Snajperisti u Sarajevu..

[Ripicipi]

Jeste. S bijelih nebodera u Lenjinovoj, kroz uski procjep izmedju zgrade SKupstine i I.V. Vec je ovo elaborirano ranije na temi.
Daljina je podobra, oko 960m, ali ne nemoguca za sve od .308 i s dobrom optikom.

Lenjinova, sadašnja Grbavička ali nemam trenutno sliku odakle je tačno pucao i kroz koji procjep...da li možeš naći neku sliku na netu na kojoj se vide te dvije zgrade i procjep? Ili da na Google maps nacrtaš tu rutu kroz koju je pucao jad?

Oko 950 metara

[Nekako s proljeća]

Nema logike, jedni trče u susret metku a drugi od njega bježe ... ako gledamo po pravcu na koji aludirate.Opasnost dolazi sa lijeve strane... Jevrejsko, Zlatište, Vidikovac... ''sijač'' to glat čini.

[sabanss]

Nema logike, jedni trče u susret metku a drugi od njega bježe ... ako gledamo po pravcu na koji aludirate.

I meni se cini... Zar se ovaj dio ne vidi sa jevrejskog ili negdje sa njhovih bivsih polozaja iznad tranzita?

[Nekako s proljeća]

Ma ima smisla prihvatiti ovu liniju pravca neboder Grbavica-zgrada Skupštine -hotel Zagreb, ali su to male šanse da se žrtva precizno pogodi. Ima video koji ide u prilog tome da jeste i sa te strane dolazila opasnost za civile, pa vozila UN-a u pokretu služe kao zaštita, evo ih u pozadini slike.

Ima i video kada UN- roka po lokaciji snajperiste na Grbavici....ali to je područje tzv Aleje snajpera , otprilike raskresnice od Marijin dvora do Pofalića ili Socijalnog. Ali je u ovom slučaju sporno što ''žrtva nije žrtva'' snajperskog ili mitraljeskog djelovanja ni iz jednog od dva moguća pravca , a mi se kao patimo da retroaktivno rekonstruišemo slučaj.

[Nekako s proljeća]

Nema logike, jedni trče u susret metku a drugi od njega bježe ... ako gledamo po pravcu na koji aludirate.

I meni se cini... Zar se ovaj dio ne vidi sa jevrejskog ili negdje sa njhovih bivsih polozaja iznad tranzita?

Naravno da vidi sa najmanje tri pozicije koje su imali pod kontrolom, a sa kojih su imali preglednost ove raskrsnice.Ali to nije sada u fokusu, bar ne meni.

[Ripicipi]

Ma ima smisla prihvatiti ovu liniju pravca neboder Grbavica-zgrada Skupštine -hotel Zagreb, ali su to male šanse da se žrtva precizno pogodi. Ima video koji ide u prilog tome da jeste i sa te strane dolazila opasnost za civile, pa vozila UN-a u pokretu služe kao zaštita, evo ih u pozadini slike.

Ima i video kada UN- roka po lokaciji snajperiste na Grbavici....ali to je područje tzv Aleje snajpera , otprilike raskresnice od Marijin dvora do Pofalića ili Socijalnog. Ali je u ovom slučaju sporno što ''žrtva nije žrtva'' snajperskog ili mitraljeskog djelovanja ni iz jednog od dva moguća pravca , a mi se kao patimo da retroaktivno rekonstruišemo slučaj.

Ima slika, prijeratna ili poslijeratna tacno sa onoga mjesta prema skupstini i tacno se vidi vrh prvog nebodera.
Slomih se da je nadjem ali nisam uspio, mislim da je bila i na ovoj temi negdje.

[Kataklinger]

Zar je moguće da se sa tog nekog visokog nebodera na Grbavici vidi ta raskrsnica Alipašine i Maršala Tita? Je li to jedan od ovih nebodera, malo niže od Vrbanje?



