Forum Klix.ba

daddy-kool wrote: ↑10/02/2021 22:22 Imunitet krda?

https://www.washingtonpost.com/health/2 ... th-africa/

Mutated virus may reinfect people already stricken once with covid-19, sparking debate and concerns

In the placebo group of the trial for Novavax’s vaccine, people with prior coronavirus infections appeared just as likely to get sick as people without them, meaning they weren’t fully protected against the B.1.351 variant that has swiftly become dominant in South Africa.

About 30 percent of the people in the South African trial had antibodies in their blood at the start of the trial showing they had recovered from an earlier infection.

But that previous exposure didn’t necessarily appear to afford protection. Among those who got saltwater shots, the people with a prior infection got sick at the same rate as study participants who had not been previously infected — a surprise because they would have been expected to have some immunity. Nearly 4 percent of people who had a previous infection were reinfected, an almost identical rate to those with no history of infection.

Sjajno.

MUNAFIK wrote: ↑10/02/2021 23:33

adsubzero wrote: ↑10/02/2021 22:03

Trappist wrote: ↑10/02/2021 20:48

A je li prelazan kad te zgazi pjana budala u autu? Kad pjana budala zapuca na svadbi pa slučajno pogodi dijete?

Zato i jeste zabranjena voznja u alkoholiziranom stanju. Sto se tog drugog tice, jesi svjestan cime sve mozes ubiti covjeka? Da zabranimo kompletan escajg, jer neka budala moze ubiti nekog? Stvarno ne kontam tu logiku... Tu nije toliko alkohol kriv koliko zivotinja koja se totalno razvali. Na kraju krajeva ne znam kako ne kontas zasto je ovo drugacije od prenosenja zaraze.

Tako je zabrani se voznja u alkoholiziranom stanju, ne mora se zabranit svima alkohol, pa isto je i sa covidom... Ne treba zabrabit svima da se krecu, da rade, da putuju.... Ne mora biti lockdown nego ciljano zastiti slabe i ugrozene, zabranit hidati zarazenim itd...

Alkoholizam nije prelazan, tako da je ovo dvoje neuporedivo. To je logicka greska poznata kao pogresna ekvivalencija (false equivalence).

ja71 wrote: ↑10/02/2021 21:54

escobar__ wrote: ↑10/02/2021 21:30 Njemačka ima fantastična rješenja:

-raste broj oboljelih, rješenje: lockdown
-pada broj oboljelih, rješenje: lockdown

Gledao sam obraćanje u direktnom prijenosu.
Širiš dezinformacije.

Pratim zvaničnu statistiku prema kojoj broj novooboljelih pada, a ujedno im produžavaju lockdown i u konačnici dajem svoj ciničan komentar na sve to.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/hrv ... 53593.aspx
"Hrvatski znanstvenik s Oxforda: U Velikoj Britaniji se pojavio supersoj korone
Kristijan Ramadan, profesor molekularne medicine sa Sveučilišta u Oxfordu, rekao je za HRT da je britanski soj u Britaniji otkriven u prosincu 2020. godine te da je zadnjih mjesec dana postao dominantan soj, odnosno da je njime zaraženo više od 50 posto oboljelih.

"Otkriveno je i da taj britanski soj ima mutaciju koja je došla iz južnoafričkog soja. Sada imamo novi britanski supersoj s južnoafričkom mutacijom koji može izbjeći imunosni odgovor i ljudi koji su preboljeli virus, a i onih koji se trebaju cijepiti i steći imunitet", rekao je Ramadan."

I onda pogledas graf novozarazenih:

Naslovnica wrote: ↑10/02/2021 19:11

laik1981 wrote: ↑10/02/2021 18:58

Die Welt objavio je članak u kojem kako je njemački ministar unutrašnjih poslova Horst Seehofer angažirao znanstvenike kako bi podigli razinu straha od COVID-19 pandemije te tako kontrolirali stavove građana koji bi se mogli usprotiviti radikalnim epidemiološkim mjerama odnosno nametnutom lockdownu. Die Welt je teze iz članka temeljio na e-mail korespondenciji.

