Forum Klix.ba

alijagoro wrote: ↑29/12/2023 14:52 Vazno je da Izrael ima f35,ovi ostali manje vise.

tramvajtrojka wrote: ↑29/12/2023 14:58

alijagoro wrote: ↑29/12/2023 14:52 Vazno je da Izrael ima f35,ovi ostali manje vise.

Kupila ga je jedna Češka i Finska a turci ga nikad nece dobiti niti ce svoj avion pete generacije dobiti sve dok se ne opamete

tramvajtrojka wrote: ↑29/12/2023 14:58

alijagoro wrote: ↑29/12/2023 14:52 Vazno je da Izrael ima f35,ovi ostali manje vise.

Kupila ga je jedna Češka i Finska a turci ga nikad nece dobiti niti ce svoj avion pete generacije dobiti sve dok se ne opamete

Point. wrote: ↑29/12/2023 22:24 Članica NATO i da kupuje od najvećeg neprijatelja? Neka budu sretni što ih nisu nabili nogom iz NATO. Kome je potreban nepouzdan član saveza?

sehohari wrote: ↑29/12/2023 22:30

Point. wrote: ↑29/12/2023 22:24 Članica NATO i da kupuje od najvećeg neprijatelja? Neka budu sretni što ih nisu nabili nogom iz NATO. Kome je potreban nepouzdan član saveza?

Važnija je Turska NATO-u nego obrnuto.
Da nije, već davno bi dobili nogu.

kluz franjo wrote: ↑30/12/2023 00:27

sehohari wrote: ↑29/12/2023 22:30

Point. wrote: ↑29/12/2023 22:24 Članica NATO i da kupuje od najvećeg neprijatelja? Neka budu sretni što ih nisu nabili nogom iz NATO. Kome je potreban nepouzdan član saveza?

Važnija je Turska NATO-u nego obrnuto.
Da nije, već davno bi dobili nogu.

Neargumentovano mišljenje ili konkretno dokazivo znanje.

Ti očigledno zamišljaš/smatraš da NATO ima neka pravila za "dobijanje noge iz članstva", te da je Turska ta neka pravila davno prekršila, ali da od NATO nije u skladu sa tim "davno dobila nogu".
I iz te tvoje konstrukcije izvlačiš zaključak da je "Turska potrebnija NATO-u, nego obrnuto".

OK. Možeš li navesti konkretno na koji se osnivački član NATO saveza o "dobijanju noge iz saveza" pozivaš?

Point. wrote: ↑29/12/2023 22:24 Članica NATO i da kupuje od najvećeg neprijatelja? Neka budu sretni što ih nisu nabili nogom iz NATO. Kome je potreban nepouzdan član saveza?

sehohari wrote: ↑30/12/2023 00:38

kluz franjo wrote: ↑30/12/2023 00:27

sehohari wrote: ↑29/12/2023 22:30

Važnija je Turska NATO-u nego obrnuto.
Da nije, već davno bi dobili nogu.

Neargumentovano mišljenje ili konkretno dokazivo znanje.

Ti očigledno zamišljaš/smatraš da NATO ima neka pravila za "dobijanje noge iz članstva", te da je Turska ta neka pravila davno prekršila, ali da od NATO nije u skladu sa tim "davno dobila nogu".
I iz te tvoje konstrukcije izvlačiš zaključak da je "Turska potrebnija NATO-u, nego obrnuto".

OK. Možeš li navesti konkretno na koji se osnivački član NATO saveza o "dobijanju noge iz saveza" pozivaš?

Naravno da toga nema, ali de facto uvijek postoji neki način kako izbaciti neku zemlju iz članstva.
Zamisli da sutra neki teroristi preuzmu vlast u jednog od zemalja članica, šta misliš, da će ostale države dozvoliti da takva vlada blokira sve odluke NATO-a?

Istina jeste da je Turska smještena na geostrateški važnoj poziciji i da ima jednu od najvećih vojska NATO-a. Tokom hladnog rata je bila odmah na granici sa Sovjetskim savezom, na dva mora i kontinenta.

Istina jeste da niko nema razloga uopšte uzeti u razmatranje status Turske u NATO-u. Erdogan puno galami, ali je rijetko kada stvarno odstupio od linije.
Isto glede ove ruske vojne opreme: Ako se dobro sjećam što sam čitao, Turska jeste kupila to oružje, ali do dan-danas rijetko šta od toga je stvarno stavljeno u operativno stanje.

