Forum Klix.ba

Ni o' cega. Molitva pogotovo. Nije mi poznat jos ni jedan jedini slucaj da je ona nekoga spasila.

Nego, od silnih pitanja koja sam sebi postavim kad citam razne mitove ovdje, naleti i ono zasto li se vjernici boje smrti. Jasno je zasto se SVI boje smrti, instinkt za odrzavanjem zivota je osnovni koji imamo, ne samo mi vec i one grozne zivotinje bez duse, od najmanjeg crva do najveceg kita, svi imaju instinkt za prezivljavanjem. Evolucijski je jasno i zasto su danas prisutni organizmi kod kojih se taj pojavio.. zato sto su se borili da prezive. Zivotinja bez instinkta za prezivljavanje ne bi docekala ni trecu generaciju.


Eh sad, ljudi nekad davno, da umire jedni druge i olaksaju tu fazu smrti, izmislise bogove koji ce im nakon smrti dati nagrade, vjecni zivot i slicno. Naravno, da bi kontrolisali masu morali su izmisliti i neke kazne, ali to je nebitno. Bitno je ovo da ce dobri vjernici biti nagradjeni, dakle smrt niti je kraj, niti je nesto lose. Pa ipak.. boje se kao i svi ostali.

Za nevjernika je jasno zasto se boji, ovaj jedan zivot je sve sto ima, svjestan je toga i ne zeli da se zavrsi, pogotovo ako je mlad i cijeli zivot je pred njim. Kad dodje do situacije da je u velikoj opasnosti neki ljudi, koji se u nedostatku interne kontrole oslanjaju na eksternu (postavih studiju o tome na temi otkud vjernici u 21. stoljecu) ce se ocajnicki hvatati za bilo sta, pa i tog izmisljenog boga prizivati. Ali opet.. vjernici ce uraditi isto. Vjernik bi valjda trebao da je sretan, ili bar da mu je svejedno. OK, umrijece, ali to nije strasno jer ide na bolje mjesto, a i porodica koja ostaje iza ce doci nekad. Pa ipak, i vjernici, cak i oni stari koji su vec ostvarili i porodicu i sve sto su mogli, se grcevito bore da zive.. kao... kao da misle da je tu ipak kraj i da dalje nema nista.. kako li je tek strasno sa tim mislima se suocit tek na kraju.

HardcoreMX wrote:i nevjernik se pred prirodnom kataklizmom u nevolji podje odjednom moliti...

Nagađaš, netačno (barem u većini slučajeva).

Dodatno, pojava "molitva u kritičnim situacijama" ukazuje na upitnu moralnost onoga kome je molitva upućena (naravno ukoliko pretpotstavimo da postoji). Ako mu se moraš obratiti za intervenciju, priznaješ da je njegov stav "Znam tačno šta hoćeš, šta ti najviše treba. Ali želim da te vidim na koljenima. Moli!". Ovo je još više nego u katastrofama vidljivo u situacijama kao što su bolest osobe i članova porodice. Samo zamisli doktora koji zna šta tebi ili članu tvoje porodice treba, može to riješiti, ali ima šanse da razmisli o tome tek kada pred njega padneš na koljena.

Onaj ko gleda na to na takav način sigurno neće pasti u iskušenje da reaguje na takav način.

tranquil wrote:

HardcoreMX wrote:i nevjernik se pred prirodnom kataklizmom u nevolji podje odjednom moliti...

Nagađaš, netačno (barem u većini slučajeva).

Ako se ti i @Dozer ne bi pred sunovrat prirodne kataklizme molili, to ne znači da ste većina u tim okolnostima.

tranquil wrote: Nagađaš, netačno (barem u većini slučajeva).

Dodatno, pojava "molitva u kritičnim situacijama" ukazuje na upitnu moralnost onoga kome je molitva upućena (naravno ukoliko pretpotstavimo da postoji). Ako mu se moraš obratiti za intervenciju, priznaješ da je njegov stav "Znam tačno šta hoćeš, šta ti najviše treba. Ali želim da te vidim na koljenima. Moli!". Ovo je još više nego u katastrofama vidljivo u situacijama kao što su bolest osobe i članova porodice. Samo zamisli doktora koji zna šta tebi ili članu tvoje porodice treba, može to riješiti, ali ima šanse da razmisli o tome tek kada pred njega padneš na koljena.

