Page 1591 of 2539

#39751 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 18:34
by Bluemore
Trappist wrote: 10/02/2021 11:31 https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... n-15049435
"Njemački ministar tražio od znanstvenika najgore scenarije kako bi strahom opravdao lockdown"
"Die Welt objavio je članak u kojem kako je njemački ministar unutrašnjih poslova Horst Seehofer angažirao znanstvenike kako bi podigli razinu straha od COVID-19 pandemije te tako kontrolirali stavove građana koji bi se mogli usprotiviti radikalnim epidemiološkim mjerama odnosno nametnutom lockdownu. Die Welt je teze iz članka temeljio na e-mail korespondenciji."


Ima li kakva studija o ovome ?
ma gdje bi oni to :-)

#39752 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 18:35
by Bluemore
trotecnr1 wrote: 10/02/2021 14:34
laik1981 wrote: 10/02/2021 12:21
Naslovnica wrote: 10/02/2021 12:11

Auuuuuu
:shock: :shock: :shock:
Ne zna čovjek da li bi se smijao, ili bi plakao!
Kao da nije bilo ocigledno.. Dobro je pa lagano izlaze u javnost ovi detalji.. Da je srece svim medijima bi ovo bila breaking news, al posto su mediji obicne placenicke udruge koje su ucestvovale u svemu i ovi detalji ce biti na marginama..
Ma, teorija zavere, bre... Sad ce Mogy sa dokazima. :lol:
sto dirate nasu mogi , buducu nasu covid nobelovicu :?

#39753 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 18:38
by Mogy87
Bluemore wrote: 10/02/2021 18:35
trotecnr1 wrote: 10/02/2021 14:34
laik1981 wrote: 10/02/2021 12:21
Kao da nije bilo ocigledno.. Dobro je pa lagano izlaze u javnost ovi detalji.. Da je srece svim medijima bi ovo bila breaking news, al posto su mediji obicne placenicke udruge koje su ucestvovale u svemu i ovi detalji ce biti na marginama..
Ma, teorija zavere, bre... Sad ce Mogy sa dokazima. :lol:
sto dirate nasu mogi , buducu nasu covid nobelovicu :?
To ti onaj citac aura cije si klipove ovdje postavljala dosapnuo? :mrgreen:

#39754 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 18:46
by biglebovski
adsubzero wrote: 10/02/2021 18:21
MUNAFIK wrote: 10/02/2021 18:14 Po logici svega ovoga i ovih sto podrzavaju lockdown i ostale zabrane da bi se zastitili i spasili zivoti onda treba.

Zabraniti alkohol potpuno alkohol i sve one koji proizvode i prodaju treba zatvoriti. Tako ce se spasiti hiljade i milioni zivota.

Treba zabraniti sve ove masnkce koje nam se prodaju, tako cemo spasiti milione zivota.
Hoce li doci dan kada ce ljudi prestati porediti neuporedive stvari?
Pa druže, zar nije cilj spašavanje ljudskih života? Ako se može ovaj virus, potpuno bezopasan za 99% i više populacije, sa prosjekom starosti umrlih od nekih 80plus godina i od kojeg umiru ljudi sa više hroničnih bolesti, porediti sa Variola verom, HIV-om, kugom, španskom gripom i ostalim bolešćurama koje su i još uvijek razaraju cijela društva, zašto se ne smije upitati šta se radi po pitanju zaštite života ugroženih od alkohola, cigareta ili zagađenog zraka?

#39755 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 18:50
by ja71
MUNAFIK wrote: 10/02/2021 18:14 Po logici svega ovoga i ovih sto podrzavaju lockdown i ostale zabrane da bi se zastitili i spasili zivoti onda treba.

Zabraniti alkohol potpuno alkohol i sve one koji proizvode i prodaju treba zatvoriti. Tako ce se spasiti hiljade i milioni zivota.

Treba zabraniti sve ove masnkce koje nam se prodaju, tako cemo spasiti milione zivota.
Alkoholizam nije prelazan. Osim toga ti sam odlučuješ hoćeš li potegnuti iz flaše.

Mislim da sam ovo konkretno tebi do sada najmanje jednom napisao.