ReymondReddington wrote: ↑30/12/2023 00:39

Point. wrote: ↑29/12/2023 22:24 Članica NATO i da kupuje od najvećeg neprijatelja? Neka budu sretni što ih nisu nabili nogom iz NATO. Kome je potreban nepouzdan član saveza?

Ne mozes nabiti nekog iz NATO-a jer nema te mogucnosti. Bukvalno jedino da im uvedes sankcije i nadas se da ce se promijeniti.

Turska sutra moze kupiti kineske ili ruske avione i NATO nista ne moze.

Realno gledano nece im ni Rusija ni Kina prodati avione. Zasto prodovati svoju top tehnologiju nato clanici. Nema smisla.

Turska ce morati napraviti svoj avion.

kluz franjo wrote: ↑30/12/2023 00:53

sehohari wrote: ↑30/12/2023 00:38

kluz franjo wrote: ↑30/12/2023 00:27
Neargumentovano mišljenje ili konkretno dokazivo znanje.

Ti očigledno zamišljaš/smatraš da NATO ima neka pravila za "dobijanje noge iz članstva", te da je Turska ta neka pravila davno prekršila, ali da od NATO nije u skladu sa tim "davno dobila nogu".
I iz te tvoje konstrukcije izvlačiš zaključak da je "Turska potrebnija NATO-u, nego obrnuto".

OK. Možeš li navesti konkretno na koji se osnivački član NATO saveza o "dobijanju noge iz saveza" pozivaš?

Naravno da toga nema, ali de facto uvijek postoji neki način kako izbaciti neku zemlju iz članstva.
Zamisli da sutra neki teroristi preuzmu vlast u jednog od zemalja članica, šta misliš, da će ostale države dozvoliti da takva vlada blokira sve odluke NATO-a?

Istina jeste da je Turska smještena na geostrateški važnoj poziciji i da ima jednu od najvećih vojska NATO-a. Tokom hladnog rata je bila odmah na granici sa Sovjetskim savezom, na dva mora i kontinenta.

Istina jeste da niko nema razloga uopšte uzeti u razmatranje status Turske u NATO-u. Erdogan puno galami, ali je rijetko kada stvarno odstupio od linije.
Isto glede ove ruske vojne opreme: Ako se dobro sjećam što sam čitao, Turska jeste kupila to oružje, ali do dan-danas rijetko šta od toga je stvarno stavljeno u operativno stanje.

OK.
Znači da tvoja teorija "Turska je važnija NATO, nego obrnuto, jer da nije davno bi dobila nogu" je tvoja neka slobodna konstrukcija.
OK.

Činjenično ne postoji način "dobijanja noge iz NATO".
Činjenično je teritorij Turske geopolitički značajan za ALIJANSU.
Činjenično je teritorij Finske geopolitički značajniji za SAVEZ od dnevnopolitičkog kurvanja Erdogana, a što je Erdoganu brzo i efikasno stavljeno do znanja.
Baš kao što mu je ostavljen prostor dnevnopolitičkog koprcanja za unutrašnje potrebe po pitanju Švedske.
Baš kao što je nedvosmisleno jasno da će NATO opstati, a možda i biti jači, čak i ako se Erdogan odluči na avanturu izlaska iz saveza (jer jedino taj mehanizam postoji).
Tako da...

tramvajtrojka wrote: ↑30/12/2023 01:00

ReymondReddington wrote: ↑30/12/2023 00:39

Point. wrote: ↑29/12/2023 22:24 Članica NATO i da kupuje od najvećeg neprijatelja? Neka budu sretni što ih nisu nabili nogom iz NATO. Kome je potreban nepouzdan član saveza?

Ne mozes nabiti nekog iz NATO-a jer nema te mogucnosti. Bukvalno jedino da im uvedes sankcije i nadas se da ce se promijeniti.

Turska sutra moze kupiti kineske ili ruske avione i NATO nista ne moze.

Realno gledano nece im ni Rusija ni Kina prodati avione. Zasto prodovati svoju top tehnologiju nato clanici. Nema smisla.

Turska ce morati napraviti svoj avion.