@Ripicipi, volio bih i ja vidjeti tu sliku gdje se vidi vrh bijelog nebodera sa ove raskrsnice. Po ovim slikama koje su postavljene, izgleda kao da je nemoguće da se vidi neboder. Još mi nije jasno na koji procjep je mislio Dozer

[Izlija]

Prošetajte od AP džamije prema M dvoru i uvjerite se sami, još samo nemojte zaboraviti da nije postojao Al šidi koji jednim ćoškom sada zaklanja procjep između zgrada izvršnog vijeća i skupštine mada se fino vidi vrh nebodera i sada.

[PM72]

sa ovih bjelih nebodera na Grbavici jasno se vidjela raskrsnica kod Higijenskog i gađali su ,samo rijetko,po njoj.

[Nekako s proljeća]

''Mjesto na kojem je covjek pogodjen vidi se sa prvog nebodera na Grbavici , na snimku je to na 2:01 . Cesta na 100m nize skrece udesno, a s lijeve strane je prate zgrade koje se onda vizuelno, na kraju, naslanjaju na zgradu I.V., tako da je ugao iz kojeg se vidi ova mjesto gdje covjek lezi uzasno mali. Na videu ispod obratiti pažnju na ''plavo bijelu'' platnenu zaštitu na 0:31 , ona je zapravo taj mali ''ugao'' na pravcu između zgrada Skupštine koji se iz dubine tačke a mogao koristiti za djelovanje prema tački b.

Daljina od mjesta pogotka do I.V. je ~450-500m, a od I.V. do prvog bijelog nebodera (gdje je bio Elvir&Sons) je (testiranih) 400, tako da je ukupna daljina ovdje oko 850-900m. Za PASP - krajnji efikasan domet, za SGV situacija je bolja. Medjutim, cak iako se vidi sa nebodera, meta mora biti staticna, inace jednostavno nema prostora za efikasan pogodak. Takodjer, to zrno prolazi kroz jaku i stalnu zracnu turbulenciju oko I.V., negdje na visini 11-12 sprata, sto uzrokuje bocno odstupanje i do 60cm na ovoj daljini. Dakle, pogodak odatle jeste moguc, ali je i uz sve idealno poklopljene uslove 95% lutrija.

Za sve ostalo mrdnite malo guzove ako mr gugl ne pomaže, pa nam svima ovdje postavite fotografije tačke a i tačke b.

[Kataklinger]

Ne znam zašto sam toliko zapeo, ali eto zanima me. Na 2:01 su dva kadra gdje leže ljudi:




ili



Pretpostavljam da misliš na ovu drugu sliku, ovo je ispred Muzeja, u smjeru prema M.Dvoru? Ako jest, lijeva ulica (koja ide u smjeru prema Ilidži) ide ulijevo kad se gleda od Muzeja, odnosno kad se krene od Alipašine, ide malo nadesno, pa sad ovako kako zamišljam, upravo to što cesta ide malo udesno omogućuje da se raskrsnica Alipašine i M.Tita vidi sa Grbavice. Ali po ovim slikama se ne mogu nikako orjentisati gdje dođe taj mali ugao/procjep....a iskreno, ne mogu nikako predočiti ni gdje dođe ova plava platnena zaštita na drugom videu.

Da li je ovo dobro rezonovano?

[Ripicipi]

Ne znam zašto sam toliko zapeo, ali eto zanima me. Na 2:01 su dva kadra gdje leže ljudi:




ili



Pretpostavljam da misliš na ovu drugu sliku, ovo je ispred Muzeja, u smjeru prema M.Dvoru? Ako jest, lijeva ulica (koja ide u smjeru prema Ilidži) ide ulijevo kad se gleda od Muzeja, odnosno kad se krene od Alipašine, ide malo nadesno, pa sad ovako kako zamišljam, upravo to što cesta ide malo udesno omogućuje da se raskrsnica Alipašine i M.Tita vidi sa Grbavice. Ali po ovim slikama se ne mogu nikako orjentisati gdje dođe taj mali ugao/procjep....a iskreno, ne mogu nikako predočiti ni gdje dođe ova plava platnena zaštita na drugom videu.

Da li je ovo dobro rezonovano?

Mislim da nije pucao kroz "procjep" nego preko parlamenta.


Ovdje se vidi "procjep", iako kroz njega nije mogao gadjati raskrsnicu kod higijenskog, barem mi se tako cini.
Kroz drvece se vidi neboder.