Ja jesam za podizanje svijesti po ovom pitanju mada sam svjestan da Balkancu lakše ulazi 20cm u dupe nego jedan u glavu.
U što se redovno uvjeravam na ovoj temi

#39756 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 18:53
by Naslovnica
ja71 wrote: 10/02/2021 18:50
MUNAFIK wrote: 10/02/2021 18:14 Po logici svega ovoga i ovih sto podrzavaju lockdown i ostale zabrane da bi se zastitili i spasili zivoti onda treba.

Zabraniti alkohol potpuno alkohol i sve one koji proizvode i prodaju treba zatvoriti. Tako ce se spasiti hiljade i milioni zivota.

Treba zabraniti sve ove masnkce koje nam se prodaju, tako cemo spasiti milione zivota.
Alkoholizam nije prelazan. Osim toga ti sam odlučuješ hoćeš li potegnuti iz flaše.

Mislim da sam ovo konkretno tebi do sada najmanje jednom napisao.

Ja jesam za podizanje svijesti po ovom pitanju mada sam svjestan da Balkancu lakše ulazi 20cm u dupe nego jedan u glavu.
U što se redovno uvjeravam na ovoj temi
Nije ni kokain prelazan, ali je zabranjen. A bolji od alkohola. :thumbup: :lol:

#39757 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 18:54
by MUNAFIK
adsubzero wrote: 10/02/2021 18:21
MUNAFIK wrote: 10/02/2021 18:14 Po logici svega ovoga i ovih sto podrzavaju lockdown i ostale zabrane da bi se zastitili i spasili zivoti onda treba.

Zabraniti alkohol potpuno alkohol i sve one koji proizvode i prodaju treba zatvoriti. Tako ce se spasiti hiljade i milioni zivota.

Treba zabraniti sve ove masnkce koje nam se prodaju, tako cemo spasiti milione zivota.
Hoce li doci dan kada ce ljudi prestati porediti neuporedive stvari?
Neuporedive kako?

Kazu cilj nam je zastiti ljudske zivote ugrozenih kategorija i zato ide lockdown... Zato se oduzimaju ljudska prava, milioni ljidi se bacaju u teska depresivna stanja i jos lista cijela stetnih efekata lockdovna...

Pa zasto onda ne bi poceli pazit na ljudske zivote i u drugim stvarima.

Evo milioni ljudi obole i nastradaju od alkohola zasto onda ne spašavat ljudske živote?

A da ne govorimo o oružiju... O nezdravoj hrani itd... Mislim šta je tu neuporedivo?

Ljudski život je ljudski život nastradao od virusa ili od alkohola sta je razlika? Još je lakše zabranit alkohol pa ja, ne treba lockdown cijeli i ne treba unistit cijelu ekonomiju.

#39758 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 18:56
by adsubzero
biglebovski wrote: 10/02/2021 18:46
adsubzero wrote: 10/02/2021 18:21
MUNAFIK wrote: 10/02/2021 18:14 Po logici svega ovoga i ovih sto podrzavaju lockdown i ostale zabrane da bi se zastitili i spasili zivoti onda treba.

Zabraniti alkohol potpuno alkohol i sve one koji proizvode i prodaju treba zatvoriti. Tako ce se spasiti hiljade i milioni zivota.

Treba zabraniti sve ove masnkce koje nam se prodaju, tako cemo spasiti milione zivota.
Hoce li doci dan kada ce ljudi prestati porediti neuporedive stvari?
Pa druže, zar nije cilj spašavanje ljudskih života? Ako se može ovaj virus, potpuno bezopasan za 99% i više populacije, sa prosjekom starosti umrlih od nekih 80plus godina i od kojeg umiru ljudi sa više hroničnih bolesti, porediti sa Variola verom, HIV-om, kugom, španskom gripom i ostalim bolešćurama koje su i još uvijek razaraju cijela društva, zašto se ne smije upitati šta se radi po pitanju zaštite života ugroženih od alkohola, cigareta ili zagađenog zraka?
Naravno da jeste cilj (odnosno trebao bi biti). Ali to sto govoris je druga prica za neki drugi dan. Osim sustinske razlike da svaki covjek odluci za sebe da se polako ubija alkoholom ili cigarama, a virus te ne pita niti bira, to su zasebni problemi i treba ih posmatrati zasebno. Postojanje jednog problema ne negira drugi problem, to kao drustvo moramo nauciti. Inace se nikad nista ne bi rjesavalo, jer uvijek postoji neka "vaznija" tematika.