A kako ce ga napraviti kad im niko nece dati motor, kinezi ni rusi ne mogu da naprave motor za petu generaciju aviona u vecim kolicinama a ne turci , posebno kinezi imaju pare imaju masine al nemaju know how da dodju i do nivoa sadasnjih ruskih motora

vidimo za altay sta je bilo u vezi motora a ne za avion

sehohari wrote: ↑30/12/2023 01:02

kluz franjo wrote: ↑30/12/2023 00:53

sehohari wrote: ↑30/12/2023 00:38

Naravno da toga nema, ali de facto uvijek postoji neki način kako izbaciti neku zemlju iz članstva.
Zamisli da sutra neki teroristi preuzmu vlast u jednog od zemalja članica, šta misliš, da će ostale države dozvoliti da takva vlada blokira sve odluke NATO-a?

Istina jeste da je Turska smještena na geostrateški važnoj poziciji i da ima jednu od najvećih vojska NATO-a. Tokom hladnog rata je bila odmah na granici sa Sovjetskim savezom, na dva mora i kontinenta.

Istina jeste da niko nema razloga uopšte uzeti u razmatranje status Turske u NATO-u. Erdogan puno galami, ali je rijetko kada stvarno odstupio od linije.
Isto glede ove ruske vojne opreme: Ako se dobro sjećam što sam čitao, Turska jeste kupila to oružje, ali do dan-danas rijetko šta od toga je stvarno stavljeno u operativno stanje.

OK.
Znači da tvoja teorija "Turska je važnija NATO, nego obrnuto, jer da nije davno bi dobila nogu" je tvoja neka slobodna konstrukcija.
OK.

Činjenično ne postoji način "dobijanja noge iz NATO".
Činjenično je teritorij Turske geopolitički značajan za ALIJANSU.
Činjenično je teritorij Finske geopolitički značajniji za SAVEZ od dnevnopolitičkog kurvanja Erdogana, a što je Erdoganu brzo i efikasno stavljeno do znanja.
Baš kao što mu je ostavljen prostor dnevnopolitičkog koprcanja za unutrašnje potrebe po pitanju Švedske.
Baš kao što je nedvosmisleno jasno da će NATO opstati, a možda i biti jači, čak i ako se Erdogan odluči na avanturu izlaska iz saveza (jer jedino taj mehanizam postoji).
Tako da...

Da, važnija je, jer se značaj ovoga što radi Erdogan svakako preuveličava, ne košta to baš puno suštinski.
Isto kao što je pitanje Kurda ili Kipra 70-ih bilo nevažno za NATO, a važno za Tursku, tako je zapad veoma jasnu liniju zadao glede pristupanja Finske.

Fol je u tome što ja u tvom komentaru čitam neku namjeru omaložavanja neke druge države, pa su eto "turski jadnici" niko i ništa
Naravno da će NATO opstati, ali da je jači sa njom i adut za NATO, itekako jeste.

sehohari wrote: ↑30/12/2023 01:02

tramvajtrojka wrote: ↑30/12/2023 01:00

ReymondReddington wrote: ↑30/12/2023 00:39

Ne mozes nabiti nekog iz NATO-a jer nema te mogucnosti. Bukvalno jedino da im uvedes sankcije i nadas se da ce se promijeniti.

Turska sutra moze kupiti kineske ili ruske avione i NATO nista ne moze.

Realno gledano nece im ni Rusija ni Kina prodati avione. Zasto prodovati svoju top tehnologiju nato clanici. Nema smisla.

Turska ce morati napraviti svoj avion.

A kako ce ga napraviti kad im niko nece dati motor, kinezi ni rusi ne mogu da naprave motor za petu generaciju aviona u vecim kolicinama a ne turci , posebno kinezi imaju pare imaju masine al nemaju know how da dodju i do nivoa sadasnjih ruskih motora

vidimo za altay sta je bilo u vezi motora a ne za avion

Čitao sam da su iz Ukrajine nabavljali motore?

kluz franjo wrote: ↑30/12/2023 01:17

sehohari wrote: ↑30/12/2023 01:02

kluz franjo wrote: ↑30/12/2023 00:53
OK.
Znači da tvoja teorija "Turska je važnija NATO, nego obrnuto, jer da nije davno bi dobila nogu" je tvoja neka slobodna konstrukcija.
OK.

