Forum Klix.ba

Styling wrote:

Skijaš wrote:

Styling wrote:A, zasto odmah svi u podjeli vide stetu Bosnjaka? Zasto ne bismo iskoristili podjelu da ostvarimo dobro Bosnjacima

Pa sporedno je na čiju bi bilo štetu, bitno je da svi prijedlozi, pa i tvoj o pripajanju Bihaća samo srpskom entitetu ili Nevesinja samo hrvatskom, nemaju veze s mozgom.

"nemaju veze s mozgom" Je li to to jedini argument?
Svasta nesto u ovoj drzavi nema veze s mozgom ali se desava.
Sve je moguce, samo kad se hoce.

OK, pitaj Basvoda šta misli o ideji da se Nevesinje i Gacko pripoji samo hrvatskom entitetu, a Semberiju i komplet Podrinje samo bošnjačkom.

Zasto mene? Neka pita gradjane Nevesinja i Gacka ili Semberije i Podrinja.
Bas mene briga za Nevesinje i Gacko. Nisam tamo nikad bio, niti cu.
Sto se mene tice, moze slobodno. Hebe mi se.

Basvod wrote:Zasto mene? Neka pita gradjane Nevesinja i Gacka ili Semberije i Podrinja.
Bas mene briga za Nevesinje i Gacko. Nisam tamo nikad bio, niti cu.
Sto se mene tice, moze slobodno. Hebe mi se.

I šta ti misliš da će oni reći ?

Skijaš wrote:

Basvod wrote:Zasto mene? Neka pita gradjane Nevesinja i Gacka ili Semberije i Podrinja.
Bas mene briga za Nevesinje i Gacko. Nisam tamo nikad bio, niti cu.
Sto se mene tice, moze slobodno. Hebe mi se.

I šta ti misliš da će oni reći ?

Misilim da ce radije ziviti u zajednici sa svojim narodom.
Sto je i normalno.

Basvod wrote:

Skijaš wrote:

Basvod wrote:Zasto mene? Neka pita gradjane Nevesinja i Gacka ili Semberije i Podrinja.
Bas mene briga za Nevesinje i Gacko. Nisam tamo nikad bio, niti cu.
Sto se mene tice, moze slobodno. Hebe mi se.

I šta ti misliš da će oni reći ?

Misilim da ce radije ziviti u zajednici sa svojim narodom.
Sto je i normalno.

Drugarice @Styling, šta sad ?

Skijaš wrote:

Basvod wrote:

Skijaš wrote:
I šta ti misliš da će oni reći ?

Misilim da ce radije ziviti u zajednici sa svojim narodom.
Sto je i normalno.

Drugarice @Styling, šta sad ?

Mogu ja umjesto nje?

Zaci po selima, gradovima... i pitati ljude gdje zele da pripadne njihovo selo, grad.
Bolje teko nego crtati karte iz Sarajeva, Banja Luke, Mostara....

Basvod wrote:

Skijaš wrote:

Basvod wrote:

Misilim da ce radije ziviti u zajednici sa svojim narodom.
Sto je i normalno.

Drugarice @Styling, šta sad ?

Mogu ja umjesto nje?

Zaci po selima, gradovima... i pitati ljude gdje zele da pripadne njihovo selo, grad.

Može, pa da se onda od Rakovice do Busovače 37 puta prelazi međunarodnu granicu. Svako selo, druga država.

Ne pretjeruj.
Uostalom kad moze Kalinjingrad moze i neka oblast u BiH.

Mada nema od ovog nista, Bosnjaci ne zele podjelu i tu se prica zavrsava.

Skijaš wrote:

Basvod wrote:

Skijaš wrote: I šta ti misliš da će oni reći ?

Misilim da ce radije ziviti u zajednici sa svojim narodom.
Sto je i normalno.

Drugarice @Styling, šta sad ?

Ni mene niko nije pitao da i zelim zivjeti u ovakvoj drzavi, virtualno jedinstvenoj a fakticki podijeljenoj?

Basvod wrote:

Alfons Kauders wrote:
pa dobro, bosnjaci imaju taj "problem"... jer u vecinski bosnjackim podrucjima jos uvijek ima srba i hrvata

Vidicemo kad se objave rezultati popisa.

aha

onda ce da se vidi kako su iz teherana protjerane stotine hiljada srba... i to pola godine nakon sto je stao rat...