@MUNAFIK Isto vrijedi i za tebe. Razlika izmedju konzumiranja stetnih stvari i zarazne bolesti je OGROMNA i ne mogu vjerovati da se to odrasloj (valjda?) osobi mora objasnjavati.

#39759 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 18:58
by laik1981
Die Welt objavio je članak u kojem kako je njemački ministar unutrašnjih poslova Horst Seehofer angažirao znanstvenike kako bi podigli razinu straha od COVID-19 pandemije te tako kontrolirali stavove građana koji bi se mogli usprotiviti radikalnim epidemiološkim mjerama odnosno nametnutom lockdownu. Die Welt je teze iz članka temeljio na e-mail korespondenciji.

Intrigantna e-mail korespondencija datira iz ožujka i travnja 2020. godine kad je Njemačka bila u prvom lockdownu, a Seehofer je bio zabrinut zbog, prema njegovom mišljenju, mogućeg prebrzog otvaranja te je dao instrukcije državnom sekretaru Markusu Kerberu da kreira plan koji će omogućiti provedbu strogih epidemioloških mjera. Kerber je pak poslao e-mailove na adrese više znanstvenika na sveučilištima i istraživačkim institutima te ih je zamolio, između ostalog, da mu napišu najgore moguće scenarije kako bi imali „mentalnu i sistemsku“ kontrolu situacije te bi mogli mirno planirati „mjere preventivne i represivne prirode“.

Znanstvenici su isporučili obilje sugestija, uključivši prijedloge kako osigurati „strah i poslušnost populacije“. Primjerice, kampanja je trebala uključiti slike ljudi koji umiru boreći se za dah jer nema dovoljno slobodnih jedinica intenzivne skrbi.


Znanstvenici su u korespondenciji međusobno pregovarali o tome kakvu smrtnost nakon zaraze SARS-CoV-2 virusom treba spominjati. Ozbiljni Robert Koch institut predložio je (visokih) 0,56 posto, dok je s istraživačkog RWI instituta stigao prijedlog kako treba govoriti o 1,2 posto. I jedna i druga brojka o smrtnosti nakon infekcije u Njemačkoj daleko je viša od stvarne. Njemački dužnosnici zaključili su kako je bolje prezentirati lošije nego bolje brojeve, ali su u konačnici ipak uključili oba podatka u strateški dokument. Za najgori scenarij uzeli su brojeve koje je predložio RWI. Poruka je bila: bez radikalnih mjera moglo bi se zaraziti 70 posto populacije te bi mrtve brojili u milijunima. Seehofer je to u prvom dijelu 2020. upozorio nekoliko puta. Njemačka je do danas zabilježila oko 62,5 tisuće smrti uzrokovane COVID-19 zarazom.

E-mail korespondencija između državnih dužnosnika i znanstvenika trebala je ostati tajnom, no, grupa njemačkih odvjetnika izborila je pristup te ih poslala Die Weltu.

Iako se radi o slučaju iz prvog vala pandemije, on ima težinu i u drugom valu jer je tzv. ZeroCovid pokret sve bolje organiziran te ima očigledan utjecaj na donosioce odluka. Temeljna ideja tog pokreta jest bez obzira na ekonomske i socijalne posljedice plasirati narativ koji će osigurati provođenje radikalnih epidemioloških mjera s ciljem potpune eliminacije SARS-CoV-2 virusa.

#39760 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 18:59
by MUNAFIK
ja71 wrote: 10/02/2021 18:50
MUNAFIK wrote: 10/02/2021 18:14 Po logici svega ovoga i ovih sto podrzavaju lockdown i ostale zabrane da bi se zastitili i spasili zivoti onda treba.

Zabraniti alkohol potpuno alkohol i sve one koji proizvode i prodaju treba zatvoriti. Tako ce se spasiti hiljade i milioni zivota.

Treba zabraniti sve ove masnkce koje nam se prodaju, tako cemo spasiti milione zivota.
Alkoholizam nije prelazan. Osim toga ti sam odlučuješ hoćeš li potegnuti iz flaše.

Mislim da sam ovo konkretno tebi do sada najmanje jednom napisao.

Ja jesam za podizanje svijesti po ovom pitanju mada sam svjestan da Balkancu lakše ulazi 20cm u dupe nego jedan u glavu.
U što se redovno uvjeravam na ovoj temi
Prvo niko ne prica o alkoholizmu, nego o alkoholu, ne trebas biti alkoholicar da nastradaš od alkohola...

