Forum Klix.ba

gost_84 wrote:Svi naucnici koji su otkrili stvari koje su spomenute u Kur'anu kazu da je bilo nemoguce da se otkriju u 7 stoljecu jer nije bila razvijena tehnologija vec su se stvari tek pocele otkrivati u 20 tom stoljecu a tadasnji nivo znanja arapa bio je nizak,primitivan i suprotan Kuranu.Znaci nije bilo aparata itd u to doba kao sto danas imamo za ispitivanje i istrazivanje tako da svaka tvrdnja ateista pada u vodu kao i bilo koga drugog ko velica nauku a nevjernik je.Naprotiv nauka u potpunosti potvrdjuje naucne cinjenice spomenute u Kuranu u detalje bez ikakvih odstupanja a to kazu ljudi koji su naucnici a nisu muslimani.

Jest jarane takoe

Džaba trunite, idemo dalje...

Mah... ovo kod nas je paradoks paradoksa po tom pitanju "brace" po islamu

Mislim da su Bosnjaci, odnosno BH muslimani jedan od rijetkih, ako ne i jedini narod na planeti koji svoje visevijekovne okupatore danas slavi kao bracu
A zasto? Pa samo zato sto su im okupatori "dobrovoljno i mirnodopski" utrpali svoju religiju tokom te svoje visevijekovne vladavine.

Dozer wrote:Mah... ovo kod nas je paradoks paradoksa po tom pitanju "brace" po islamu

Mislim da su Bosnjaci, odnosno BH muslimani jedan od rijetkih, ako ne i jedini narod na planeti koji svoje visevijekovne okupatore danas slavi kao bracu :lol:
A zasto? Pa samo zato sto su im okupatori "dobrovoljno i mirnodopski" utrpali svoju religiju tokom te svoje visevijekovne vladavine.

nasi krscanski precu su dobrovoljno presli na islam, i to objerucke, jer nisu mogli trpjeti ugnjetavanje vatikana zbog hereze, jer to krscanstvo koje su nasi preci praktikovali su dosta slicilo islamu pa im nije bilo tesko u masama preci u islam

T.W.Arnold: Povijest islama prelazak bogumila na Islam







a sta tek reci za ponos islama u bosni i osvajaca Fatiha, naseg brata u islamu, vojskovodje kojeg je poslanik Muhammed licno najavio
najstari dokument prava ljudi u evropi

a sta tek reci za Ahdanamu, povelju Fatiha bosanskim krscanima


i ti ces meni reci okupatori, ja licno mogu samo da se zahvalim Bogu pa nam dodjose turci i donesose islam. Smatram to blagodat od Boga.

Smrcak15 wrote:...i ti ces meni reci okupatori, ja licno mogu samo da se zahvalim Bogu pa nam dodjose turci i donesose islam. Smatram to blagodat od Boga.

Razmisli ili kako ono kažu kod vas u školi: Ispeci, pa reci.
Da je Murat poslao hodže u Bosnu da budu misionari islama, to bi onda bilo za hvalu.
Ali poslati vojsku i okupirati zemlju, to nije božija blagodet nego ljudska pohlepa, namjera, moć... zovi to kako hoš.

Ma jok ba...
Dosle osmanlije i sve odradili mirnim putem, dobrovoljno. Ne lupetaj @aurora.
Nisu osmanlije u komsiluk (Srbija) dosli s vojskom 1380... Nisu od tada ni u Bosnu slali trgovce, ali i vojnike u pogranicni pojas IB s ciljem osvajanja. Nisu od 1420 vodili otvoreni rat protiv Bosne, skidajuci glave svima koje nisu mogli pripojiti sebi. Nije ni Tvrtko 1440 trazio od Ugara pomoc u toj borbi (usput, to je i prvi put da se u nekom zvanicnom bosanskom dokumentu spominje termin "Bosnjaci", dok se taj termin u osmanskim dokumentima spominjao dosta ranije, sto implicira da je to bio njihov izraz za Bosnjane. A, do tada, tj. do tog prvog zvanicnog spominjanja izraza "Bosnjaci", u nasim dokumentima su bili samo "Bosnjani").
Nisu osmanlije ni porobile Bosnu 1463, nego su lijepo dosli i zamolili bosansku vlastelu da se preda.
Nisu ni ostali ovdje do 19 vijeka, a onda sve nas zajedno, Bosnjake muslimane na prvom mjestu, uredno prodali Austro-Ugarima za milionce.
Jok ba. To su sve izmisljotine.