Hafis wrote:Idealiziramo neke narode, to jest njihove politike, a sve zbog kućnog odgoja i zbog mišljenja forumske većine.
Da se ne lažemo, dali bi Bošnjaci treći Hrvatima još večeras kada bi taj treći bio u trokutu Široki Brijeg - Grude - Ljubuški (čak ni za njega ni za Ljubuški nisam siguran) i još bi im pomogli da se, što se ono kaže ''smjeste'' u početku.
I sva priča o bratstvu-jedinstvu, zajedništvu, multi-kulti, ovo-ono, turbo patriJotizam bi se rasplinula što si rekao klasov keks.
Da skratim: radi se o borbi za prostor, ljepše rečeno - za teritorij, a ne o lafo suživotu, principima, pravednosti i ostalim ''skijaškim'' teorijama.

ja sam davno rekao da nemam nista protiv treceg - fino referendum i kantoni u kojima dvotrecinska vecina glasa za stvaranje entiteta neka ga fino i stvore

ne vidim sta je toliko sporno u tome...

Hafis wrote:Idealiziramo neke narode, to jest njihove politike, a sve zbog kućnog odgoja i zbog mišljenja forumske većine.
Da se ne lažemo, dali bi Bošnjaci treći Hrvatima još večeras kada bi taj treći bio u trokutu Široki Brijeg - Grude - Ljubuški (čak ni za njega ni za Ljubuški nisam siguran) i još bi im pomogli da se, što se ono kaže ''smjeste'' u početku.
I sva priča o bratstvu-jedinstvu, zajedništvu, multi-kulti, ovo-ono, turbo patriJotizam bi se rasplinula što si rekao klasov keks.
Da skratim: radi se o borbi za prostor, ljepše rečeno - za teritorij, a ne o lafo suživotu, principima, pravednosti i ostalim ''skijaškim'' teorijama.

Nije tacno....vjerujem da bi vecina bosnjaka podrzala treci entitet,ako bi u isti usla Posavina....U Dejtonu se nikad ne bi postigao dogovor da Brcko nije odredjeno kao Distrikt....bosnjaci se ne boje hrvatskog separatizma,jer samoj hrvatskoj nije interes podjela BIH i granica od 500Km sa velikom srbijom,pa bi bosnjaci lako progutali treci entitet sa Posavinom kao dio istog jer se definitivno ubija i najmanja sansa velikosrba za secesijom...medjutim hdz i antibih klika hrvata,ne zeli treci od teritorije rs-a jer zele da odrze jake pozicije rs-a u borbi za secesiju,sto i njima otvara put u pripajanje zapadne hercegovine hrvatskoj....
to je istina treceg,kojeg bas zbog ovih razloga nikad nece biti...the end.

Styling wrote:

Skijaš wrote:

Basvod wrote:

Misilim da ce radije ziviti u zajednici sa svojim narodom.
Sto je i normalno.

Drugarice @Styling, šta sad ?

Ni mene niko nije pitao da i zelim zivjeti u ovakvoj drzavi

Dobro, dakle stanovništvu Nevesinja i Gacka će se nametnuti samo hrvatsku vlast, stanovništvu Bužima, Cazina i Bihaća samo srpsku a stanovništvu Semberije i čitavog Podrinja samo bošnjačku. Ko bi to trebao da uradi ?

Alfons Kauders wrote:

Basvod wrote:

Alfons Kauders wrote:
pa dobro, bosnjaci imaju taj "problem"... jer u vecinski bosnjackim podrucjima jos uvijek ima srba i hrvata

Vidicemo kad se objave rezultati popisa.

aha

onda ce da se vidi kako su iz teherana protjerane stotine hiljada srba... i to pola godine nakon sto je stao rat...

Ne znam. Imam osjećaj da će rezultati popisa (pod tim mislim na etnički profil stanovništva) u velikoj mjeri opovrgnuti neke debelo ustaljene ''hipoteze'', poglavito koje se odnose na neke multietničke sredine. Ispast će da su neki nacionalni ''torovi'' mnogo multietničniji, nego neke samoproglašene ''multietničke'' sredine.
Živi bili pa vidjeli, da će recimo zapadni dio Mostara ispasti po etničkim postotcima sudjelovanja u stanovništvu, uvjerljivo najmultietničnija sredina u BiH. A to i jeste definitivno, mada zvuči paradoksalno.
S druge strane, u nekim samoproklamiranim multietničkim sredinama bit će veoma 'neprijatnih'' iznenađenja.

