo postići dogovor oko podjele, pogotovo to neće biti moguće danas kada se ne puca.
Forum u svakom slučaju nije mjesto gdje se može doći do takvog kompromisa ali kao što je dokazano neka vojna baza sa visokim zidovima svakako jeste.
Agresivnije uplitanje međunarodnog faktora je svakako neophodno, drago mi je da se slažemo oko toga. Ovdje je sve nametnuto i da se čekalo na dogovor, danas BiH ni zastavu ne bi imala.
Bosnjaci i Albanci moraju se drzati zajedno. Zajedno mozemo u buducnosti sjebati Srbe ali totalno. Jer Srbija tone demografski. Mislim prirastaj negativan za 40.000 godisnje je ludilo. Albanci demografski rastu jos uvijek i to ce uvijek tako biti. To je narod koji dobiva mnogo djece. Zato moramo njihovu demografiju iskorisititi zdan zajednicki cilj a to je slom Srbije i srpstva na balkanu. Turski i arapski kapital i geopoliticki uticaji su u tome dobro dosli.
Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)
Postby Mister Yes on 23/03/2014 20:40
Već ovaj popis pokazuje da sve ne ide po planu. Ipak tek će sljedeći pokazati trendove. A tada..... [/quote]
Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)
Postby Mister Yes on 23/03/2014 22:40
Jer blokade su ustvari rezultat zaštite od sistema jedan čovjek jedan glas a upravo je to sistem kojem teži svaki narod koji je većina u nekoj državi. Samo tako to može biti njegova država.
Ako ne ide sve po planu kako tvrdiš u prvom postu, čemu onda blokada da bi spriječila težnja većinskog naroda ?
Zaista mlatiš gluposti i kontradikcije u kontinuitetu.
Puno jasnije nego se znalo 93-e a i tada nije bio problem da se povuče linija između Bošnjaka i Hrvata već između Bošnjaka i Srba. Svi pregovori su pali ili zbog odbijanja Bošnjaka ili zbog odbijanja Srba. Nikad zbog odbijanja Hrvata. Federacija je napravljena samo zato što je to bio jedini način da se natjera Srbe i da ih se spusti na 49%. A i tada su Bošnjaci jedva pristali na Federaciju i sekunda je falila da radije izaberu podjelu na 3 dijela umjesto ove na 2 dijela:
.