Činjenično ne postoji način "dobijanja noge iz NATO".
Činjenično je teritorij Turske geopolitički značajan za ALIJANSU.
Činjenično je teritorij Finske geopolitički značajniji za SAVEZ od dnevnopolitičkog kurvanja Erdogana, a što je Erdoganu brzo i efikasno stavljeno do znanja.
Baš kao što mu je ostavljen prostor dnevnopolitičkog koprcanja za unutrašnje potrebe po pitanju Švedske.
Baš kao što je nedvosmisleno jasno da će NATO opstati, a možda i biti jači, čak i ako se Erdogan odluči na avanturu izlaska iz saveza (jer jedino taj mehanizam postoji).
Tako da...

Da, važnija je, jer se značaj ovoga što radi Erdogan svakako preuveličava, ne košta to baš puno suštinski.
Isto kao što je pitanje Kurda ili Kipra 70-ih bilo nevažno za NATO, a važno za Tursku, tako je zapad veoma jasnu liniju zadao glede pristupanja Finske.

Fol je u tome što ja u tvom komentaru čitam neku namjeru omaložavanja neke druge države, pa su eto "turski jadnici" niko i ništa
Naravno da će NATO opstati, ali da je jači sa njom i adut za NATO, itekako jeste.

Sve je vrlo jednostavno i sa moje strane prilično civilizovano.
Baš kao što ja stojim iza svojih riječi, a ne iza "folova" koje ti k'o fol interpretiraš, tako sam se i ja jednostavno i bez ikakvih mojih "k'o fol interpretacija" pozvao na tvoje riječi.
"Turska je važnija NATO-u nego obrnuto, jer da nije davno bi dobila nogu".
Iste čak nisam nazvao ni totalnom gluposti i notornim neznanjem.
Samo sam neargumentovanom mišljenju suprostavio činjenice.

sehohari wrote: ↑30/12/2023 01:29

kluz franjo wrote: ↑30/12/2023 01:17

sehohari wrote: ↑30/12/2023 01:02

Da, važnija je, jer se značaj ovoga što radi Erdogan svakako preuveličava, ne košta to baš puno suštinski.
Isto kao što je pitanje Kurda ili Kipra 70-ih bilo nevažno za NATO, a važno za Tursku, tako je zapad veoma jasnu liniju zadao glede pristupanja Finske.

Fol je u tome što ja u tvom komentaru čitam neku namjeru omaložavanja neke druge države, pa su eto "turski jadnici" niko i ništa
Naravno da će NATO opstati, ali da je jači sa njom i adut za NATO, itekako jeste.

Sve je vrlo jednostavno i sa moje strane prilično civilizovano.
Baš kao što ja stojim iza svojih riječi, a ne iza "folova" koje ti k'o fol interpretiraš, tako sam se i ja jednostavno i bez ikakvih mojih "k'o fol interpretacija" pozvao na tvoje riječi.
"Turska je važnija NATO-u nego obrnuto, jer da nije davno bi dobila nogu".
Iste čak nisam nazvao ni totalnom gluposti i notornim neznanjem.
Samo sam neargumentovanom mišljenju suprostavio činjenice.

Izvinjavam se onda, nisam dobro izformulisao rečenicu. Naravno da postoji obostran interes, ipak je Turska i dan-danas u ne baš sigurnom okruženju. Ipak, interes NATO-a sa druge strane je opet dovoljno velik da su spremni napraviti kompromise glede određenih pitanja. Ne bi Crnoj Gori "dozvolili" takvo ponašanje.

kluz franjo wrote: ↑30/12/2023 01:46

sehohari wrote: ↑30/12/2023 01:29

kluz franjo wrote: ↑30/12/2023 01:17
Sve je vrlo jednostavno i sa moje strane prilično civilizovano.
Baš kao što ja stojim iza svojih riječi, a ne iza "folova" koje ti k'o fol interpretiraš, tako sam se i ja jednostavno i bez ikakvih mojih "k'o fol interpretacija" pozvao na tvoje riječi.
"Turska je važnija NATO-u nego obrnuto, jer da nije davno bi dobila nogu".
Iste čak nisam nazvao ni totalnom gluposti i notornim neznanjem.
Samo sam neargumentovanom mišljenju suprostavio činjenice.