Onaj ko gleda na to na takav način sigurno neće pasti u iskušenje da reaguje na takav način.

Par stranica unazad, upravo tako je Smrle opisao ''milost'' svog boga. Dakle postojao je on, i nista vise. Onda je, zasto sto mu je u prirodi da bude milostiv, stvorio ljude da bi mu se oni molili, kako bi im on dao milost. I ovo je nekome smisleno objasnjenje.

Ja koji tvrdim odgovorno da abrahamski bog ne postoji to radim upravo zbog ovakvih i slicnih stvari koje dolaze kako od vjernika, tako od same religije (''svetih'' knjiga). Neki bog(ovi) mozda i postoji, iako sve ukazuje na besmislenost postojanja takvog bica, ali ako postoji to sigurno nije ovaj bog kojeg religije serviraju.

Dope_Man wrote: Par stranica unazad, upravo tako je Smrle opisao ''milost'' svog boga. Dakle postojao je on, i nista vise. Onda je, zasto sto mu je u prirodi da bude milostiv, stvorio ljude da bi mu se oni molili, kako bi im on dao milost. I ovo je nekome smisleno objasnjenje.

Ja koji tvrdim odgovorno da abrahamski bog ne postoji to radim upravo zbog ovakvih i slicnih stvari koje dolaze kako od vjernika, tako od same religije (''svetih'' knjiga). Neki bog(ovi) mozda i postoji, iako sve ukazuje na besmislenost postojanja takvog bica, ali ako postoji to sigurno nije ovaj bog kojeg religije serviraju.

Da si tako siguran onda ne bi visio povazdan na pdf religija.

HardcoreMX wrote:

tranquil wrote:

HardcoreMX wrote:i nevjernik se pred prirodnom kataklizmom u nevolji podje odjednom moliti...

Nagađaš, netačno (barem u većini slučajeva).

Ako se ti i @Dozer ne bi pred sunovrat prirodne kataklizme molili, to ne znači da ste većina u tim okolnostima.

Dakle tvrdiš da znaš bolje od ateista šta bi radili u datim okolnostima. Kristalna kugla ili neka slična metoda?

tranquil wrote:
Dakle tvrdiš da znaš bolje od ateista šta bi radili u datim okolnostima. Kristalna kugla ili neka slična metoda?

There are no atheists in foxholes.

Dozer wrote: Prije svega - ovo sto ti govoris su mitovi i legende.
Prvi slucaj, iako se uopste ni ne zna da li se desio kako legende opisuju, prilicno je vjerodostojno teoretski objasnjen - cunamijem. Kako znamo, velikom cunamiju prethodi i veliko povlacenje vode, a onda ide kataklizma. U zavisnosti od velicine cunamija, zavisi i vrijeme povlacenja vode i njenog izostanka na nekom dijelu obale prije nego dodje val. To nekada moze potrajati i do 5-6 minuta, sto je sasvim dovoljno vremena da par stotina ljudi pretrci taj iznenadni suhi dio zemlje. Naucno dokazano.

a kako ovo objasniti?

HardcoreMX wrote:

tranquil wrote:
Dakle tvrdiš da znaš bolje od ateista šta bi radili u datim okolnostima. Kristalna kugla ili neka slična metoda?

There are no atheists in foxholes.

I dalje, fraza koju je smislio neko ko nema feze sa ateizmom i ko se, kao i ti, pretvara da može zamisliti šta bi drugo ljudsko biće sa drugačijim uvjerenjima uradilo u hipotetičkoj situaciji.

Stvarne situacije demantuju tu frazu. Specifično vezano za tu frazu, evo slike spomenika za nereligiozne USA veterane iz II svjetskog rata:



I prigodna pjesma koja ismijava pomenuti stav (ako voliš indy hip hop):

tranquil wrote:[
I dalje, fraza koju je smislio neko ko nema feze sa ateizmom i ko se, kao i ti, pretvara da može zamisliti šta bi drugo ljudsko biće sa drugačijim uvjerenjima uradilo u hipotetičkoj situaciji.