Dozer wrote: ...
(usput, to je i prvi put da se u nekom zvanicnom bosanskom dokumentu spominje termin "Bosnjaci", dok se taj termin u osmanskim dokumentima spominjao dosta ranije, sto implicira da je to bio njihov izraz za Bosnjane. A, do tada, tj. do tog prvog zvanicnog spominjanja izraza "Bosnjaci", u nasim dokumentima su bili samo "Bosnjani").
...

jos nam samo objasni spominju li se Srbi i Hrvati u tim dokumentima

da napravim ovu novu temu: Vjerovali ili ne (da, naslov je dvosmislen)
neko je ovo napisao, a ja ne mogu da vjerujem svojim ocima (ono nevjernik, jel...)

Smrcak15 wrote:nasi krscanski precu su dobrovoljno presli na islam, i to objerucke, jer nisu mogli trpjeti ugnjetavanje vatikana zbog hereze, jer to krscanstvo koje su nasi preci praktikovali su dosta slicilo islamu pa im nije bilo tesko u masama preci u islam

dakle ovo napise neko ko se ovako grcevito bori za svoju vjeru... on vjeruje da se od vjere tek tako dobrovoljno odvaja...
zatim:

Smrcak15 wrote:...i ti ces meni reci okupatori, ja licno mogu samo da se zahvalim Bogu pa nam dodjose turci i donesose islam...

jer je u svim tekstovima koje je sam postavio naznaceno da su okupatori, ali gdje ces ti to njemu reci. oni su ljude oslobadjali od pogresne vjere, tako da su oni oslobodioci. i, da, oslobadjali su ih od onih koji su ih htjeli okupirati i prevesti na neku drugu vjeru... hebote!

i zasto se na ovoj postavljenoj slici Mehmet kune sa sedam Mushafa?

Dozer wrote:Ma jok ba...
Dosle osmanlije i sve odradili mirnim putem, dobrovoljno. Ne lupetaj @aurora.
Nisu osmanlije u komsiluk (Srbija) dosli s vojskom 1380... Nisu od tada ni u Bosnu slali trgovce, ali i vojnike u pogranicni pojas IB s ciljem osvajanja. Nisu od 1420 vodili otvoreni rat protiv Bosne, skidajuci glave svima koje nisu mogli pripojiti sebi. Nije ni Tvrtko 1440 trazio od Ugara pomoc u toj borbi (usput, to je i prvi put da se u nekom zvanicnom bosanskom dokumentu spominje termin "Bosnjaci", dok se taj termin u osmanskim dokumentima spominjao dosta ranije, sto implicira da je to bio njihov izraz za Bosnjane. A, do tada, tj. do tog prvog zvanicnog spominjanja izraza "Bosnjaci", u nasim dokumentima su bili samo "Bosnjani").
Nisu osmanlije ni porobile Bosnu 1463, nego su lijepo dosli i zamolili bosansku vlastelu da se preda.
Nisu ni ostali ovdje do 19 vijeka, a onda sve nas zajedno, Bosnjake muslimane na prvom mjestu, uredno prodali Austro-Ugarima za milionce.
Jok ba. To su sve izmisljotine.

Naravno da su izmisljotine. Prica meni jaran da je islam jedina religija koja se nigdje nikada nije sirila macem, to je radilo krscanstvo, a islam se prosirio po svijetu iskljucivo zato sto je ispravna religija, i svako, ili bar veliki broj ljudi, kome se islam predstavi to odmah prepozna i prelazi na islam, placuci sto je do sada zivio zivot nevjernika i moleci za oprost. Tako se islam prosirio i na istok, kao i na zapad, sjevernu Afriku i po Evropi sve do Spanije. Nigdje nije mac izvucen iz korica, a kad je i bilo rata to su se samo muslimani branili od svih drugih kojima je sejtan naredjivao da muslimane napadaju. Tako su i u Bosnu dosli, donijeli dimije od svile i sva bogatstva kulture osmanlija, pa su i ljudi ovdje, kao i svugdje drugo, od silne ljepote presli na islam. Eto, ja mislim da je tako bilo jer tako je meni pric'o moj jaran.

ovo je mozda najveca predrasuda prema Islamu, to da se sirio macem.
Islamska carstva se jesu sirila macem (kao uostalom i druga ne-Islamska carstva u srednjem vijeku).

ali Islam nije nametan silom. o tome svjedoci izmedju ostalog i Bosna.
Hriscani i Jevreji i danas zive u Arapskim zemljama.
U Spaniji su do kraja 14 vijeka su sve 3 religije zivjele zajedno dok ih Papa nije "oslobodio".
Tek onda je krenula nasilna kristijanizacija.