Intrigantna e-mail korespondencija datira iz ožujka i travnja 2020. godine kad je Njemačka bila u prvom lockdownu, a Seehofer je bio zabrinut zbog, prema njegovom mišljenju, mogućeg prebrzog otvaranja te je dao instrukcije državnom sekretaru Markusu Kerberu da kreira plan koji će omogućiti provedbu strogih epidemioloških mjera. Kerber je pak poslao e-mailove na adrese više znanstvenika na sveučilištima i istraživačkim institutima te ih je zamolio, između ostalog, da mu napišu najgore moguće scenarije kako bi imali „mentalnu i sistemsku“ kontrolu situacije te bi mogli mirno planirati „mjere preventivne i represivne prirode“.

Znanstvenici su isporučili obilje sugestija, uključivši prijedloge kako osigurati „strah i poslušnost populacije“. Primjerice, kampanja je trebala uključiti slike ljudi koji umiru boreći se za dah jer nema dovoljno slobodnih jedinica intenzivne skrbi.


Znanstvenici su u korespondenciji međusobno pregovarali o tome kakvu smrtnost nakon zaraze SARS-CoV-2 virusom treba spominjati. Ozbiljni Robert Koch institut predložio je (visokih) 0,56 posto, dok je s istraživačkog RWI instituta stigao prijedlog kako treba govoriti o 1,2 posto. I jedna i druga brojka o smrtnosti nakon infekcije u Njemačkoj daleko je viša od stvarne. Njemački dužnosnici zaključili su kako je bolje prezentirati lošije nego bolje brojeve, ali su u konačnici ipak uključili oba podatka u strateški dokument. Za najgori scenarij uzeli su brojeve koje je predložio RWI. Poruka je bila: bez radikalnih mjera moglo bi se zaraziti 70 posto populacije te bi mrtve brojili u milijunima. Seehofer je to u prvom dijelu 2020. upozorio nekoliko puta. Njemačka je do danas zabilježila oko 62,5 tisuće smrti uzrokovane COVID-19 zarazom.

E-mail korespondencija između državnih dužnosnika i znanstvenika trebala je ostati tajnom, no, grupa njemačkih odvjetnika izborila je pristup te ih poslala Die Weltu.

Iako se radi o slučaju iz prvog vala pandemije, on ima težinu i u drugom valu jer je tzv. ZeroCovid pokret sve bolje organiziran te ima očigledan utjecaj na donosioce odluka. Temeljna ideja tog pokreta jest bez obzira na ekonomske i socijalne posljedice plasirati narativ koji će osigurati provođenje radikalnih epidemioloških mjera s ciljem potpune eliminacije SARS-CoV-2 virusa.

Samo ponavljati, na svakoj stranici.
Ako je istina, za ovo treba da leti nečija glava.

Ti ne vjeruješ medijima i svemu što oni napišu, jel tako?

Te soj, te supersoj , na kraju ce biti megasoj, gigasoj Te vakcine ne pomazu, te mrtvi padaju po ulici
Ako im nije cilj sirenje panike, onda ne znam sta je.

BadBoy wrote: ↑11/02/2021 10:26

Naslovnica wrote: ↑10/02/2021 19:11

laik1981 wrote: ↑10/02/2021 18:58

Samo ponavljati, na svakoj stranici.
Ako je istina, za ovo treba da leti nečija glava.

Ti ne vjeruješ medijima i svemu što oni napišu, jel tako?

Ovo su mediji, odnosno medij, prenio oficijalne dokumente do kojih su advokati dosli.

Trappist wrote: ↑11/02/2021 10:31

BadBoy wrote: ↑11/02/2021 10:26

Naslovnica wrote: ↑10/02/2021 19:11
Samo ponavljati, na svakoj stranici.
Ako je istina, za ovo treba da leti nečija glava.

