E, baš tako kako je on pogrešno razumio - mada ja osobno mislim da nije ništa razumio i da mu ništa nije bilo jasno, te da je to još jedno nategnuto tumačenje kojim se treniraju ljudi koji vjeruju u besmislice (izračun'o čovjek početak nebeskog čišćenja, hej?? Rodila te gospođa White, mada ju je kamen zvekn'o u "vugla" pa postala prorok - kažem ja da je tu u pitanju konzumiranje halucinogenih supstanci) - tako sad i ti sve pogrešno razumijevaš.Dragan M wrote:Miler nije lagao, on je na osnovu postojeceg prorocanstva o 2300 dana i noci iz knjige proroka Danila 9 glave, samo dosao do pogresnog zakljucka da ce Hristos tada doci na zemlju, jer to prorocanstvo govori o ociscenju svetinje, pa je on zakljucio da se tu govori o svetinji u smislu planete zemlje, ali je kasnije uz pomoc drugih tekstova zakljuceno da se tu ne radi o ociscenju zemlje, vec o ociscenju svetinje koja se nalazi na nebu, odnosno 1844 godine je otpoceo nebeski istrazni sud.
Nije znaci greska u prorocanstvu, vec u njegovom razumevanju..
A sto se tice biblijske hronologije, ili preciznije rodoslovlja, ono se proteze od prvog coveka Adama, do Noja, preko patrijaraha kao sto su Avram, Jakov, i Josif, do careva Davida i Solomona i starozavetnih proroka, sto je tacna vremenska hronologija koja obuhvata perio od 4000 godina stare ere, od stvaranja prvog coveka, do poslednjeg starozavetnog proroka..
To je tako jasno i nedvosmisleno...
Dragan M wrote:Miler nije lagao, on je na osnovu postojeceg prorocanstva o 2300 dana i noci iz knjige proroka Danila 9 glave, samo dosao do pogresnog zakljucka da ce Hristos tada doci na zemlju, jer to prorocanstvo govori o ociscenju svetinje, pa je on zakljucio da se tu govori o svetinji u smislu planete zemlje, ali je kasnije uz pomoc drugih tekstova zakljuceno da se tu ne radi o ociscenju zemlje, vec o ociscenju svetinje koja se nalazi na nebu, odnosno 1844 godine je otpoceo nebeski istrazni sud.
Nije znaci greska u prorocanstvu, vec u njegovom razumevanju..
A sto se tice biblijske hronologije, ili preciznije rodoslovlja, ono se proteze od prvog coveka Adama, do Noja, preko patrijaraha kao sto su Avram, Jakov, i Josif, do careva Davida i Solomona i starozavetnih proroka, sto je tacna vremenska hronologija koja obuhvata perio od 4000 godina stare ere, od stvaranja prvog coveka, do poslednjeg starozavetnog proroka..
To je tako jasno i nedvosmisleno...
A kako onda (populaciona) genetika kaze, dakle empirijska disciplina sto ce rec' jasna i nedvosmislena, da je Eva prethodila Adamu cijelih 140 hiljada godina?Dragan M wrote:A sto se tice biblijske hronologije, ili preciznije rodoslovlja, ono se proteze od prvog coveka Adama, do Noja, preko patrijaraha kao sto su Avram, Jakov, i Josif, do careva Davida i Solomona i starozavetnih proroka, sto je tacna vremenska hronologija koja obuhvata perio od 4000 godina stare ere, od stvaranja prvog coveka, do poslednjeg starozavetnog proroka..
To je tako jasno i nedvosmisleno...
Da, to je nerazumno, jer biblija nas izvestava da je Jeva stvorena neposredno nakon Adama, odnosno da je celokupno stvaralacko delo zavrseno za sest doslovnih dana, jer kada je Bog stvorio zivotinje po svojim vrstama on je doveo svaku zivotinju kod Adama da joj on nadene ime.NIN wrote:A kako onda (populaciona) genetika kaze, dakle empirijska disciplina sto ce rec' jasna i nedvosmislena, da je Eva prethodila Adamu cijelih 140 hiljada godina?Dragan M wrote:A sto se tice biblijske hronologije, ili preciznije rodoslovlja, ono se proteze od prvog coveka Adama, do Noja, preko patrijaraha kao sto su Avram, Jakov, i Josif, do careva Davida i Solomona i starozavetnih proroka, sto je tacna vremenska hronologija koja obuhvata perio od 4000 godina stare ere, od stvaranja prvog coveka, do poslednjeg starozavetnog proroka..