Izvinjavam se onda, nisam dobro izformulisao rečenicu. Naravno da postoji obostran interes, ipak je Turska i dan-danas u ne baš sigurnom okruženju. Ipak, interes NATO-a sa druge strane je opet dovoljno velik da su spremni napraviti kompromise glede određenih pitanja. Ne bi Crnoj Gori "dozvolili" takvo ponašanje.

Sve OK. Dešava se.
Jasno je da je geostrateški značaj Turske, Mađarske ili npr. Crne Gore jedno, a saveznički tretman političkog rukovodstva u tim državama nešto sasvim drugo.
Erdogani, Orbani i (ne znam ni kako se zove onaj u Podgorici) svojom voljom igraju drugu NATO ligu. Evidentno.
Samo sam konstatovao da je prva liga uvijek značajnija.

Helem, da se vratimo na tvoju početnu konstataciju.
To što Erdogan još uvijek nije nogiran iz NATO, nije nikakav znak slabosti ili ovisnosti NATO.
Već a) što ne postoji mehanizam nogiranja i b) Turska je važnija za NATO, od prolaznog Erdogana.
Baš kao što je to slučaj sa Mađarskom ili tvojom spomenutom Crnom Gorom.

Naravno, tebi je potpuno prepušteno da i u ovome pronalaziš neke "folove o jadnim ovim i onim".

Lopez1981 wrote: ↑29/12/2023 16:07

tramvajtrojka wrote: ↑29/12/2023 14:58

alijagoro wrote: ↑29/12/2023 14:52 Vazno je da Izrael ima f35,ovi ostali manje vise.

Kupila ga je jedna Češka i Finska a turci ga nikad nece dobiti niti ce svoj avion pete generacije dobiti sve dok se ne opamete

U kom smislu da se opamete? Pa Turci su trazili da kupe Patriot pvo od saveznika iz Nato saveza, ovi im nisu htjeli prodati, Turci rekli ok ako necete prodati, kupicemo od Rusa s400. I tako i bi, sta je tu do Turaka? I sad zbog te kupovine pvo-a od Rusa ne daju im F35. Ko je tu lud, okrenti ce se i za avione Rusima ili Kinezima ako im ovi ne zele prodati svoje, ima uvijek opcija.

sehohari wrote: ↑30/12/2023 01:52

kluz franjo wrote: ↑30/12/2023 01:46

sehohari wrote: ↑30/12/2023 01:29

Izvinjavam se onda, nisam dobro izformulisao rečenicu. Naravno da postoji obostran interes, ipak je Turska i dan-danas u ne baš sigurnom okruženju. Ipak, interes NATO-a sa druge strane je opet dovoljno velik da su spremni napraviti kompromise glede određenih pitanja. Ne bi Crnoj Gori "dozvolili" takvo ponašanje.

Sve OK. Dešava se.
Jasno je da je geostrateški značaj Turske, Mađarske ili npr. Crne Gore jedno, a saveznički tretman političkog rukovodstva u tim državama nešto sasvim drugo.
Erdogani, Orbani i (ne znam ni kako se zove onaj u Podgorici) svojom voljom igraju drugu NATO ligu. Evidentno.
Samo sam konstatovao da je prva liga uvijek značajnija.

Helem, da se vratimo na tvoju početnu konstataciju.
To što Erdogan još uvijek nije nogiran iz NATO, nije nikakav znak slabosti ili ovisnosti NATO.
Već a) što ne postoji mehanizam nogiranja i b) Turska je važnija za NATO, od prolaznog Erdogana.
Baš kao što je to slučaj sa Mađarskom ili tvojom spomenutom Crnom Gorom.

Naravno, tebi je potpuno prepušteno da i u ovome pronalaziš neke "folove o jadnim ovim i onim".

Upravo na ovu konstataciju o "drugoj ligi" govorim.
Ne znam po čemu baziraš tvrdnju da je Turska nekakva druga liga. Baš Crna Gora ili Mađarska nisu u istom rangu kao Turska.