Stvarne situacije demantuju tu frazu. Specifično vezano za tu frazu, evo slike spomenika za nereligiozne USA veterane iz II svjetskog rata:

Ja mislim da se zapravo radi o tome da neko zaslijepljen vjerom jednostavno ne moze da zamisli da postoji osoba koja nema niti trun vjere u boga. Rijeci takvih vjernika to stalno potvrdjuju, i uvijek se iznova vrte oko toga da je vjerovanje prirodno stanje covjeka, i da se ateisti samo suprotstavljaju tome iz ovog ili onog razloga, a da u dubini negdje ipak vjeruju.

To je ona riba u akvariju od prije par stranica koja ne moze da zamisli da postoji voda i izvan akvarija, prema njoj sve ribe su samo tu, u tom jednom akvariju.

Dope_Man wrote:

tranquil wrote:[
I dalje, fraza koju je smislio neko ko nema feze sa ateizmom i ko se, kao i ti, pretvara da može zamisliti šta bi drugo ljudsko biće sa drugačijim uvjerenjima uradilo u hipotetičkoj situaciji.

Stvarne situacije demantuju tu frazu. Specifično vezano za tu frazu, evo slike spomenika za nereligiozne USA veterane iz II svjetskog rata:

Ja mislim da se zapravo radi o tome da neko zaslijepljen vjerom jednostavno ne moze da zamisli da postoji osoba koja nema niti trun vjere u boga. Rijeci takvih vjernika to stalno potvrdjuju, i uvijek se iznova vrte oko toga da je vjerovanje prirodno stanje covjeka, i da se ateisti samo suprotstavljaju tome iz ovog ili onog razloga, a da u dubini negdje ipak vjeruju.

To je ona riba u akvariju od prije par stranica koja ne moze da zamisli da postoji voda i izvan akvarija, prema njoj sve ribe su samo tu, u tom jednom akvariju.

sjednem i u mislima se vratim nazad u pocetak stvaranja planete pa kontam, iz nista slucajno se stvori 1 zivot, jedna celija koja je kompleksnija nego grad new york, grom udari u hemijsku smjesu, i dizajnira, kunstruise , ozivi i nauci hodati veliku grupu Kinsein nanorobota, pa im dadne funkcije i sposbnosti da znaju prepreke prolaziti na mikrotubulama, pa taj grom neki bjese pametan i mudrac veliki, pa stvori ATP sintezu, prostrojenje za napajanje energije cijelu celiju i te nanorobote, ne samo da je to uradio nego pogledja mudrosti, stvoria ga sa retrogradnom funkcijom da moze usisavati gorivo koje izbaciva , kao kad bi napravili auto koje izbaciva gasove, pa pocne to isto auto kad zavrsi sa benzinom usisavati te gasove koje je izbacio i pocne i koristiti kao gorivo.

kad je tako taj veliki mudrim grom tako savrseno stvorio sve to u celiji, dosjeti se da treba napraviti funkciju da se celije dijele i razmnozavaju, ali konta on mudri grom a sta akko se nekotrolisano razmnozavaju na sta ce to liciti , pa daj da stvorim da se u jednom smjeru razmnozavaju da sacinjavaju kompkesna bica koja ce se razvijati sama od sebe na svoju ruku sa slucajnim dogadjajima, i tako mudro grom pustri u opticaj orve celije da se same razvijaju i evolviraju u sve moguce zivotinje

to je ono sta ti vjerujes a ne u Boga, naravno da ti je Grom tvoj Bog jer je on tvoj uzrok da se ti nalazis ovdje, grom koji je ovisan o elektronima i oblacima

Da ponovim moj prethodni komentar, cini mi se da bi imalo smisla ako ko uleti: Neki ljudi jednostavno ne mogu zamisliti da neko ne vrejuje u postojanje bilo kakvog boga. Pa ce ti i prisiti nekog boga, ali MORAS da vjerujes u nesto, mora to biti bog, jer njihov mozak ne moze pojmiti slobodu od vjerovanja u bilo sta takvo.