[Ripicipi]

Evo slike gdje se jasno vidi neboder.
Ipak se cini da je mogao gadjati izmedju i.vijeca i skupstine sa nizih spratova, nije morao ici na vrh nebodera.

[Danguba]

Moze li vam sta pomoci ova panorama?
http://www.sarajevopanorama.info/

[Ripicipi]

Moze li vam sta pomoci ova panorama?
http://www.sarajevopanorama.info/

Da je sa nebodera, a ne sa avaza pomogla bi.
Iako je jasno da se mogla gadjati raskrsnica sa nebodera na Grbavici.

[Seawolf]

Ne mogu tvrditi da li je neko pogođen na raskrsnici kod Higijenskog zavoda, snajperom sa prvog po redu (iz smjera Kovačića) nebodera u Lenjinovoj, ali ono što znam je da je najmanje jedan naš sugrađanin ubijen pogotkom sa tog nebodera, na izlazu iz ulice Vrazova na ulicu Maršala Tita.

To je i bio razlog što su Francuzi postavili VAB koji se vidi na gornjim snimcima, na tom mjestu. Horizontalna projekcija daljine od nebodera, do te lokacije je 940 m, što se može vidjeti koristeći se Google Earth-om:

[exliberal-ex]

sa ovih bjelih nebodera na Grbavici jasno se vidjela raskrsnica kod Higijenskog i gađali su ,samo rijetko,po njoj.

Ta raskrsnica je pokrivana cijeli rat sa Trebevica i sa te strane su ljudi pogadjani , ja sam tuda prolazio dosta cesto, i meni se cini da sam prosao kad je pogodjen jedan starac i to je lezao kod kineskog restorana, znam da sam se cudio odakle ga tu pogodi. Cijeli rat smo trcali preko te raskrsnice i dosta cesto smo cekali da prestane pucnjava tacno kod knjizare. Sa tog pravca se pocelo pucat pred kraj rata.
Bjeli neboder se vidi bez ikakvih problema samo nije mi jasno kako ta pozicija nije bila pokrivena sa snajperistima na IV kojih je bilo dosta tu smjesteno. Ako se nevaram samo je taj starac poginuo, ostali su ranjeni .
Ko god da je pucao bio je dosta dobar jer ko sto vec neko napisa em je daljina velika em sto je vjetar uvijek puhao oko IV....negovorim o motivima gadjanja civila strktno sa tehnicke strane

[Nekako s proljeća]

Da @cipiripi, stojim iza svojih riječi i izražene sumnje da su ''čiko sa aktovkom i radnik sa plavim mantilom'' žrtve pogođene bilo kojim metkom, snajperskim ili mitraljeskim. Riječ je o datumu iz 1995-te godine koliko sam mogao da shvatim, a do tada su već bili potpisani određeni sporazumi o snajperskim-antisnajperskim djelovanjima, pa čak i o dislokaciji oružja preko 12,7 mm. Ali hajde.... nebitno.

Ono što je bitnije za ovo javljanje, jer sam osjetio da sam svojim iznijetim mišljenjem navedeni slučaj ocijenio kao propagandu, a do ovog slučaja sam postavio najmanje nekoliko desetina fotografija i tačnih opisa žrtava snajperskog djelovanja barbara oko Sarajeva. Vojnika, civila oba spola i svih uzrasta, a mahsuz djece žrtava njihovog krvoločnog ''posla'' . Nebitno, imaju neke čike u Den Hagu koje se tim bave i no sikiriki. Nikad zaboraviti i malo kome oprostiti.

Istina a ne laž.

[Dozer]

Eh, 'vako...

Ja mislim da je ovu dvojicu pogodio jedan te isti metak. Evo i zasto.

1. Na snimku se cuje samo 1 pucanj.

2. Polozaj njih dvojice u tom momentu je u liniji, jedan iza drugoga.

3. Onaj s aktovkom je pao kao neko ko je ili umro ili izgubio svijest na nogama. Ja mislim da je on dobio metak u prsa, vrlo vjerovatno u srce ili pored srca, ali u oba slucaja je doslo do njegovog trenutnog prestanka rada. Pri padu se lijepo vidi spontano dizanje i slobodno padanje nogu, bez ikakve kontrole, a zatim i standardni trzaji udova, pri cemu su ruke odradile refleksni i nesvjesni pokret da zastite pogodjeno mjesto, tj. prsa.