Ti ne vjeruješ medijima i svemu što oni napišu, jel tako?

Ovo su mediji, odnosno medij, prenio oficijalne dokumente do kojih su advokati dosli.

Samo pitam. Kad medij prenosi oficijelne podatke o zaraženim i umrlim to je onda ili laganje ili širenje panike. A ovdje se odmah na prvu uzima kao istina ova informacija. Pa da znam, da li da vjerujem medijima ili ne?

BadBoy wrote: ↑11/02/2021 10:34

Trappist wrote: ↑11/02/2021 10:31

BadBoy wrote: ↑11/02/2021 10:26

Ti ne vjeruješ medijima i svemu što oni napišu, jel tako?

Ovo su mediji, odnosno medij, prenio oficijalne dokumente do kojih su advokati dosli.

Samo pitam. Kad medij prenosi oficijelne podatke o zaraženim i umrlim to je onda ili laganje ili širenje panike. A ovdje se odmah na prvu uzima kao istina ova informacija. Pa da znam, da li da vjerujem medijima ili ne?

Procitaj jos jednom clanak pa razmisli malo bolje.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatsk ... a-15049611
Laucova firma i Primorčeva bolnica provele serološku studiju: ‘Covid je preboljelo 40% Hrvata‘

Je li ovo i blizu oficijalnog broja zarazenih ?

Samo sto treba procitati originalni vlanak u Welt-u, a ne interpretaciju Jutarnjeg lista.

A orginalni clanak kaze ovako:

Opsežna prepiska, koju WELT AM SONNTAG posjeduje, pokazuje: U prvoj fazi pandemije, ministrarstvo unutarnjih poslova Horsta Seehofera djelovalo je na istraživače. Potom su pružili rezultate za dramatični "tajni papir" ministarstva.

Federalno Ministarstvo unutarnjih poslova angažiralo je znanstvenike s nekoliko istraživačkih instituta i sveučilišta u političke svrhe u prvom valu pandemije korone u ožujku 2020. godine. Naručila je istraživanja s Instituta Robert Koch i drugih institucija da stvore model izračuna na temelju kojeg je Ministarstvo unutarnjih poslova Horst Seehofer (CSU) željelo opravdati oštre korona mjere.

Izračunat je "najgori scenarij" prema kojem bi više od milijun ljudi u Njemačkoj moglo umrijeti od koronavirusa ako bi se društveni život nastavio onako kako je bio prije pandemije.

BadBoy wrote: ↑11/02/2021 10:26

Naslovnica wrote: ↑10/02/2021 19:11

laik1981 wrote: ↑10/02/2021 18:58

Samo ponavljati, na svakoj stranici.
Ako je istina, za ovo treba da leti nečija glava.

Ti ne vjeruješ medijima i svemu što oni napišu, jel tako?

Naravno da ne vjerujem u svaku informaciju iz novina, dapače.
Pogotovu ne vjerujemu one koje se plasiraju na pf "teorija zavjera", tamo ponekad odem da se nasmijem.
Ali Die Welt nisu novine tipa Treće Oko ili Arka da bi na ovakav način iznosili neistine o ovako ozbiljnim stvarima.
Vjeruješ li ti u ovo što piše?
Evo, otišao sam na originalni članak iz Die Welt-a, kako mi je Mogy savjetovala, preveo preko Google translate i ispadne ovo:

https://www.welt.de/politik/deutschland ... r-ein.html

An extensive correspondence that WELT AM SONNTAG has available shows: In the first high phase of the pandemic, Interior Minister Horst Seehofer's house acted on researchers. Thereupon they provided results for a dramatic "secret paper" of the ministry.
The Federal Ministry of the Interior engaged scientists from several research institutes and universities for political purposes in the first wave of the corona pandemic in March 2020. It commissioned the researchers from the Robert Koch Institute and other institutions to create a calculation model on the basis of which the Ministry of the Interior, Horst Seehofer (CSU), wanted to justify tough corona measures.
This emerges from more than 200 pages of internal correspondence between the management level of the Ministry of the Interior and the researchers, which WELT AM SONNTAG has received. A group of lawyers fought for e-mail in a legal dispute with the Robert Koch Institute that lasted several months.
In an exchange of e-mails, the State Secretary in the Ministry of the Interior, Markus Kerber, asks the researchers who have been contacted to develop a model on the basis of which “preventive and repressive measures” can be planned.
According to the correspondence, the scientists worked in close coordination with the ministry in just four days to develop content for a paper that had been declared secret, which was distributed via various media over the following days.
A worst-case scenario” was calculated according to which more than a million people in Germany could die of the coronavirus if social life were to continue as it was before the pandemic.

I kad se to spoji s orginalnim dokumentom gdje se vidi da su radili scenario analizu gdje imaju 4 varijante od koje je jedna "worst case scenario" stvari postaju znatno jasnije.

Jasno je meni da je Bosancu s filozofijom "kako cemo, lako cemo" ovo sokantno, ali Svabo voli biti spreman na sve.

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/down ... ILBo_yDLOM

Mogy87 wrote: ↑11/02/2021 11:02 I kad se to spoji s orginalnim dokumentom gdje se vidi da su radili scenario analizu gdje imaju 3 varijante od koje je jedna "worst case scenario" stvari postaju znatno jasnije.

Tako je, zaista ne znam kome ovo može biti nejasno?

An extensive correspondence that WELT AM SONNTAG has available shows: In the first high phase of the pandemic, Interior Minister Horst Seehofer's house acted on researchers. Thereupon they provided results for a dramatic "secret paper" of the ministry.
The Federal Ministry of the Interior engaged scientists from several research institutes and universities for political purposes in the first wave of the corona pandemic in March 2020. It commissioned the researchers from the Robert Koch Institute and other institutions to create a calculation model on the basis of which the Ministry of the Interior, Horst Seehofer (CSU), wanted to justify tough corona measures.

Mogy87 wrote: ↑11/02/2021 11:02 I kad se to spoji s orginalnim dokumentom gdje se vidi da su radili scenario analizu gdje imaju 4 varijante od koje je jedna "worst case scenario" stvari postaju znatno jasnije.

Jasno je meni da je Bosancu s filozofijom "kako cemo, lako cemo" ovo sokantno, ali Svabo voli biti spreman na sve.

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/down ... ILBo_yDLOM

De nam ti rodjena njemice objasni kako ce bosanac molim te lijepo

Ovaj egoizam me vise nervira od cinjenice da si niko i nista u naucnom svijetu, da ovdje tipkas vjerovatno zbog dosade, ali i to je ok, ali ovaj neki pogled sa visine kao da ti vise vrijedis a ustvari Bog sami zna imas li fakultet zavrsen, a daleko od toga da nesto puno doprinosis naucnom svijetu.
Ali eto ti nam objasni neke stvari

Naslovnica wrote: ↑11/02/2021 11:05

Mogy87 wrote: ↑11/02/2021 11:02 I kad se to spoji s orginalnim dokumentom gdje se vidi da su radili scenario analizu gdje imaju 3 varijante od koje je jedna "worst case scenario" stvari postaju znatno jasnije.

Tako je, zaista ne znam kome ovo može biti nejasno?

An extensive correspondence that WELT AM SONNTAG has available shows: In the first high phase of the pandemic, Interior Minister Horst Seehofer's house acted on researchers. Thereupon they provided results for a dramatic "secret paper" of the ministry.
The Federal Ministry of the Interior engaged scientists from several research institutes and universities for political purposes in the first wave of the corona pandemic in March 2020. It commissioned the researchers from the Robert Koch Institute and other institutions to create a calculation model on the basis of which the Ministry of the Interior, Horst Seehofer (CSU), wanted to justify tough corona measures.