A ako cemo o alkoholizmu itekako je prelazan, nije virus, ali je bolest koja se širi nekako, isto kao i narkomanija, nije prelazba ali se širi medju ljudima znaci ipak je PRELAZNA.

I poenta je ako smo spremni radi zastite starijih i ugrozenih sve blokirati na svijetu zašto onda nismo?spremni radi zaštite života uraditi PUNO PUNO MANJE STVARI i zabranit npr alkohol.

#39761 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 19:02
by MUNAFIK
adsubzero wrote: 10/02/2021 18:56
biglebovski wrote: 10/02/2021 18:46
adsubzero wrote: 10/02/2021 18:21

Hoce li doci dan kada ce ljudi prestati porediti neuporedive stvari?
Pa druže, zar nije cilj spašavanje ljudskih života? Ako se može ovaj virus, potpuno bezopasan za 99% i više populacije, sa prosjekom starosti umrlih od nekih 80plus godina i od kojeg umiru ljudi sa više hroničnih bolesti, porediti sa Variola verom, HIV-om, kugom, španskom gripom i ostalim bolešćurama koje su i još uvijek razaraju cijela društva, zašto se ne smije upitati šta se radi po pitanju zaštite života ugroženih od alkohola, cigareta ili zagađenog zraka?
Naravno da jeste cilj (odnosno trebao bi biti). Ali to sto govoris je druga prica za neki drugi dan. Osim sustinske razlike da svaki covjek odluci za sebe da se polako ubija alkoholom ili cigarama, a virus te ne pita niti bira, to su zasebni problemi i treba ih posmatrati zasebno. Postojanje jednog problema ne negira drugi problem, to kao drustvo moramo nauciti. Inace se nikad nista ne bi rjesavalo, jer uvijek postoji neka "vaznija" tematika.

@MUNAFIK Isto vrijedi i za tebe. Razlika izmedju konzumiranja stetnih stvari i zarazne bolesti je OGROMNA.

Pa naravno da je razlika ogromna izmedju virusa i alkohola, ja se samo pitam ako smo spremni ovoliko žrtvovat radi spašavanja ljudskih života zašto onda nismo dosljedni u svemu?

Alkohol spominjem kao društveni problem koji odnosi puno života, a ne treba nam lockdown da ga riješimo. Pricam o mjerama, a ne o time jel ovo virus i kako se siri.

#39762 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 19:11
by Naslovnica
laik1981 wrote: 10/02/2021 18:58
Die Welt objavio je članak u kojem kako je njemački ministar unutrašnjih poslova Horst Seehofer angažirao znanstvenike kako bi podigli razinu straha od COVID-19 pandemije te tako kontrolirali stavove građana koji bi se mogli usprotiviti radikalnim epidemiološkim mjerama odnosno nametnutom lockdownu. Die Welt je teze iz članka temeljio na e-mail korespondenciji.

Intrigantna e-mail korespondencija datira iz ožujka i travnja 2020. godine kad je Njemačka bila u prvom lockdownu, a Seehofer je bio zabrinut zbog, prema njegovom mišljenju, mogućeg prebrzog otvaranja te je dao instrukcije državnom sekretaru Markusu Kerberu da kreira plan koji će omogućiti provedbu strogih epidemioloških mjera. Kerber je pak poslao e-mailove na adrese više znanstvenika na sveučilištima i istraživačkim institutima te ih je zamolio, između ostalog, da mu napišu najgore moguće scenarije kako bi imali „mentalnu i sistemsku“ kontrolu situacije te bi mogli mirno planirati „mjere preventivne i represivne prirode“.

Znanstvenici su isporučili obilje sugestija, uključivši prijedloge kako osigurati „strah i poslušnost populacije“. Primjerice, kampanja je trebala uključiti slike ljudi koji umiru boreći se za dah jer nema dovoljno slobodnih jedinica intenzivne skrbi.


Znanstvenici su u korespondenciji međusobno pregovarali o tome kakvu smrtnost nakon zaraze SARS-CoV-2 virusom treba spominjati. Ozbiljni Robert Koch institut predložio je (visokih) 0,56 posto, dok je s istraživačkog RWI instituta stigao prijedlog kako treba govoriti o 1,2 posto. I jedna i druga brojka o smrtnosti nakon infekcije u Njemačkoj daleko je viša od stvarne. Njemački dužnosnici zaključili su kako je bolje prezentirati lošije nego bolje brojeve, ali su u konačnici ipak uključili oba podatka u strateški dokument. Za najgori scenarij uzeli su brojeve koje je predložio RWI. Poruka je bila: bez radikalnih mjera moglo bi se zaraziti 70 posto populacije te bi mrtve brojili u milijunima. Seehofer je to u prvom dijelu 2020. upozorio nekoliko puta. Njemačka je do danas zabilježila oko 62,5 tisuće smrti uzrokovane COVID-19 zarazom.