Smrcak15 wrote:

Dope_Man wrote:

tranquil wrote:[
I dalje, fraza koju je smislio neko ko nema feze sa ateizmom i ko se, kao i ti, pretvara da može zamisliti šta bi drugo ljudsko biće sa drugačijim uvjerenjima uradilo u hipotetičkoj situaciji.

Stvarne situacije demantuju tu frazu. Specifično vezano za tu frazu, evo slike spomenika za nereligiozne USA veterane iz II svjetskog rata:

Ja mislim da se zapravo radi o tome da neko zaslijepljen vjerom jednostavno ne moze da zamisli da postoji osoba koja nema niti trun vjere u boga. Rijeci takvih vjernika to stalno potvrdjuju, i uvijek se iznova vrte oko toga da je vjerovanje prirodno stanje covjeka, i da se ateisti samo suprotstavljaju tome iz ovog ili onog razloga, a da u dubini negdje ipak vjeruju.

To je ona riba u akvariju od prije par stranica koja ne moze da zamisli da postoji voda i izvan akvarija, prema njoj sve ribe su samo tu, u tom jednom akvariju.

sjednem i u mislima se vratim nazad u pocetak stvaranja planete pa kontam, iz nista slucajno se stvori 1 zivot, jedna celija koja je kompleksnija nego grad new york, grom udari u hemijsku smjesu, i dizajnira, kunstruise , ozivi i nauci hodati veliku grupu Kinsein nanorobota, pa im dadne funkcije i sposbnosti da znaju prepreke prolaziti na mikrotubulama, pa taj grom neki bjese pametan i mudrac veliki, pa stvori ATP sintezu, prostrojenje za napajanje energije cijelu celiju i te nanorobote, ne samo da je to uradio nego pogledja mudrosti, stvoria ga sa retrogradnom funkcijom da moze usisavati gorivo koje izbaciva , kao kad bi napravili auto koje izbaciva gasove, pa pocne to isto auto kad zavrsi sa benzinom usisavati te gasove koje je izbacio i pocne i koristiti kao gorivo.

kad je tako taj veliki mudrim grom tako savrseno stvorio sve to u celiji, dosjeti se da treba napraviti funkciju da se celije dijele i razmnozavaju, ali konta on mudri grom a sta akko se nekotrolisano razmnozavaju na sta ce to liciti , pa daj da stvorim da se u jednom smjeru razmnozavaju da sacinjavaju kompkesna bica koja ce se razvijati sama od sebe na svoju ruku sa slucajnim dogadjajima, i tako mudro grom pustri u opticaj orve celije da se same razvijaju i evolviraju u sve moguce zivotinje

to je ono sta ti vjerujes a ne u Boga, naravno da ti je Grom tvoj Bog jer je on tvoj uzrok da se ti nalazis ovdje, grom koji je ovisan o elektronima i oblacima

Ja ne vjerujem ni u to, niti iko vjeruje u to. Opis na koji se potrošio vrijeme nije ni blizu trenutnom naučnom razumijevanju nastanka života. Tako su ljudi prije 150 godina zamišljali početak života, a danas se slični opisi javljaju samo kada neuk čovjek zamišlja stvari u koje se ne razumije.

tranquil wrote: Ja ne vjerujem ni u to, niti iko vjeruje u to. Opis na koji se potrošio vrijeme nije ni blizu trenutnom naučnom razumijevanju nastanka života. Tako su ljudi prije 150 godina zamišljali početak života, a danas se slični opisi javljaju samo kada neuk čovjek zamišlja stvari u koje se ne razumije.

ako vjerujes u evoluciju upravo vjerujes ovako kako sam opisao bez da si svjestan toga, svi vi ovdje koji vjerujete u evoluciju vjerujete ovako kako sam vam opisao iako neznate da tako vjerujete

jer evolucionisti tvrde da prva celija nastalom udara gromau hemijsku corbu i tako se sve to pokrenulo.