To je tako jasno i nedvosmisleno...
Ali genetika izvestava drugacije pa te zato pitam sta sad? Kako to da genetika cinjenicama tvrdi da je Jeva starija od Adama 140 hiljada godina - Adam je po genetskom tumacenju stvoren hiljadu i cetristo vijekova poslije Jeve! Kako uskladiti tvoje tumacenje i cinjenicu iz svijeta nauke?Dragan M wrote:Da, to je nerazumno, jer biblija nas izvestava da je Jeva stvorena neposredno nakon Adama...NIN wrote:A kako onda (populaciona) genetika kaze, dakle empirijska disciplina sto ce rec' jasna i nedvosmislena, da je Eva prethodila Adamu cijelih 140 hiljada godina?Dragan M wrote:A sto se tice biblijske hronologije, ili preciznije rodoslovlja, ono se proteze od prvog coveka Adama, do Noja, preko patrijaraha kao sto su Avram, Jakov, i Josif, do careva Davida i Solomona i starozavetnih proroka, sto je tacna vremenska hronologija koja obuhvata perio od 4000 godina stare ere, od stvaranja prvog coveka, do poslednjeg starozavetnog proroka..
To je tako jasno i nedvosmisleno...
Dragan M wrote:A po kom principu, i sa kojom vrstom dokaza se doslo do zakljucka da je Jeva starija od Adama, kada biblija govori o tome da je stvoren prvo Adam, pa na osnovu genetskog materijala iz Adamovog tela stvorena Jeva.
Nemam informaciju da su pronadjeni posmrtni ostaci prvih ljudi, jer bi to bila svetska senzacija...
Po naucnom..???bandini wrote:Dragan M wrote:A po kom principu, i sa kojom vrstom dokaza se doslo do zakljucka da je Jeva starija od Adama, kada biblija govori o tome da je stvoren prvo Adam, pa na osnovu genetskog materijala iz Adamovog tela stvorena Jeva.
Nemam informaciju da su pronadjeni posmrtni ostaci prvih ljudi, jer bi to bila svetska senzacija...
po naucnom principu covjece
znam da religija ne ide pod ruku s naukom al eto
postoje i takvi ljudi koji se bave naukom a ima i onih koji vjeruju vise naucnim metodama nego citatima iz neke knjige ma kako se ta knjiga zvala
Kako će bre Jeva biti stvorena iz genetskog materijala Adama kad Adam kao muškarac (46,XY) ima nešto manje genetskog materijala od Jeve (46,XX). I svakako bi Jeva imala muda da ima taj Y hromosom...Dragan M wrote:A po kom principu, i sa kojom vrstom dokaza se doslo do zakljucka da je Jeva starija od Adama, kada biblija govori o tome da je stvoren prvo Adam, pa na osnovu genetskog materijala iz Adamovog tela stvorena Jeva.
Nemam informaciju da su pronadjeni posmrtni ostaci prvih ljudi, jer bi to bila svetska senzacija...
Pa, recimo, svi muskarci imaju Y kromozom koji se prenosi patrilinearno, tj. sa oca na sina. Na tom kromozomu moguce je zabiljeziti odredjene markere i ono sto se uradilo je da jedan odredjen marker koji je na Y kromozomu posjeduju svi muskarci koji danas zive na Zemlji. Odredjenom metodom je moguce pratiti taj marker u proslost sve do jednog muskarca kojeg mozemo nazvati Adamom. Marker koji je taj muskarac imao, danas svi muskarci nose u svom Y kromozomu, tj. svi danasnji muskarci vuku porijeklo od njega. Matematickim putem je moguce izracunati da je taj muskarac zivio prije oko 60 hiljada godina.Dragan M wrote:A po kom principu, i sa kojom vrstom dokaza se doslo do zakljucka da je Jeva starija od Adama, kada biblija govori o tome da je stvoren prvo Adam, pa na osnovu genetskog materijala iz Adamovog tela stvorena Jeva.