E-mail korespondencija između državnih dužnosnika i znanstvenika trebala je ostati tajnom, no, grupa njemačkih odvjetnika izborila je pristup te ih poslala Die Weltu.

Iako se radi o slučaju iz prvog vala pandemije, on ima težinu i u drugom valu jer je tzv. ZeroCovid pokret sve bolje organiziran te ima očigledan utjecaj na donosioce odluka. Temeljna ideja tog pokreta jest bez obzira na ekonomske i socijalne posljedice plasirati narativ koji će osigurati provođenje radikalnih epidemioloških mjera s ciljem potpune eliminacije SARS-CoV-2 virusa.
Samo ponavljati, na svakoj stranici.
Ako je istina, za ovo treba da leti nečija glava.

#39763 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 19:18
by ja71
MUNAFIK wrote: 10/02/2021 18:59
I poenta je ako smo spremni radi zastite starijih i ugrozenih sve blokirati na svijetu zašto onda nismo?spremni radi zaštite života uraditi PUNO PUNO MANJE STVARI i zabranit npr alkohol.
Shvatam ja dobro šta je poenta.
Pitanje je kakvu praktičnu korist ćeš imati od jedne ili druge zabrane. A odgovor ćeš dobiti ako pogledaš u prošlost ili sadašnjost kakvu korist je imala jedna ili druga zabrana.

Možda si i u pravu. Mi (t.j. naši političari) su majstori u donošenju pravila koje niko ne poštuje.

U onom izbrisanom dijelu, ne bih da se naprđujem između povezanosti alkohola i alkoholizma

#39764 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 19:20
by laik1981
Naslovnica wrote: 10/02/2021 19:11
laik1981 wrote: 10/02/2021 18:58
Die Welt objavio je članak u kojem kako je njemački ministar unutrašnjih poslova Horst Seehofer angažirao znanstvenike kako bi podigli razinu straha od COVID-19 pandemije te tako kontrolirali stavove građana koji bi se mogli usprotiviti radikalnim epidemiološkim mjerama odnosno nametnutom lockdownu. Die Welt je teze iz članka temeljio na e-mail korespondenciji.

Intrigantna e-mail korespondencija datira iz ožujka i travnja 2020. godine kad je Njemačka bila u prvom lockdownu, a Seehofer je bio zabrinut zbog, prema njegovom mišljenju, mogućeg prebrzog otvaranja te je dao instrukcije državnom sekretaru Markusu Kerberu da kreira plan koji će omogućiti provedbu strogih epidemioloških mjera. Kerber je pak poslao e-mailove na adrese više znanstvenika na sveučilištima i istraživačkim institutima te ih je zamolio, između ostalog, da mu napišu najgore moguće scenarije kako bi imali „mentalnu i sistemsku“ kontrolu situacije te bi mogli mirno planirati „mjere preventivne i represivne prirode“.

Znanstvenici su isporučili obilje sugestija, uključivši prijedloge kako osigurati „strah i poslušnost populacije“. Primjerice, kampanja je trebala uključiti slike ljudi koji umiru boreći se za dah jer nema dovoljno slobodnih jedinica intenzivne skrbi.


Znanstvenici su u korespondenciji međusobno pregovarali o tome kakvu smrtnost nakon zaraze SARS-CoV-2 virusom treba spominjati. Ozbiljni Robert Koch institut predložio je (visokih) 0,56 posto, dok je s istraživačkog RWI instituta stigao prijedlog kako treba govoriti o 1,2 posto. I jedna i druga brojka o smrtnosti nakon infekcije u Njemačkoj daleko je viša od stvarne. Njemački dužnosnici zaključili su kako je bolje prezentirati lošije nego bolje brojeve, ali su u konačnici ipak uključili oba podatka u strateški dokument. Za najgori scenarij uzeli su brojeve koje je predložio RWI. Poruka je bila: bez radikalnih mjera moglo bi se zaraziti 70 posto populacije te bi mrtve brojili u milijunima. Seehofer je to u prvom dijelu 2020. upozorio nekoliko puta. Njemačka je do danas zabilježila oko 62,5 tisuće smrti uzrokovane COVID-19 zarazom.