Zasto nema krvi, nije tesko objasniti. Kada srce stane, u naredne 2-3 sec. prestaje i krvni pritisak, a samim tim i kolanje krvi kroz tijelo. To znaci da krv iz tijela nije oticala pod pritiskom, nego samo u slobodnom curenju kolicine koja se trenutno nalazila oko rane, i pod silom gravitacije. Kako je njemu trebalo oko 2 sec da padne, i ako mu je srce vec bilo stalo, sto mislim da jeste, vec tada je kolicina krvi koja je mogla isteci bila minimalna i odjeca bi je upila bez problema. Zato nema krvi na asfaltu.
Dalje, kada su ga poceli vuci i tu se vidi da je ono bezivotno tijelo. Obratite paznju na glavu, guzove i noge. Jasno se vidi da je tijelo 100% opusteno, a to je tako samo kod mrtvog ili duboko onesvijestenog covjeka.

4. Onaj drugi, pogodjeni u nogu...
S obzirom na polozaj prvog, mjesto pogotka (prsa), kao i daljinu i polozaj strijelca, to zrno ja na tu daljinu letilo nesto manje od 2 sec., i imalo je pad od oko 1m, +/- 10% (ovo prvenstveno zavisi od kalibra i tezine zrna). To znaci da je onog prvog zrno pogodilo slicno lopti koja upada u kos - parabollicno.
Iako je daljina povelika, to zrno je ipak u momentu udara imalo dovoljno snage da kroz prvog proleti kao kroz puter, i zabije se u drugog, pa cak mozda i prodje kroz njega (sto opet zavisi od kalibra).

Imao sam priliku vidjeti i jedne i druge pogotke, tj. i u prsa/srce, i u butni misic. U oba slucaja krv je minimalna. Recimo, prostrijel oba butna misica sprijeda, covjek u kretanju, nije cak ni pao nego je nastavio trcati. Nakon par minuta kada je skinuo hlace, na obje noge i iz sve 4 rupe trag krvi je bio dug oko 4-5 cm, a s vanjske strane, na pantalonama, krv se uopste nije vidjela.
To je iz razloga sto s prednje strane butine nema vecih krvnih sudova i kada je misic pod naponom, sto je skoro uvijek kada se covjek krece ili cak i samo stoji, ta kontrakcija uzrokuje i manje krvarenje.

Naravno, pri udaru metka, kontrakcija misica je automatska, bilo gdje.
Eto, moje laicko misljenje

[Nekako s proljeća]

Ime i prezime ovog civila je Rahmo Šeremet, starosti 54 godine, događaj se desio u Sarajevu 18 maja 1995. godine.

Može li neko sa nalogom da provjeri da li se nalazi na popisu žrtava:
http://www.scribd.com/doc/129591703/Spi ... eva#scribd

Edit: Jeste, nalazi se na spisku ubijenih civila.
https://www.bhdani.ba/portal/arhiva-67- ... vic5.shtml

Pri ovakvim okolnostima, najmanje što mogu da uradim je da se izvinem za izraženu sumnju da je riječ o žrtvi. Izvinjavam se.

[Kataklinger]

Čovjek s aktovkom je u trenutku pada bio okrenut lijevim bokom u odnosu na Grbavicu, tj prsima prema Koševu koliko vidim na snimku. Kako ga je ovaj s bijelog nebodera mogao pogoditi u prsa? Dalje, nisam upratio da su čovjek s aktovkom i čovjek u plavom mantilu stajali u liniji, jer kad je ovaj pao drugi je po snimku bio negdje desno kraj zgrada a tu ga nije moglo pogodit nikako. A čuo se samo jedan pucanj.

Ono što mi je još privuklo pažnju je detalj na sljedećoj slici. U ovom kadru su ljudi jasno na čistini, u liniji sa zgradom I.V. Ako je snajperist pucao preko one niže, bijele zgrade do I.V., po onim slikama sa Google maps i Google Earth, sa ucrtanom linijom optičke vidljivosti, što su neki forumaši stavljali, da li je bilo moguće da taj snajperist puca na ljude u trenutku kad su unosili ubijenog u golfa? Iza kamiona se jasno vidi zgrada I.V.