In the field of human genetics, Mitochondrial Eve refers to the matrilineal "MRCA" (most recent common ancestor). In other words, she was the woman from whom all living humans today descend, on their mother's side, and through the mothers of those mothers and so on, back until all lines converge on one person. Because all mitochondrial DNA (mtDNA) is generally passed from mother to offspring without recombination, all mitochondrial DNA (mtDNA) in every living person is directly descended from hers by definition. Mitochondrial Eve is the female counterpart of Y-chromosomal Adam, the patrilineal most recent common ancestor, although they lived thousands of years apart.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondr ... ite_note-1In human genetics, Y-chromosomal Adam ( Y-MRCA) is the theoretical most recent common ancestor (MRCA) from whom all living people are descended patrilineally (tracing back along the paternal lines of their family tree only). All living humans are descended matrilineally from Mitochondrial Eve who is thought to have lived about 200,000 years ago. Y-chromosomal Adam and Mitochondrial Eve need not have lived at the same time. Many studies report that Y-chromosomal Adam lived sometime later than Mitochondrial Eve, around 142,000 years ago and possible as recently as 60,000 years ago.
Kako nikada nisi cu za, recimo, Homo erectusa koji je zivio prije preko milion godina sirom Afrike i Azije i cijih fosila je pronadjeno na pretek:Dragan M wrote:Nemam informaciju da su pronadjeni posmrtni ostaci prvih ljudi, jer bi to bila svetska senzacija...
Ja sam mislio da ti ne vjerujes u naucne metode. Ili bi i ti zelio multidisciplinarno: malo vako, malo nako.Dragan M wrote:Po naucnom..???bandini wrote:Dragan M wrote:A po kom principu, i sa kojom vrstom dokaza se doslo do zakljucka da je Jeva starija od Adama, kada biblija govori o tome da je stvoren prvo Adam, pa na osnovu genetskog materijala iz Adamovog tela stvorena Jeva.
Nemam informaciju da su pronadjeni posmrtni ostaci prvih ljudi, jer bi to bila svetska senzacija...
po naucnom principu covjece
znam da religija ne ide pod ruku s naukom al eto
postoje i takvi ljudi koji se bave naukom a ima i onih koji vjeruju vise naucnim metodama nego citatima iz neke knjige ma kako se ta knjiga zvala
Pa nauka valjda ima metode kako odredjuje starost elemenata, a gde ti vidis Adamov ili Jevin skelet.
Ja ipak mislim da je to neka nova naucna manipulacija, kao i uvek..
Dragan M wrote:Ja vas potpuno razumem...i ja sam nekada bio u tom stanju nesvesnosti, ali mi je Gospod otvorio oci.
To bih objasnio poznatom pricom Grckog filozofa Platona u kojoj on opisuje grupu ljudi koji su ziveli negde duboko u jednoj mracnoj pecini, sve sto su ti ljudi mogli da vide bile su sopstvene sene.
Ali jednoga dana je jedan od tih ljudi koji su ziveli u ovoj mracnoj pecini, zasao malo dublje u jedan od hodnika ove pecine, i u jednom trenutku ugledao je zracak svetlosti negde u daljini, krenuo je u tom smeru i sve sto se vise priblizavao svetlost je bila sve jaca, i na kraju kada je dosao do izlaza iz ove pecine pred njim je pukao horizont, krasna priroda, pejzazi, i on je bio odusevljen, iznenadjen ali odusevljen.
Posle kraceg razgledanja odlucio je da se vrati dole u pecinu i da kaze ostalim ljudima svoje otkrice.
uskom stazom je silazio dole i rekao je, ja moram svojim prijateljima reci da postoji jedan lepsi svet, jedan potpuniji svet, jedan krasni svet.
I kada je dosao dole objasnio im je svoju ideju, a oni su ga pogledali, i zakljucili `Poludeo je..i na kraju su ga i ubili, u Platonovoj prici o pecini.