A je li to u srednjom vijeku bilo moguce u krscanskoj Evropi ?

ja71 wrote:

Dozer wrote: ...
(usput, to je i prvi put da se u nekom zvanicnom bosanskom dokumentu spominje termin "Bosnjaci", dok se taj termin u osmanskim dokumentima spominjao dosta ranije, sto implicira da je to bio njihov izraz za Bosnjane. A, do tada, tj. do tog prvog zvanicnog spominjanja izraza "Bosnjaci", u nasim dokumentima su bili samo "Bosnjani").
...

jos nam samo objasni spominju li se Srbi i Hrvati u tim dokumentima

Ne. Srba i Hrvata nema u Bosni sve do 19. vijeka, kada su se bosanski katolici i pravoslavci, a pod uticajem emisara iz susjednih zemalja koji su u Bosni sprovodili kampanje posrbljavanja i hrvatizacije jos od 16. vijeka, poceli tako izjasnjavati. Drugim rijecima, vecina danasnjih BH Srba i BH Hrvata nema nikakve stvarne dodirne tacke, u smislu porijekla, sa Srbima i Hrvatima iz susjednih drzava, jer se vecinom radi o nekadasnjim Bosnjanima, pa Bosnjacima, a danas Bosancima (i Hercegovcima) koji su vjekovno domicilno bosansko stanovnisto.

Dope_Man wrote:Naravno da su izmisljotine. Prica meni jaran da je islam jedina religija koja se nigdje nikada nije sirila macem, to je radilo krscanstvo, a islam se prosirio po svijetu iskljucivo zato sto je ispravna religija, i svako, ili bar veliki broj ljudi, kome se islam predstavi to odmah prepozna i prelazi na islam, placuci sto je do sada zivio zivot nevjernika i moleci za oprost. Tako se islam prosirio i na istok, kao i na zapad, sjevernu Afriku i po Evropi sve do Spanije. Nigdje nije mac izvucen iz korica, a kad je i bilo rata to su se samo muslimani branili od svih drugih kojima je sejtan naredjivao da muslimane napadaju. Tako su i u Bosnu dosli, donijeli dimije od svile i sva bogatstva kulture osmanlija, pa su i ljudi ovdje, kao i svugdje drugo, od silne ljepote presli na islam. Eto, ja mislim da je tako bilo jer tako je meni pric'o moj jaran.

Pa da. Vidis kako je to lijepo izgledalo 1700-te
Svi ti ljudi, u svim tim zemljama, jedva su docekali otomanske emisare koji su dolazili pjevuseci, a ne sa mocnom vojskom, kako bi prihvatili taj miroljubivi islam tog doba


I onda, kada dodju i osvoje teritoriju, zavladaju, uvedu svoje poreze, namete itd., onda kazu - islam je otvoren za svakoga ko zeli da ga prihvati. Islam je najispravniji, jedini, blabla.
I ljudi onda vide da je onima koji su presli lakse zivjeti, pa predju i oni da bi mogli - prezivjeti. Doborovoljno, cinjenica.

Dozer wrote: I onda, kada dodju i osvoje teritoriju, zavladaju, uvedu svoje poreze, namete itd., onda kazu - islam je otvoren za svakoga ko zeli da ga prihvati. Islam je najispravniji, jedini, blabla.
I ljudi onda vide da je onima koji su presli lakse zivjeti, pa predju i oni da bi mogli - prezivjeti. Doborovoljno, cinjenica.

prezivjeti ?
pa kako su onda prezivjeli Pravoslavci i Katolici u BiH ?
Kako su Jevreji i Kopti u Magrebu prezivjeli ?

da je bilo motivacije je neupitno. da je bilo prisile je vrlo diskutabilno.

samo sve to trebas posmatrati u istorijskom kontekstu : kakvi su uslovi za "ostale" bili u krscanskim zemljama u to vrijeme