,[quote] ne samo da je to uradio nego pogledja mudrosti, stvoria ga sa retrogradnom funkcijom da moze usisavati gorivo koje izbaciva , kao kad bi napravili auto koje izbaciva gasove, pa pocne to isto auto kad zavrsi sa benzinom usisavati te gasove koje je izbacio i pocne i koristiti kao gorivo.[/quote]

Smrle, jos jednom si pokazao da ne razumijes zakone termodinamike isto kao i onaj forumas koji se pozivao na drugi zakon termodinamike. Ovaj proces se nigdje u cijelom svemiru ne desava. Analogija ti je potpuno pogresna. Kada uspijes da dokazes da je nesto u prirodi uspjelo da iskoristi energiju koja je ”potrosena" (pod navodnicima, jer se prema prvom zakonu termodinamike energija ne moze potrositi no samo preci iz jednog oblika u drugi oblik), a pri tom raste entropija (drugi zakon td), ona ista na koju se ovaj forumas poziva, dobices nobelovu nagradu, a tvoje ime ce biti upisano u hostorijske i naucne knjige kao rijetki musliman, pri tom nenaucnik, koji je istu i dobio. Jel ti hoces da kazes da se negdje u tijelu ovo desava? Da se proces odvija bez promjene entropije? Upravo si dao takav primjer sa automobilom pa me to zaista interesuje. Rekao si da tijelo radi upravo to, usisava gorivo koje potrosi pa ga opet koristi. Iskreno, mene je ovo sokiralo, nadam se da sam te pogresno shvatio!!!
Ako pak mislis to sto pise, onda si jos jednom pokazao da ne razumijes stvari koje "dokazujes"

I nije tacno da evolucija tvrdi ono sto si napisao. To tvrdis ti!!!

Oooooj, zemljo.....

Sad ce nas Smrle ubijediti da on savrseno dobro zna u sta mi ateisti vjerujemo

Dobro ti rece Dope - ti naprosto ne mozes sam u svojoj glavi napraviti ni milimetarski otklon u pravcu razmisljanja da postoje oni koji ne vjeruju ni u sta, ni u kakve bogove, super mocna bica, ober inteligentne kretore i sl.
Jednostavno si "nastiman" na to da bog MORA postojati i da postoji, i sve sto cujes, vidis i osjetis ces okrenuti u tom pravcu. I to ne samo za sebe, nego i za svakoga oko sebe. Svakome oko sebe ces pokusati naci "njegovog boga", pa ma sto da je i za sta god da je vezano, ali - u tvom umu bog mora biti ukljucen u to. Bez njega ukljucenog u sve, naprosto nisi sposoban razmisljati i zivjeti.

I, ja to u potpunosti razumijem, i nema tu nista sporno.
Ali, u spornu situaciju dolazimo kada mi se na bio koji nacin, i to mimo svake zdrave logike i razuma, a kroz raznorazna besmislena poredjenja, detalje i "pojasnjenja" pokusava nametnuti da ja ipak vjerujem u boga, a onda mi se taj bog pokusava utrpati kroz kojekakve nebulozne konstrukcije, tipa gornje munje/groma

Da ne pricamo o tome da ne znas znacenje pojmova koje koristis...
"Retrogradno" ne znaci ni priblizno ovo za sta si ti gore vezao... "Retrogradno" znaci da se nesto desava usporeno, sporo, bez progresa prema naprijed, kretanje unazad. A niposto se ne moze upotrijebiti za primjer koji si ti naveo...

Smrcak15 wrote:

tranquil wrote: Ja ne vjerujem ni u to, niti iko vjeruje u to. Opis na koji se potrošio vrijeme nije ni blizu trenutnom naučnom razumijevanju nastanka života. Tako su ljudi prije 150 godina zamišljali početak života, a danas se slični opisi javljaju samo kada neuk čovjek zamišlja stvari u koje se ne razumije.

ako vjerujes u evoluciju upravo vjerujes ovako kako sam opisao bez da si svjestan toga, svi vi ovdje koji vjerujete u evoluciju vjerujete ovako kako sam vam opisao iako neznate da tako vjerujete

jer evolucionisti tvrde da prva celija nastalom udara gromau hemijsku corbu i tako se sve to pokrenulo.

Sve i da je tako, A NIJE, zašto je to manje vjerovatno od toga da je neko izvajao nešto od blata onda puhnuo u njeg, poslao ga na Zemlju, uzeo mu rebro i napravio ženu od tog rebra? Zato što tako piše u Kur'anu?