Ljudi ovoga sveta se nalaze u stanju opisanom u ovoj prici, oni su nesvesni jednog drugog sveta, jednog drugacijeg stanja svesti, i postojanja tvorca..a ako ih neko i uputi na svetlost poznanja istine onakve kakva se nalazi u dodiru sa Bogom, ili im ukaze na postojanje vecnog principa koji je izvan covekovog poimanja sveta i kosmosa, takav biva ismejan, i mozda cak i dozivi sudbinu ovog coveka iz price, koji je svojim prijateljima zeleo da prenese istinu koju je sam iskustveno spoznao.
U tom smislu ja vas razumem, i iskreno mi vas je zao..jer ljubav Bozja nagoni coveka da svest o postojanju tvorca koju je sam stekao, prenese i drugima, bez obzira da li ce u skladu sa slobodnom voljom to svedocanstvo prihvatiti ili ne...
Pozdrav i sve najbolje
Sa biblijom je sasvim drugacije, to je otkrivenje od Boga, a ovo `Hari Poter i slicno, su ljudske izmisljotine, sa druge strane ti trebas sam to da otkrijes, jer se u bibliji nalazi Bozanska sila koja uverava coveka u istinitost njenih izjava, citanjem covek dozivljava osvedocenje, prosvetljenje Bozjim Duhom, to je natprirodni dogadjaj koji se desava kada covek cita i proucava biblijske spise..bandini wrote:[quote=
da ti nisi u toj mracnoj pecini prijatelju??
vidim da si miroljubiv i dobronamjeran samo to sto ti govoris protivi se zdravom razumu i ja u to ne mogu da vjerujem
zasto onda ti imas nagon da me uvjeravas u to
posto su brisani postovi pa medju njima i neki moji evo da ti ponovim jedan primjer
sta da ja sad kazem da vjerujem u postojanje carobnjaka, vilenjaka, zmajeva, trolova i ostale vesele druzine
i pozovem se na knjigu harry potter
vadim odatle citate, ko meni moze reci da to ne postoji kad ja imam knjigu u kojoj to pise??
nema veze sto nauka govori suprotno i sve
ja imam knjigu koja tako kaze i vjerujem u to i ta knjiga mi je jedan i jedini dokaz za sve
Ne merem dihat bez trollova. Da li ikad razmislis o onome sto pises? Pa i ta tvoje prica u pecini je ljudska izmisljotina, kakogod se zvao njen autor. Zasto bih joj ja vjerovao, narocito ovaj dio gdje u pecini mozes vidjeti samo svoje sjenke? Odakle su sjenke? Ima li tu neki izvor svjetlosti? Ako ima, onda moraju vidjeti vise od sjenki, naprimjer ono sto je izvan sjenki. Da li su i vuk i lovac dio price? Vuk je imao velike oci, morao je bolje vidjeti u mraku od ostalih (posljedica evolucije), sto bi mu dalo prednost u prirodnoj selekciji i dovelo do izumiranja ljudske rase u pecini. Gagi, drz se starosti Zemlje, to ti ponajbolje ide.Dragan M wrote:Ja vas potpuno razumem...i ja sam nekada bio u tom stanju nesvesnosti, ali mi je Gospod otvorio oci.
To bih objasnio poznatom pricom Grckog filozofa Platona u kojoj on opisuje grupu ljudi koji su ziveli negde duboko u jednoj mracnoj pecini, sve sto su ti ljudi mogli da vide bile su sopstvene sene.