Smrle ne zna osnove biologije, a da zna historiju. Ali nije problem u Smrletu, kao jedinki, nego što nažalost imamo 90% kod Bošnjaka ovakvih Smrleta, kojima su Osmanlije oslobodioci. Kriza identiteta jednog naroda, koja se nastavlja i u 21. stoljeću. I što je najžalosnije, isti ti se kite ljiljanima, crtaju karte Tvrtkove Bosne, a onda Osmanlije nazivaju braćom. Da 'ebe rak raka, ne ide zajedno.
Jedno je vjera, a sasvim drugo busati se u prsa okupatorom. Meni je isti klinac Osmanlija, Ugar/Mađar, Austrijanac, Švabo, Četnik, Ustaša... svima je zajedničko da su kidisali na BiH.

aurora313 wrote:

Smrcak15 wrote:...i ti ces meni reci okupatori, ja licno mogu samo da se zahvalim Bogu pa nam dodjose turci i donesose islam. Smatram to blagodat od Boga.

Razmisli ili kako ono kažu kod vas u školi: Ispeci, pa reci.
Da je Murat poslao hodže u Bosnu da budu misionari islama, to bi onda bilo za hvalu.
Ali poslati vojsku i okupirati zemlju, to nije božija blagodet nego ljudska pohlepa, namjera, moć... zovi to kako hoš.

---
Nemoj sad da cjepidlacis, pa Murat je nas covjek, musliman

irac300 wrote:Smrle ne zna osnove biologije, a da zna historiju. Ali nije problem u Smrletu, kao jedinki, nego što nažalost imamo 90% kod Bošnjaka ovakvih Smrleta, kojima su Osmanlije oslobodioci. Kriza identiteta jednog naroda, koja se nastavlja i u 21. stoljeću. I što je najžalosnije, isti ti se kite ljiljanima, crtaju karte Tvrtkove Bosne, a onda Osmanlije nazivaju braćom. Da 'ebe rak raka, ne ide zajedno.
Jedno je vjera, a sasvim drugo busati se u prsa okupatorom. Meni je isti klinac Osmanlija, Ugar/Mađar, Austrijanac, Švabo, Četnik, Ustaša... svima je zajedničko da su kidisali na BiH.

Uporno kontam kako da srocim to...
Nisu Osmanlije ratovale da sire Islam nego da osvajaju teritoriju. Znaci da su obicni okupatori, agresori ili kako vec ih nazvati. Logicno je da uz njih ide i njihova religija, isto bi bilo da su bili scijentolozi a ne muslimani.

zforumas wrote:

irac300 wrote:Smrle ne zna osnove biologije, a da zna historiju. Ali nije problem u Smrletu, kao jedinki, nego što nažalost imamo 90% kod Bošnjaka ovakvih Smrleta, kojima su Osmanlije oslobodioci. Kriza identiteta jednog naroda, koja se nastavlja i u 21. stoljeću. I što je najžalosnije, isti ti se kite ljiljanima, crtaju karte Tvrtkove Bosne, a onda Osmanlije nazivaju braćom. Da 'ebe rak raka, ne ide zajedno.
Jedno je vjera, a sasvim drugo busati se u prsa okupatorom. Meni je isti klinac Osmanlija, Ugar/Mađar, Austrijanac, Švabo, Četnik, Ustaša... svima je zajedničko da su kidisali na BiH.

Uporno kontam kako da srocim to...
Nisu Osmanlije ratovale da sire Islam nego da osvajaju teritoriju. Znaci da su obicni okupatori, agresori ili kako vec ih nazvati. Logicno je da uz njih ide i njihova religija, isto bi bilo da su bili scijentolozi a ne muslimani.

Pa upravo to. Mogli su Osmanlije biti i budisti, hinduisti, pa i kršćani... opet bi bili okupatori, samo što bi sada Smrle i slični trubili o Budi ili kome već.

ja71 wrote:

Dozer wrote: I onda, kada dodju i osvoje teritoriju, zavladaju, uvedu svoje poreze, namete itd., onda kazu - islam je otvoren za svakoga ko zeli da ga prihvati. Islam je najispravniji, jedini, blabla.
I ljudi onda vide da je onima koji su presli lakse zivjeti, pa predju i oni da bi mogli - prezivjeti. Doborovoljno, cinjenica.

prezivjeti ?
pa kako su onda prezivjeli Pravoslavci i Katolici u BiH ?
Kako su Jevreji i Kopti u Magrebu prezivjeli ?

da je bilo motivacije je neupitno. da je bilo prisile je vrlo diskutabilno.

samo sve to trebas posmatrati u istorijskom kontekstu : kakvi su uslovi za "ostale" bili u krscanskim zemljama u to vrijeme