E-mail korespondencija između državnih dužnosnika i znanstvenika trebala je ostati tajnom, no, grupa njemačkih odvjetnika izborila je pristup te ih poslala Die Weltu.

Iako se radi o slučaju iz prvog vala pandemije, on ima težinu i u drugom valu jer je tzv. ZeroCovid pokret sve bolje organiziran te ima očigledan utjecaj na donosioce odluka. Temeljna ideja tog pokreta jest bez obzira na ekonomske i socijalne posljedice plasirati narativ koji će osigurati provođenje radikalnih epidemioloških mjera s ciljem potpune eliminacije SARS-CoV-2 virusa.
Samo ponavljati, na svakoj stranici.
Ako je istina, za ovo treba da leti nečija glava.
Ma samo da vidim do kada ce lokalni covid teroristi ignorisati ovu vijest :D

#39765 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 19:21
by Mogy87
Inace risk management i worst case scenario analiza je nesto sto ozbiljne drzave nikad ne rade :roll:

Inace osnova je ovaj super tajni dolument koji je objavljen javno.

The paper "How we get COVID-19 under control" was drawn up in March 2020 by external scientists with the participation of the BMI. Experts from the relevant areas (including healthcare, crisis management, administration and business) contributed to the preparation of the paper. The paper was drawn up with the aim of analyzing different scenarios of the spread of the coronavirus at the time the paper was drawn up - regardless of the probability of its occurrence. In addition to the continuously updated situation reports and numerous reports and evaluations, the document also flowed into the discussion on how to deal with the corona pandemic.

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/down ... ILBo_yDLOM

#39766 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 19:29
by adsubzero
MUNAFIK wrote: 10/02/2021 19:02
adsubzero wrote: 10/02/2021 18:56
biglebovski wrote: 10/02/2021 18:46

Pa druže, zar nije cilj spašavanje ljudskih života? Ako se može ovaj virus, potpuno bezopasan za 99% i više populacije, sa prosjekom starosti umrlih od nekih 80plus godina i od kojeg umiru ljudi sa više hroničnih bolesti, porediti sa Variola verom, HIV-om, kugom, španskom gripom i ostalim bolešćurama koje su i još uvijek razaraju cijela društva, zašto se ne smije upitati šta se radi po pitanju zaštite života ugroženih od alkohola, cigareta ili zagađenog zraka?
Naravno da jeste cilj (odnosno trebao bi biti). Ali to sto govoris je druga prica za neki drugi dan. Osim sustinske razlike da svaki covjek odluci za sebe da se polako ubija alkoholom ili cigarama, a virus te ne pita niti bira, to su zasebni problemi i treba ih posmatrati zasebno. Postojanje jednog problema ne negira drugi problem, to kao drustvo moramo nauciti. Inace se nikad nista ne bi rjesavalo, jer uvijek postoji neka "vaznija" tematika.

@MUNAFIK Isto vrijedi i za tebe. Razlika izmedju konzumiranja stetnih stvari i zarazne bolesti je OGROMNA.

Pa naravno da je razlika ogromna izmedju virusa i alkohola, ja se samo pitam ako smo spremni ovoliko žrtvovat radi spašavanja ljudskih života zašto onda nismo dosljedni u svemu?

Alkohol spominjem kao društveni problem koji odnosi puno života, a ne treba nam lockdown da ga riješimo. Pricam o mjerama, a ne o time jel ovo virus i kako se siri.
Mislio sam da sam jasan bio u prethodnom komentaru. Niko te ne tjera da konzumiras alkohol niti cigarete. Iskren da budem, ja bih podrzao da se oboje zabrani, posebno cigarete, ali zasto bi moralo biti zabranjeno ako neko uziva u konzumiranju (u privatnosti) i ne pretjeruje? To ne utjece direktno na druge. Sa druge strane, zakonom je zabranjeno sve cime mozes DIREKTNO da ugrozis drugog.