Ne znam ni šta kvalifikuje prvu ligu, kada je očigledno ko je glavna članica. Pa Amerika je prije par godina ispred nosa Francuskoj uzela ugovor vrijedan više desetina milijardi dolara, pa se Pariz nije smio buniti.
A, glede Erdogana - kompromisi NATO-a prema Ankari nisu počeli sa Erdoganom, a ne znam šta ti govori da bi mogli završiti njegovim odlaskom.

kluz franjo wrote: ↑30/12/2023 02:05

sehohari wrote: ↑30/12/2023 01:52

kluz franjo wrote: ↑30/12/2023 01:46
Sve OK. Dešava se.
Jasno je da je geostrateški značaj Turske, Mađarske ili npr. Crne Gore jedno, a saveznički tretman političkog rukovodstva u tim državama nešto sasvim drugo.
Erdogani, Orbani i (ne znam ni kako se zove onaj u Podgorici) svojom voljom igraju drugu NATO ligu. Evidentno.
Samo sam konstatovao da je prva liga uvijek značajnija.

Helem, da se vratimo na tvoju početnu konstataciju.
To što Erdogan još uvijek nije nogiran iz NATO, nije nikakav znak slabosti ili ovisnosti NATO.
Već a) što ne postoji mehanizam nogiranja i b) Turska je važnija za NATO, od prolaznog Erdogana.
Baš kao što je to slučaj sa Mađarskom ili tvojom spomenutom Crnom Gorom.

Naravno, tebi je potpuno prepušteno da i u ovome pronalaziš neke "folove o jadnim ovim i onim".

Upravo na ovu konstataciju o "drugoj ligi" govorim.
Ne znam po čemu baziraš tvrdnju da je Turska nekakva druga liga. Baš Crna Gora ili Mađarska nisu u istom rangu kao Turska.

Ne znam ni šta kvalifikuje prvu ligu, kada je očigledno ko je glavna članica. Pa Amerika je prije par godina ispred nosa Francuskoj uzela ugovor vrijedan više desetina milijardi dolara, pa se Pariz nije smio buniti.
A, glede Erdogana - kompromisi NATO-a prema Ankari nisu počeli sa Erdoganom, a ne znam šta ti govori da bi mogli završiti njegovim odlaskom.

Ništa onda.
Neka po tvom mišljenju "prvoligaški" i " za NATO važniji, nego obrnuto" Erdogan i dalje prvoligaški čeka na vrhunsku vojnu tehnologiju saveznika.
Sve OK.
Samo... Do sada se nije to pokazalo to što si ti rekao.
Da je Erdoganova Turska potrebnija NATO-u, nego obrnuto (kako si ti ustvrdio), takva Turska bi sve od NATO-a dobila.Što je u prošlosti i bio slučaj.
A činjenica je da je Erdogan dobio... kako da to tvojim ušima prihvatljivo kažem...

sehohari wrote: ↑30/12/2023 02:12

kluz franjo wrote: ↑30/12/2023 02:05

sehohari wrote: ↑30/12/2023 01:52

Upravo na ovu konstataciju o "drugoj ligi" govorim.
Ne znam po čemu baziraš tvrdnju da je Turska nekakva druga liga. Baš Crna Gora ili Mađarska nisu u istom rangu kao Turska.

Ne znam ni šta kvalifikuje prvu ligu, kada je očigledno ko je glavna članica. Pa Amerika je prije par godina ispred nosa Francuskoj uzela ugovor vrijedan više desetina milijardi dolara, pa se Pariz nije smio buniti.
A, glede Erdogana - kompromisi NATO-a prema Ankari nisu počeli sa Erdoganom, a ne znam šta ti govori da bi mogli završiti njegovim odlaskom.

Ništa onda.
Neka po tvom mišljenju "prvoligaški" i " za NATO važniji, nego obrnuto" Erdogan i dalje prvoligaški čeka na vrhunsku vojnu tehnologiju saveznika.
Sve OK.
Samo... Do sada se nije to pokazalo to što si ti rekao.
Da je Erdoganova Turska potrebnija NATO-u, nego obrnuto (kako si ti ustvrdio), takva Turska bi sve od NATO-a dobila.Što je u prošlosti i bio slučaj.
A činjenica je da je Erdogan dobio... kako da to tvojim ušima prihvatljivo kažem...

...onu stvar. Kada već moraš biti arogantan kroz cijeli komentar, budi makar do kraja.

Ne vidim ni svrhu dalje rasprave s nekim koji je sebi uzeo za pravo da sa drugim učesnikom razgovara sa sa neke umišljene pozicije visine. Imam pametnija posla.

sehohari wrote: ↑29/12/2023 22:30
Važnija je Turska NATO-u nego obrnuto.
Da nije, već davno bi dobili nogu.