Otidji pa ih pitaj tamo kako su im preci preizvljavali i da li im je bilo bajno kao "drugacijima" tamo gdje su vladali ili ovi ili oni.
Ne zavaravajte se, svaka religija se sirila na isti nacin, samo mozda malo drugacijim metodama. U sustini - silom. Da nije tako, zasto bi onda porobljavali neki narod? Zasto nisu jednostavno slali samo emisare/ucitelje, pa ako je sve to tako divno i bajno u toj nekoj religiji koju oni promovisu, ljudi bi onda objerucke to prihvatali, zar ne?
Ali - ne. Prvo dodje vojska, pobije vojsku druge zemlje/naroda/vjere, usput i sve one malo znajcajnije civile, pa onda malo siluje tu i tamo domace zene, pa uvede svoju vlast, i onda prezivjelima ponudi da predju na njihovu vjeru, kao nekakav garant opstanka. Ko predje - presao je dobrovoljno, zar ne... Ko ne predje, jbg... bice mu kako mu bude. Mozda prezivi, mozda ne, ali nece zivjeti tako dobro kao oni koji su presli.

Mozemo se mi sada lagati da to nije bilo tako, ali istorija, ipak, govori drugacije, bez obzira sta je ko tada pisao. A istoriju, jel'te, uvijek pisu pobjednici.

Dozer wrote:
Mislim da su Bosnjaci, odnosno BH muslimani jedan od rijetkih, ako ne i jedini narod na planeti koji svoje visevijekovne okupatore danas slavi kao bracu

Kolektivna šizofrenija, čast u izuzecima.

Lik hladno proglasi Bošnjake kolektivnim šizofreničarima.

Nezrelost...

Da se ne nadjes uvrijedjen, nije nista puno bolja situacija ni sa BH Srbima i Hrvatima. I jedni i drugi se priklanjaju onima koji su ih tokom istorije preveslali i ukrali im njihov stvarni identitet.

Trebaš kazat: BH pravoslavci i katolici

arzuhal wrote:Nezrelost...

Slažem se. Veličati s jedne strane one koji su uništili srednjovjekovnu bosansku državu a s druge strane forsirati kraljeve i zlatne ljiljane je krajnje nezrelo. Ali kod nekih i to prolazi. Neznanje, e pa to ti je. S druge strane me i ne čudi, ali to je više tema za pdf historija.

Ja sve što sam u životu svom pročitao i saznao (ono usput, bez namjere da istražujem ljubav ili mržnju, simpatije ili bilo šta) o odnosu Osmanlija/Turaka i Bošnjaka, vidio sam nepovjerenje, sukobe, ratove, iskorištavanja...Od "Ilhamijinog puta u smrt", pa ne znam ti čega, Husejn-kapetana, prodaje Bosne AU-monarhiji, itd.
Kod Cvijića sam čitao o tome kako su Srbi islamske vjere sebe smatrali pravim i dosljednim muslimanima, za razliku od Osmanlija (Cvijić navodi priču iz okoline Travnika ili Bugojna kako su natjerali nekog osmanskog pašu da skine sa sebe "vlaško, evropejsko odijelo" te da su htjeli da idu u Stambol da vide šta to, pobogu, sultan već nosi kad mu se paše onako oblače..).

"Turska je naša majka!", "Turci su naša braća!" su više pragmatično-politički povici više usmjereni komšiluku da čuju da, eto k'o biva, i Bošnjaci imaju nekoga, nisu sami skroz na ovom Balkanu, ima fol naka država i narod koji će ih branit ako opet nekom naumpadne genocid na ovoj šaci sirotinje što je prerostalo, nego što se stvarno vjerujeu to i misli to. Osim ono nešto političkih vojnika SDA omladine i slično, što mašu zastavama...Ili nekih koji, čisto iz inatskih razloga i podj..avanja kada su utakmice, mašu turskim zastavama, al' najmanje što vole Turke i Tursku.

Pogotovo to ne misli većina Bošnjaka u BiH, to bi pokazala svaka anketa kada bi se napravila od vrata do vrata.

I onda se neko nađe zaprđivat o "kolektivnoj šizofreniji"....

asurbanipal wrote: Slažem se. Veličati s jedne strane one koji su uništili srednjovjekovnu bosansku državu a s druge strane forsirati kraljeve i zlatne ljiljane je krajnje nezrelo. Ali kod nekih i to prolazi. Neznanje, e pa to ti je. S druge strane me i ne čudi, ali to je više tema za pdf historija.