#39767 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 19:32
by laik1981
Terorizam u punom obliku.
Intrigantna e-mail korespondencija datira iz ožujka i travnja 2020. godine kad je Njemačka bila u prvom lockdownu, a Seehofer je bio zabrinut zbog, prema njegovom mišljenju, mogućeg prebrzog otvaranja te je dao instrukcije državnom sekretaru Markusu Kerberu da kreira plan koji će omogućiti provedbu strogih epidemioloških mjera. Kerber je pak poslao e-mailove na adrese više znanstvenika na sveučilištima i istraživačkim institutima te ih je zamolio, između ostalog, da mu napišu najgore moguće scenarije kako bi imali „mentalnu i sistemsku“ kontrolu situacije te bi mogli mirno planirati „mjere preventivne i represivne prirode“.

Znanstvenici su u korespondenciji međusobno pregovarali o tome kakvu smrtnost nakon zaraze SARS-CoV-2 virusom treba spominjati. Ozbiljni Robert Koch institut predložio je (visokih) 0,56 posto, dok je s istraživačkog RWI instituta stigao prijedlog kako treba govoriti o 1,2 posto. I jedna i druga brojka o smrtnosti nakon infekcije u Njemačkoj daleko je viša od stvarne.

#39768 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 19:35
by Naslovnica
laik1981 wrote: 10/02/2021 19:20
Naslovnica wrote: 10/02/2021 19:11
laik1981 wrote: 10/02/2021 18:58
Samo ponavljati, na svakoj stranici.
Ako je istina, za ovo treba da leti nečija glava.
Ma samo da vidim do kada ce lokalni covid teroristi ignorisati ovu vijest :D
Ne igonoriše, haman pa opravdava državni terorizam.
Ovo boldano, vezano za širenje straha je jedan od aksioma terorizma.

#39769 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 19:41
by spinel_
adsubzero wrote: 10/02/2021 19:29
MUNAFIK wrote: 10/02/2021 19:02
adsubzero wrote: 10/02/2021 18:56
Naravno da jeste cilj (odnosno trebao bi biti). Ali to sto govoris je druga prica za neki drugi dan. Osim sustinske razlike da svaki covjek odluci za sebe da se polako ubija alkoholom ili cigarama, a virus te ne pita niti bira, to su zasebni problemi i treba ih posmatrati zasebno. Postojanje jednog problema ne negira drugi problem, to kao drustvo moramo nauciti. Inace se nikad nista ne bi rjesavalo, jer uvijek postoji neka "vaznija" tematika.

@MUNAFIK Isto vrijedi i za tebe. Razlika izmedju konzumiranja stetnih stvari i zarazne bolesti je OGROMNA.

Pa naravno da je razlika ogromna izmedju virusa i alkohola, ja se samo pitam ako smo spremni ovoliko žrtvovat radi spašavanja ljudskih života zašto onda nismo dosljedni u svemu?

Alkohol spominjem kao društveni problem koji odnosi puno života, a ne treba nam lockdown da ga riješimo. Pricam o mjerama, a ne o time jel ovo virus i kako se siri.
Mislio sam da sam jasan bio u prethodnom komentaru. Niko te ne tjera da konzumiras alkohol niti cigarete. Iskren da budem, ja bih podrzao da se oboje zabrani, posebno cigarete, ali zasto bi moralo biti zabranjeno ako neko uziva u konzumiranju (u privatnosti) i ne pretjeruje? To ne utjece direktno na druge. Sa druge strane, zakonom je zabranjeno sve cime mozes DIREKTNO da ugrozis drugog.
NETACNO.
Prema podacima Svjetske zdravstvene organizacije (WHO), više od milion nepušača godišnje umre zbog bolesti povezanih sa dimom cigareta, koji je među važnim faktorima rizika za više od 20 različitih vrsta karcinoma i mnogih drugih bolesti, javlja Anadolu Agency (AA)

#39770 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 19:44
by laik1981
Naslovnica wrote: 10/02/2021 19:35
laik1981 wrote: 10/02/2021 19:20
Naslovnica wrote: 10/02/2021 19:11
Samo ponavljati, na svakoj stranici.
Ako je istina, za ovo treba da leti nečija glava.
Ma samo da vidim do kada ce lokalni covid teroristi ignorisati ovu vijest :D
Ne igonoriše, haman pa opravdava državni terorizam.
Ovo boldano, vezano za širenje straha je jedan od aksioma terorizma.
Ovo je skolski primjer terorizma od strane drzave prema drustvu.. Tacno po definiciji.. I taj teror traje i dan danas i ukljucene su mnoge nasilne metode. Protestantima koji se javno suprostavljaju terorizmu bukvalno razbijaju glave i hapse ih.. Sto je najtuznije masa ispranih mozgova opravdava klasicni terorizam..