Pa kaze na slizbenoj stranici njemacke drzave

The paper "How we get COVID-19 under control" was drawn up in March 2020 by external scientists with the participation of the BMI. Experts from the relevant areas (including healthcare, crisis management, administration and business) contributed to the preparation of the paper. The paper was drawn up with the aim of analyzing different scenarios for the spread of the coronavirus at the time the paper was drawn up - regardless of the probability of its occurrence. In addition to the continuously developed situation reports and numerous reports and evaluations, the document also flowed into the discussion on how to deal with the corona pandemic.

A kroz medije se forsirao worst case scenario.. Nije to samo kod svaba.. Vecina drzava je koristila te predimenzionirane podatke.. Kada su se sve najave pokazale kao laz dobili su otpor i nepovjerenje od strane drustva.. Rezultat izmaisljanja podataka u svrhu dizanja panike vidimo u drugom valu.. Produktivno nema sta..

laik1981 wrote: ↑11/02/2021 11:10 A kroz medije se forsirao worst case scenario.. Nije to samo kod svaba.. Vecina drzava je koristila te predimenzionirane podatke.. Kada su se sve najave pokazale kao laz dobili su otpor i nepovjerenje od strane drustva.. Rezultat izmaisljanja podataka u svrhu dizanja panike vidimo u drugom valu.. Produktivno nema sta..

Ti se ne sjecas sta se desavalo u martu u Italiji?

Jeste eno Merkelica visi na brandenburskim vratima.

Mogy87 wrote: ↑11/02/2021 11:09

Naslovnica wrote: ↑11/02/2021 11:05

Mogy87 wrote: ↑11/02/2021 11:02 I kad se to spoji s orginalnim dokumentom gdje se vidi da su radili scenario analizu gdje imaju 3 varijante od koje je jedna "worst case scenario" stvari postaju znatno jasnije.

Tako je, zaista ne znam kome ovo može biti nejasno?

An extensive correspondence that WELT AM SONNTAG has available shows: In the first high phase of the pandemic, Interior Minister Horst Seehofer's house acted on researchers. Thereupon they provided results for a dramatic "secret paper" of the ministry.
The Federal Ministry of the Interior engaged scientists from several research institutes and universities for political purposes in the first wave of the corona pandemic in March 2020. It commissioned the researchers from the Robert Koch Institute and other institutions to create a calculation model on the basis of which the Ministry of the Interior, Horst Seehofer (CSU), wanted to justify tough corona measures.

Pa kaze na slizbenoj stranici njemacke drzave

The paper "How we get COVID-19 under control" was drawn up in March 2020 by external scientists with the participation of the BMI. Experts from the relevant areas (including healthcare, crisis management, administration and business) contributed to the preparation of the paper. The paper was drawn up with the aim of analyzing different scenarios for the spread of the coronavirus at the time the paper was drawn up - regardless of the probability of its occurrence. In addition to the continuously developed situation reports and numerous reports and evaluations, the document also flowed into the discussion on how to deal with the corona pandemic.

An extensive correspondence that WELT AM SONNTAG has available shows: In the first high phase of the pandemic, Interior Minister Horst Seehofer's house acted on researchers. Thereupon they provided results for a dramatic "secret paper" of the ministry.
The Federal Ministry of the Interior engaged scientists from several research institutes and universities for political purposes in the first wave of the corona pandemic in March 2020. It commissioned the researchers from the Robert Koch Institute and other institutions to create a calculation model on the basis of which the Ministry of the Interior, Horst Seehofer (CSU), wanted to justify tough corona measures.