[karanana]

hocemo li sada aktuelizirati i teoriju o ubacenom snajperisti na higijenskom ili o snajperistkinji sa dzidzikovca?

jer ja i dalje ne mogu da vjerujem da ima linija sa nebodera iz lenjinove do knjizare i da moze toliko dosegnut i pogoditi dvoje ljudi.
i stvarno kako onda nema vise slucajeva pogadjanja na ovom mjestu jer ljudi su se ovdje nekako osjecali sigurno i pripremali se da pretce alipasinu.
ili se ovo bas neki teski profesionalac tek pojavio na poslu na grbavici.

[Dozer]

Čovjek s aktovkom je u trenutku pada bio okrenut lijevim bokom u odnosu na Grbavicu, tj prsima prema Koševu koliko vidim na snimku. Kako ga je ovaj s bijelog nebodera mogao pogoditi u prsa? Dalje, nisam upratio da su čovjek s aktovkom i čovjek u plavom mantilu stajali u liniji, jer kad je ovaj pao drugi je po snimku bio negdje desno kraj zgrada a tu ga nije moglo pogodit nikako. A čuo se samo jedan pucanj.

Ono što mi je još privuklo pažnju je detalj na sljedećoj slici. U ovom kadru su ljudi jasno na čistini, u liniji sa zgradom I.V. Ako je snajperist pucao preko one niže, bijele zgrade do I.V., po onim slikama sa Google maps i Google Earth, sa ucrtanom linijom optičke vidljivosti, što su neki forumaši stavljali, da li je bilo moguće da taj snajperist puca na ljude u trenutku kad su unosili ubijenog u golfa? Iza kamiona se jasno vidi zgrada I.V.

1. Kroz ruku, ili s boka ledja, ispod plecke. Svejedno je.

2. Nije pucao preko nize zgrade, nego izmedju njih. Na GE se to ne moze dobro zumirati, a da sve bude vidljivo, ali s bijelog nebodera se ne vidi preko zgrade Skupstine, nego samo izmedju nje i I.V., negdje u visini 5-og - 6-og sprata I.V.-a.

A imam i ispravku samog sebe. Sad sam detaljno pogledao snimak.
Nisu pogodjeni istim metkom. Mislim da je onaj pogodjeni u nogu ranije pogodjen, a to nije snimljeno ovdje. To zakljucujem po licima ljudi i polozaju snimatelja (zaklonjen je uz zgradu), koji gledaju prema kamionu, ali se ne krecu.
Onda se cuje pucanj, dosta tih, i onaj pada, a drugi se sakriva i cuci iza kamiona. Nisam pogledao ranije, mislio sam da je onaj sto je cucnuo iza kamiona bio ovaj ranjeni u nogu, pa zato rekoh da je bio jedan metak.
Do mene, sorry.

A onaj sto je pao, pogodjen je kako rekoh ovdje gore - s boka ledja, pored lijeve plecke.

[Kataklinger]

Gledajući sljedeću sliku, kroz taj procjep između I.V. i Skupštine je nemoguće ostvariti liniju optičke vidljivosti s vrha bijelog nebodera do mjesta ubistva. Neko je već ranije i spominjao to, tj. da je snajperist mogao pucati samo preko zgrade Skupštine, i označio je to ovom žutom linijom. Ako se pomjeri ta linija na procjep između spomenutih zgrada, njena krajnja tačka ode malo visočije od mjesta pada čovjeka s aktovkom. Tj, tad linija optičke vidljivosti udara u ovu bijelu zgradu na raskrsnici M.Tita i Alipašine.

[Dozer]

Stani gdje je stajao kamion, i vidjeces da je opticka vidljivost s nebodera, s krajnjih prozora i izmedju I.V i Skupstine, taman dovoljna da se tuda provuce metak.

Ovo je ta linija vatre (pucano je s drugog, daljeg nebodera, a ne s prvog i blizeg I.V.):