#39771 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 19:57
by Naslovnica
laik1981 wrote: 10/02/2021 19:44
Naslovnica wrote: 10/02/2021 19:35
laik1981 wrote: 10/02/2021 19:20
Ma samo da vidim do kada ce lokalni covid teroristi ignorisati ovu vijest :D
Ne igonoriše, haman pa opravdava državni terorizam.
Ovo boldano, vezano za širenje straha je jedan od aksioma terorizma.
Ovo je skolski primjer terorizma od strane drzave prema drustvu.. Tacno po definiciji.. I taj teror traje i dan danas i ukljucene su mnoge nasilne metode. Protestantima koji se javno suprostavljaju terorizmu bukvalno razbijaju glave i hapse ih.. Sto je najtuznije masa ispranih mozgova opravdava klasicni terorizam..
To se sada naziva
" risk management i worst case scenario analiza ".
:thumbup:
:roll:

#39772 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 20:06
by adsubzero
spinel_ wrote: 10/02/2021 19:41
adsubzero wrote: 10/02/2021 19:29
MUNAFIK wrote: 10/02/2021 19:02


Pa naravno da je razlika ogromna izmedju virusa i alkohola, ja se samo pitam ako smo spremni ovoliko žrtvovat radi spašavanja ljudskih života zašto onda nismo dosljedni u svemu?

Alkohol spominjem kao društveni problem koji odnosi puno života, a ne treba nam lockdown da ga riješimo. Pricam o mjerama, a ne o time jel ovo virus i kako se siri.
Mislio sam da sam jasan bio u prethodnom komentaru. Niko te ne tjera da konzumiras alkohol niti cigarete. Iskren da budem, ja bih podrzao da se oboje zabrani, posebno cigarete, ali zasto bi moralo biti zabranjeno ako neko uziva u konzumiranju (u privatnosti) i ne pretjeruje? To ne utjece direktno na druge. Sa druge strane, zakonom je zabranjeno sve cime mozes DIREKTNO da ugrozis drugog.
NETACNO.
Prema podacima Svjetske zdravstvene organizacije (WHO), više od milion nepušača godišnje umre zbog bolesti povezanih sa dimom cigareta, koji je među važnim faktorima rizika za više od 20 različitih vrsta karcinoma i mnogih drugih bolesti, javlja Anadolu Agency (AA)
Zato sam i rekao u privatnosti.

#39773 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 20:09
by Mogy87
Naslovnica wrote: 10/02/2021 19:57
laik1981 wrote: 10/02/2021 19:44
Naslovnica wrote: 10/02/2021 19:35

Ne igonoriše, haman pa opravdava državni terorizam.
Ovo boldano, vezano za širenje straha je jedan od aksioma terorizma.
Ovo je skolski primjer terorizma od strane drzave prema drustvu.. Tacno po definiciji.. I taj teror traje i dan danas i ukljucene su mnoge nasilne metode. Protestantima koji se javno suprostavljaju terorizmu bukvalno razbijaju glave i hapse ih.. Sto je najtuznije masa ispranih mozgova opravdava klasicni terorizam..
To se sada naziva
" risk management i worst case scenario analiza ".
:thumbup:
:roll:
Da. Da si otvorio dokument koji sam postavila ili bar originalan clanak WELTa, a ne interpretaciju Jutarnjeg lista vidio bi da se radi o analizi razlicitih scenarija. To se zove upravljanje rizikom i da, jedan od tih scenarija je i worst case scenario.

Image

Image

#39774 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 20:13
by Naslovnica
Aha, znači da je Jutarnji pogrešno interpretirao.
Znao sam da ne može biti tačno da država teroriše sopstvene građane!
:thumbup:

#39775 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Posted: 10/02/2021 20:15
by Mogy87
Naslovnica wrote: 10/02/2021 20:13 Aha, znači da je Jutarnji pogrešno interpretirao.
Znao sam da ne može biti tačno da država teroriše sopstvene građane!
:thumbup:
Slobodno procitaj originalni clanak

U njemu ni blizu ne pise ovo sto stoji u clanku Jutarnjeg

https://www.welt.de/politik/deutschland ... r-ein.html