Pa - logicno

Smrcak15 wrote:

tranquil wrote: Ja ne vjerujem ni u to, niti iko vjeruje u to. Opis na koji se potrošio vrijeme nije ni blizu trenutnom naučnom razumijevanju nastanka života. Tako su ljudi prije 150 godina zamišljali početak života, a danas se slični opisi javljaju samo kada neuk čovjek zamišlja stvari u koje se ne razumije.

ako vjerujes u evoluciju upravo vjerujes ovako kako sam opisao bez da si svjestan toga, svi vi ovdje koji vjerujete u evoluciju vjerujete ovako kako sam vam opisao iako neznate da tako vjerujete

jer evolucionisti tvrde da prva celija nastalom udara gromau hemijsku corbu i tako se sve to pokrenulo.

Tako malo teksta a tako puno netačnih stvari:
- proces nastanka života nije evolucija nego abiogeneza
- slične tvrdnje su postojale prije 150 godina, na početku razvoja evolucione biologije, kada se mnogo manje znalo o toj temi nego danas
- evolucioni biolozi danas ne tvrde takve stvari. Ako imaš drugačiji podatak, daj tvrdnju nekog danas relevantnog evolucionog biologa, ali tako nećeš pronaći. Prije 70 rađeni su eksperimenti sa pražnjenjem električne energije u miks H2, CH4 i NH3 vodi kreiranju aminokiselina, koje zbog svojih prirodnih svojstava imaju tendenciju vezivanja u lance, ali od tada su eksperimentalno te stvari rađene sa hemijskim katalizatorom. Poenta je da nije bilo potrebno da bude u pitanju grom, nego samo izvor energije, kojim ova planeta obiluje, a još više je to bio slučaj prije 4 milijarde godina. Osim toga, ti pričaš o ogromnoj kompleksnosti ćelija pri tome navodeći kao primjer očito eukariotske ćelije, a eukarioti su se pojavili dvije milijarde godina nakon prokariota - da, pola vremena trajanja života, planetom su vladali jednostavni prokarioti. Ako si već fasciniran skokovima u evoluciji materije koje ne možeš objasniti, savjetovao bih te da čitaš o nastanku eukariota - korak koji je po meni teže objasniti nego sam abiogenezu (mada postoje objašnjenja i za to)
- ne možeš tvrditi da znaš šta drugi ljudi vjeruju kada ti oni sami eksplicitno to negiraju, ili čak tvrditi da to ljudi "nesvjesno" vjeruju u prilično specifične stvari u koje ne vjeruju
- u evoluciju se ne "vjeruje" u smislu koji ti pokušavaš upotrijebiti. Teorija evolucije nije dogma pa da se u nju vjeruje nego naučna teorija koja se mijenjala i usavršavala zadnjih 150 godina, i nastaviće sa tim procesom. Čak i ako nekada bude oborena (što je vrlo malo vjerovatno), neće je oboriti ljudi koji lupetaju poput tebe a nemaju ništa za ponuditi osim "muškarac je nastao od gline, a žena od njegovog rebra, tako piše u ovoj staroj knjizi" nego će je opet oboriti nauka sa drugom teorijom. Tako nešto danas ne postoji.

Dozer wrote:
Oooooj, zemljo.....

Sad ce nas Smrle ubijediti da on savrseno dobro zna u sta mi ateisti vjerujemo

Dobro ti rece Dope - ti naprosto ne mozes sam u svojoj glavi napraviti ni milimetarski otklon u pravcu razmisljanja da postoje oni koji ne vjeruju ni u sta, ni u kakve bogove, super mocna bica, ober inteligentne kretore i sl.
Jednostavno si "nastiman" na to da bog MORA postojati i da postoji, i sve sto cujes, vidis i osjetis ces okrenuti u tom pravcu. I to ne samo za sebe, nego i za svakoga oko sebe. Svakome oko sebe ces pokusati naci "njegovog boga", pa ma sto da je i za sta god da je vezano, ali - u tvom umu bog mora biti ukljucen u to. Bez njega ukljucenog u sve, naprosto nisi sposoban razmisljati i zivjeti.