{...}
Nista moj Dragane, nista mi nismo bolji niti vrijedniji od njih! Upravo u tome i jeste poenta i iz ovog tvog komentara se jasno naziru razlozi nase homocentricnosti jer vecini ljudi biva tesko sagledati svoj bitak na ovaj mnogo prizemniji i prirodniji nacin. Ali vjeruj mi na rijec kada kazem da tek onda kada covjek shvati i prihvati svoju srodnost sa zivim bicima oko sebe, tek onda dozivi ono istinsko ushicenje i strahopostovanje prema prirodi. Kada shvatis da si samo jedan mali dio, ali ipak dio, svog tog svemira i da su gradivni elementi od kojih si sastavljen zapravo nastali u suncima kakvo je nase i njihovim eksplozijama, tek onda si u mogucnosti sagledati svu svoju istinsku velicinu izvajanu tokom milijardi godina. Kada shvatis da pogledom u nase sunce zapravo svjedocis istinskom stvaranju tu i sada, stvaranju novih elemenata, tek onda mozes sebe smatrati sretnim i povlastenim!Dragan M wrote:Ipak mislim da ste vi opet nesto pobrkali... A to sa staroscu tih dnk, je vrlo diskutabilno, jer sve te metode odredjivanja su vrlo nesigurne, i ne mozemo se u njih pouzdati... Trebamo biti zahvalni Bogu na zivotu koji nam je dao, a ne da zivimo egoistickim zivotom, jer sta je materijalisticka evolucija, nego cist egoizam, i kukavicluk da se prizna postojanje tvorca..tada se spustamo na nivo zivotinja, bolje reci bubasvaba i glodara poput pacova i miseva, jer njihovo egzistiranje je takvo kakvo jeste, u tom slucaju sta smo mi bolji od njih?...NIN wrote:Pa, recimo, svi muskarci imaju Y kromozom koji se prenosi patrilinearno, tj. sa oca na sina. Na tom kromozomu moguce je zabiljeziti odredjene markere i ono sto se uradilo je da jedan odredjen marker koji je na Y kromozomu posjeduju svi muskarci koji danas zive na Zemlji. Odredjenom metodom je moguce pratiti taj marker u proslost sve do jednog muskarca kojeg mozemo nazvati Adamom. Marker koji je taj muskarac imao, danas svi muskarci nose u svom Y kromozomu, tj. svi danasnji muskarci vuku porijeklo od njega. Matematickim putem je moguce izracunati da je taj muskarac zivio prije oko 60 hiljada godina.Dragan M wrote:A po kom principu, i sa kojom vrstom dokaza se doslo do zakljucka da je Jeva starija od Adama, kada biblija govori o tome da je stvoren prvo Adam, pa na osnovu genetskog materijala iz Adamovog tela stvorena Jeva.
Potpuno istom metodom moguce je pratiti matrilinearnu liniju jer zene posjeduju mitohondrijalnu DNK koja se nepromjenjena prenosi sa majke na kcerku. Sve danasnje zene imaju istu mDNK kao zena koja je zivjela prije oko 200 hiljada godina. Dakle, u proslost najdalji zajednicki predak svih zena na planeti je jedna zena koja je zivjela oko140 hiljada godina prije najdaljeg muskog pretka svih muskaraca koji danas zive na Zemlji sto ce reci da se ovi empirijski (itekako provjerljivi) rezultati nikako ne slazu sa tumacenjem kojeg ti zastupas, a to je da je Adam prethodio Evi i da Eva dijeli genetski materijal sa Adamamo. Dakle, po ovom tumacenju naucnih saznanja poduprtim cinjenicama koje i sam nosis u sebi (i sam mozes ucestvovati u ovom projektu sa svojom DNK), niti je Adam stariji niti Eva dijeli Adamovu DNK, jer i kako ce kada je zivjela 140 hiljada godina prije njega!
NIN wrote:{...}
Kada shvatis da si samo jedan mali dio, ali ipak dio, svog tog svemira i da su gradivni elementi od kojih si sastavljen zapravo nastali u suncima kakvo je nase i njihovim eksplozijama, tek onda si u mogucnosti sagledati svu svoju istinsku velicinu izvajanu tokom milijardi godina. Kada shvatis da pogledom u nase sunce zapravo svjedocis istinskom stvaranju tu i sada, stvaranju novih elemenata, tek onda mozes sebe smatrati sretnim i povlastenim!
) ima saopstiti.Ma 'ajde?NIN wrote: Nista moj Dragane, nista mi nismo bolji niti vrijedniji od njih!