Ono sto se desavalo u martu u Italiji se desavalo u vecini EU drzava u novembru.. I ta Italija se prikazivala na nacin na koji se prikazivala upravo iz ovih razloga o kojima govori ovaj clanak.. Slike ljudi koji tesko disu, slike masovnih grobnica.. Poznato?

laik1981 wrote: ↑11/02/2021 11:10 A kroz medije se forsirao worst case scenario.. Nije to samo kod svaba.. Vecina drzava je koristila te predimenzionirane podatke.. Kada su se sve najave pokazale kao laz dobili su otpor i nepovjerenje od strane drustva.. Rezultat izmaisljanja podataka u svrhu dizanja panike vidimo u drugom valu.. Produktivno nema sta..

Pa naravno, ovdje se radi o tome da su političari angažovali naučnike da im daju najgori mogući scenarij, kako bi mogli opravdati drakonske mjere koje su uveli.
Ovdje se radi o tome da su naučnici dali političarima alibi.

Naslovnica wrote: ↑11/02/2021 11:16

laik1981 wrote: ↑11/02/2021 11:10 A kroz medije se forsirao worst case scenario.. Nije to samo kod svaba.. Vecina drzava je koristila te predimenzionirane podatke.. Kada su se sve najave pokazale kao laz dobili su otpor i nepovjerenje od strane drustva.. Rezultat izmaisljanja podataka u svrhu dizanja panike vidimo u drugom valu.. Produktivno nema sta..

Pa naravno, ovdje se radi o tome da su političari angažovali naučnike da im daju najgori mogući scenarij, kako bi mogli opravdati drakonske mjere koje su uveli.
Ovdje se radi o tome da su naučnici dali političarima alibi.

Ne. Evo sam dokument koji naravno nisi ni otvorio. 4 su scenarija.

Mogli su kreirati 300 scenarija ali koristio se worst case scenario Klasicni terorizam..

Naslovnica wrote: ↑11/02/2021 11:13

Mogy87 wrote: ↑11/02/2021 11:09

Naslovnica wrote: ↑11/02/2021 11:05

Tako je, zaista ne znam kome ovo može biti nejasno?

An extensive correspondence that WELT AM SONNTAG has available shows: In the first high phase of the pandemic, Interior Minister Horst Seehofer's house acted on researchers. Thereupon they provided results for a dramatic "secret paper" of the ministry.
The Federal Ministry of the Interior engaged scientists from several research institutes and universities for political purposes in the first wave of the corona pandemic in March 2020. It commissioned the researchers from the Robert Koch Institute and other institutions to create a calculation model on the basis of which the Ministry of the Interior, Horst Seehofer (CSU), wanted to justify tough corona measures.

Pa kaze na slizbenoj stranici njemacke drzave

The paper "How we get COVID-19 under control" was drawn up in March 2020 by external scientists with the participation of the BMI. Experts from the relevant areas (including healthcare, crisis management, administration and business) contributed to the preparation of the paper. The paper was drawn up with the aim of analyzing different scenarios for the spread of the coronavirus at the time the paper was drawn up - regardless of the probability of its occurrence. In addition to the continuously developed situation reports and numerous reports and evaluations, the document also flowed into the discussion on how to deal with the corona pandemic.

An extensive correspondence that WELT AM SONNTAG has available shows: In the first high phase of the pandemic, Interior Minister Horst Seehofer's house acted on researchers. Thereupon they provided results for a dramatic "secret paper" of the ministry.
The Federal Ministry of the Interior engaged scientists from several research institutes and universities for political purposes in the first wave of the corona pandemic in March 2020. It commissioned the researchers from the Robert Koch Institute and other institutions to create a calculation model on the basis of which the Ministry of the Interior, Horst Seehofer (CSU), wanted to justify tough corona measures.

Toliko je secret da je javno objavljen
Evo i nastavak


A “worst-case scenario” was calculated according to which more than a million people in Germany could die of the coronavirus if social life were to continue as it was before the pandemic.

laik1981 wrote: ↑11/02/2021 11:18 Mogli su kreirati 300 scenarija ali koristio se worst case scenario Klasicni terorizam..

Ne, trebali su ko Bosnjo kako cemo, lako cemo, a u Italiji u martu smrtnost bila 8%