I, ja to u potpunosti razumijem, i nema tu nista sporno.
Ali, u spornu situaciju dolazimo kada mi se na bio koji nacin, i to mimo svake zdrave logike i razuma, a kroz raznorazna besmislena poredjenja, detalje i "pojasnjenja" pokusava nametnuti da ja ipak vjerujem u boga, a onda mi se taj bog pokusava utrpati kroz kojekakve nebulozne konstrukcije, tipa gornje munje/groma

Da ne pricamo o tome da ne znas znacenje pojmova koje koristis...
"Retrogradno" ne znaci ni priblizno ovo za sta si ti gore vezao... "Retrogradno" znaci da se nesto desava usporeno, sporo, bez progresa prema naprijed, kretanje unazad. A niposto se ne moze upotrijebiti za primjer koji si ti naveo...

ajde nepravi se shosha

jasno tvrdite da Grom je pokrenuo prvi zivot (celiju), kao sto na ovom dokumentarnom spominjete

tranquil wrote:

Smrcak15 wrote:

tranquil wrote: Ja ne vjerujem ni u to, niti iko vjeruje u to. Opis na koji se potrošio vrijeme nije ni blizu trenutnom naučnom razumijevanju nastanka života. Tako su ljudi prije 150 godina zamišljali početak života, a danas se slični opisi javljaju samo kada neuk čovjek zamišlja stvari u koje se ne razumije.

ako vjerujes u evoluciju upravo vjerujes ovako kako sam opisao bez da si svjestan toga, svi vi ovdje koji vjerujete u evoluciju vjerujete ovako kako sam vam opisao iako neznate da tako vjerujete

jer evolucionisti tvrde da prva celija nastalom udara gromau hemijsku corbu i tako se sve to pokrenulo.

Tako malo teksta a tako puno netačnih stvari:
- proces nastanka života nije evolucija nego abiogeneza
- slične tvrdnje su postojale prije 150 godina, na početku razvoja evolucione biologije, kada se mnogo manje znalo o toj temi nego danas
- evolucioni biolozi danas ne tvrde takve stvari. Ako imaš drugačiji podatak, daj tvrdnju nekog danas relevantnog evolucionog biologa, ali tako nećeš pronaći. Prije 70 rađeni su eksperimenti sa pražnjenjem električne energije u miks H2, CH4 i NH3 vodi kreiranju aminokiselina, koje zbog svojih prirodnih svojstava imaju tendenciju vezivanja u lance, ali od tada su eksperimentalno te stvari rađene sa hemijskim katalizatorom. Poenta je da nije bilo potrebno da bude u pitanju grom, nego samo izvor energije, kojim ova planeta obiluje, a još više je to bio slučaj prije 4 milijarde godina. Osim toga, ti pričaš o ogromnoj kompleksnosti ćelija pri tome navodeći kao primjer očito eukariotske ćelije, a eukarioti su se pojavili dvije milijarde godina nakon prokariota - da, pola vremena trajanja života, planetom su vladali jednostavni prokarioti. Ako si već fasciniran skokovima u evoluciji materije koje ne možeš objasniti, savjetovao bih te da čitaš o nastanku eukariota - korak koji je po meni teže objasniti nego sam abiogenezu (mada postoje objašnjenja i za to)
- ne možeš tvrditi da znaš šta drugi ljudi vjeruju kada ti oni sami eksplicitno to negiraju, ili čak tvrditi da to ljudi "nesvjesno" vjeruju u prilično specifične stvari u koje ne vjeruju
- u evoluciju se ne "vjeruje" u smislu koji ti pokušavaš upotrijebiti. Teorija evolucije nije dogma pa da se u nju vjeruje nego naučna teorija koja se mijenjala i usavršavala zadnjih 150 godina, i nastaviće sa tim procesom. Čak i ako nekada bude oborena (što je vrlo malo vjerovatno), neće je oboriti ljudi koji lupetaju poput tebe a nemaju ništa za ponuditi osim "muškarac je nastao od gline, a žena od njegovog rebra, tako piše u ovoj staroj knjizi" nego će je opet oboriti nauka sa drugom teorijom. Tako nešto danas ne postoji.

pogledaj video sto sam postirao PreDoziranom jasno kazete grom pokrenuo i sta god da je bilo uzrok nastanka prvog zivota, celije.