Drago mi je da nisam jedini koji se tako osjeca. Upravo si na pravi nacin opisao ono sta me obuzima kad "razgovaram" sa prirodom.NIN wrote: Nista moj Dragane, nista mi nismo bolji niti vrijedniji od njih! Upravo u tome i jeste poenta i iz ovog tvog komentara se jasno naziru razlozi nase homocentricnosti jer vecini ljudi biva tesko sagledati svoj bitak na ovaj mnogo prizemniji i prirodniji nacin. Ali vjeruj mi na rijec kada kazem da tek onda kada covjek shvati i prihvati svoju srodnost sa zivim bicima oko sebe, tek onda dozivi ono istinsko ushicenje i strahopostovanje prema prirodi. Kada shvatis da si samo jedan mali dio, ali ipak dio, svog tog svemira i da su gradivni elementi od kojih si sastavljen zapravo nastali u suncima kakvo je nase i njihovim eksplozijama, tek onda si u mogucnosti sagledati svu svoju istinsku velicinu izvajanu tokom milijardi godina. Kada shvatis da pogledom u nase sunce zapravo svjedocis istinskom stvaranju tu i sada, stvaranju novih elemenata, tek onda mozes sebe smatrati sretnim i povlastenim!
Ovo sto je NIN izvalio je provala par excellence. Po njegovoj logici ferrari vrijedi kao i pokvaren frizider jer su, pazi sad, napravljeni od istih materijala.Dragan M wrote:To je bedno, i u tome je razlika izmedju Evolucije i Kreacionizma...Warhead wrote:Ma 'ajde?NIN wrote: Nista moj Dragane, nista mi nismo bolji niti vrijedniji od njih!
@Warhead, znam da mozes bolje. Evo i zasto:Warhead wrote:Ovo sto je NIN izvalio je provala par excellence. Po njegovoj logici ferrari vrijedi kao i pokvaren frizider jer su, pazi sad, napravljeni od istih materijala.Dragan M wrote:To je bedno, i u tome je razlika izmedju Evolucije i Kreacionizma...
Vidim da ti nisi nista shvatio. Ama bas NI-STA. Ili se valjda salis? Pa ovo tvoje filozofiranje nije ni na nivou roto romana. Banalizirati ljudsko bice tako sto ces ga porediti sa amebom i reci da izmedju njih nema razlike nije vrijedno odgovora. Da je to napisala ljubav_aha ili neki drugi dezurni ateista pa hajde, ali od tebe sam stvarno vise ocekivao.NIN wrote: @Warhead, znam da mozes bolje. Evo i zasto:
Ma nemoj a sta je sa "prezivljavanjem najsposobnijih"?• paralela ti ne valja jer su i jedan i drugi napravljeni s namjerom sto je sa aspekta evolucije besmisleno jer ona kao mehanizam nema namjeru niti cilj.
Pa i to je namjena, da prezive i stvore potomstvo.• za razliku od zivih bica, ferrari i frizider imaju svoju namjenu dok ziva bica istu ne posjeduju jer sve sto ista rade je da se vremenom adaptiraju na svoju okolinu kao bi prezivjeli i stvorili potomstvo - recimo, pcelama na ovom svijetu nije namjena da oprasuju cvijece nego se oprasivanje desava kao nus-produkt njihove ishrane.
Napravljeni od razlicitih metala? Eto, nije sija nego vrat. Kad insistiras na formalnostima bjezeci od sustine, evo druga analogija gdje se koristi isti koncept i svrha: reci da cojek nije nista vredniji u odnosu na druga ziva bica je u NAJMANJU RUKU isto kao da kazes da ferarri nije nista vrdeniji u odnosu na jugu 45.• ferrari i frizider nisu napravljeni od istih materijala koji su hemijski zapravo jako razliciti metali i nemetali (za razliku od ferrarija i frizidera, mehanizmi nase organske hemije bazirani na ugljiku su identicni), dok im je i koncept drastico razlicit za razliku od zivih bica ciji je koncept, u zavisnoscu sa bioloskom srodnoscu, skoro pa identican - recimo, peraje ribe, krilo ptice, kopito konja i ruka covjeka su morfoloski identicni sto nije slucaj sa vratima, hladnjakom ili kocnim mehanizmom ferarija i frizidera.