Smrleeeeeeee..... TO je samo jos jedna od mogucih teorija.

Hajde pokusaj skontati kako i zasto se doslo do nje...
Evo par vodica ala "shosha" (iako nemam pojma sta znaci "shosha")...
1. Sta nas drzi i pokrece? Kosti, misici i mozak, jel' tako?
2. Sta, da tako kazem, proizvodi nas mozak, tj. putem cega prosljedjuje informacije ostatku tijela? Elektricnim impulsima, jel' tako?
3. Cime se ozivljavaju, ili pokusavaju ozivjeti ljudi koji imaju infarkt? Strujom, jel' tako?
4. Cime se rade razne terapije misica i nerava? Strujom, jel' tako?
5. Na kojem principu funkcionisu nasi neuroni u mozgu? Sinapse? Sta ih pokrece i stvara? Elektricni impulsi, jel' tako?
5. Sta je grom/munja? Elektricno praznjenje, odnosno - struja, jel' tako?

Sta mislis, da li su ovo neki od mogucih razloga zbog kojih postoji ta teorija...?

A, da li je Allah u Kur'anu, ili Bibliji ili Tori, igdje i jednom jedinom rijecju spomenuo struju/elektricnu energiju kao nesto sto nas pokrece, sto nas moze vratiti iz mrtvih, i sl.? Nije. Zasto nije? Pa jer u to doba nije postojala struja, i on nije imao pojma o tome

P.S. Naravno, ti ces sad hladno reci - A ko je poslao munju? Morao je neko poslati, logicno (jebo to sto odlicno znamo kako se i zasto stvaraju munje)
Pa kad ti se to objasni, onda ces reci - A ko je stvorio te uslove da se stvori munja
Pa kad ti se i to objasni, onda ces ici dalje sa - Zar to nije toliko kompleksno da je nemoguce da to nije stvorio neko inteligentan?
Pa kad ti se i to razlozi, onda cemo okrenuti na pricu o stvaranju svemira. Opet...

Dozer wrote:Smrleeeeeeee..... TO je samo jos jedna od mogucih teorija.

Hajde pokusaj skontati kako i zasto se doslo do nje...
Evo par vodica ala "shosha" (iako nemam pojma sta znaci "shosha")...
1. Sta nas drzi i pokrece? Kosti, misici i mozak, jel' tako?
2. Sta, da tako kazem, proizvodi nas mozak, tj. putem cega prosljedjuje informacije ostatku tijela? Elektricnim impulsima, jel' tako?
3. Cime se ozivljavaju, ili pokusavaju ozivjeti ljudi koji imaju infarkt? Strujom, jel' tako?
4. Cime se rade razne terapije misica i nerava? Strujom, jel' tako?
5. Na kojem principu funkcionisu nasi neuroni u mozgu? Sinapse? Sta ih pokrece i stvara? Elektricni impulsi, jel' tako?
5. Sta je grom/munja? Elektricno praznjenje, odnosno - struja, jel' tako?

Sta mislis, da li su ovo neki od mogucih razloga zbog kojih postoji ta teorija...?

A, da li je Allah u Kur'anu, ili Bibliji ili Tori, igdje i jednom jedinom rijecju spomenuo struju/elektricnu energiju kao nesto sto nas pokrece, sto nas moze vratiti iz mrtvih, i sl.? Nije. Zasto nije? Pa jer u to doba nije postojala struja, i on nije imao pojma o tome

kako uopste moze jedna takva teorija da padne na pamet ikome???

jesi li ti svjestan sta pises ovdje ba, procitaj ponovo dao si Gromu osobine da zna planirati, dizajnirati, konstruisati, uciti svoja bica kako funkcionisu itd

znaci grom je pokrenuo zivot u prvoj celiji koja je kompleksnija od New Yorka, sa svim robotima i postrojenjima energije i mnogo toga jos
hej grom udari i sve se stvori,

pazi ovo sad, grom kada udara usmrcuje, ali kod evolucionista ozivljava sunce ti kalajisano ko sto Izet kaze