Alfons Kauders wrote:

Hafis wrote:Idealiziramo neke narode, to jest njihove politike, a sve zbog kućnog odgoja i zbog mišljenja forumske većine.
Da se ne lažemo, dali bi Bošnjaci treći Hrvatima još večeras kada bi taj treći bio u trokutu Široki Brijeg - Grude - Ljubuški (čak ni za njega ni za Ljubuški nisam siguran) i još bi im pomogli da se, što se ono kaže ''smjeste'' u početku.
I sva priča o bratstvu-jedinstvu, zajedništvu, multi-kulti, ovo-ono, turbo patriJotizam bi se rasplinula što si rekao klasov keks.
Da skratim: radi se o borbi za prostor, ljepše rečeno - za teritorij, a ne o lafo suživotu, principima, pravednosti i ostalim ''skijaškim'' teorijama.

ja sam davno rekao da nemam nista protiv treceg - fino referendum i kantoni u kojima dvotrecinska vecina glasa za stvaranje entiteta neka ga fino i stvore

ne vidim sta je toliko sporno u tome...

Može li ikako 50% i jedan glas.
Ta ne odvajamo se od države, nego pravimo štogod malo katuna...pardon kantona. Znači ostajemo jedna hisa.
Čisto da i mi nekoga možemo preglasavati i nametati mu predstavnike. Ovako postalo monotono.

Hafis wrote:

Alfons Kauders wrote:

Basvod wrote:
Vidicemo kad se objave rezultati popisa.

aha

onda ce da se vidi kako su iz teherana protjerane stotine hiljada srba... i to pola godine nakon sto je stao rat...

Ne znam. Imam osjećaj da će rezultati popisa (pod tim mislim na etnički profil stanovništva) u velikoj mjeri opovrgnuti neke debelo ustaljene ''hipoteze'', poglavito koje se odnose na neke multietničke sredine. Ispast će da su neki nacionalni ''torovi'' mnogo multietničniji, nego neke samoproglašene ''multietničke'' sredine.
Živi bili pa vidjeli, da će recimo zapadni dio Mostara ispasti po etničkim postotcima sudjelovanja u stanovništvu, uvjerljivo najmultietničnija sredina u BiH. A to i jeste definitivno, mada zvuči paradoksalno.
S druge strane, u nekim samoproklamiranim multietničkim sredinama bit će veoma 'neprijatnih'' iznenađenja.

HVO je isto tako organizovao iseljavanje hrvatskog
stanovništva iz srednje Bosne u Hercegovinu. To iseljavanje imalo je za cilj da zaštiti
jedan dio hrvatskog stanovništva iz srednje Bosne od borbi koje su se vodile u tom
području, ali i da ojača prisustvo Hrvata u Herceg-Bosni sa ciljem da odnos snaga
prevagne u korist Hrvata. Uslijed ove činjenice, dio hrvatskih stanovnika iz srednje Bosne
je otišao dobrovoljno, dok je druge HVO iselio uz primjenu sile.

http://icty.org/x/cases/prlic/tjug/bcs/ ... ry_bcs.pdf

"U Sarajevu su ostali samo oni Hrvati koji nemaju gdje i koji ništa ne razmišljaju" Dragan Čović

To što su Bošnjaci procentualno brojniji u zapadnom dijelu Mostara nego recimo Hrvati u Zenici nije dokaz tolerantnosti HDZ-a ili netoleranosti lokalnih vlasti u Zenici. HDZ je kao jedan od svojih ciljeva imao prebacivanje Hrvata sa područja koje se nije moglo ugraditi u Herceg Bosnu na područja gdje je trebalo podebljati hrvatsku većinu. I sada kada nakon popisa dobijemo rezultate te politike, ne treba gubiti iz vida ko je glavni krivac za to. Ima i drugih, ali je HDZ najodgovorniji.

To što su Bošnjaci procentualno brojniji u zapadnom dijelu Mostara nego recimo Hrvati u Zenici nije dokaz tolerantnosti HDZ-a ili netoleranosti lokalnih vlasti u Zenici.

Nego čega je dokaz?

(I nemoj bogati sada potezati onu prvostupanjsku presudu, jer nema nikakve veze s ovim što te gore pitam).

U stvari, zanemari pitanje. Odustajem.
Znam što ćeš reći: Bošnjaci su u svakom slučaju uvijek bili protjerivani, dok su Hrvati išli isključivo na poziv.

Teško se boriti protiv uvriježenih stavova u nekim sredinama, i stoga popuštam.
ali i dalje tvrdim da je zapadni mostar jedina multietnička sredina u BiH, a ti sad mlati o Bobanu, Srednjoj Bosni, UZP-u i ostalim bajkama za malu djecu.
Uostalom, popis će demantiratri ili mene ili tebe.

da li iko misli, da je podjela bosne moguca, na bilo kakav nacin osim rata?
isto tako je ukidanje rs-a nerealno.

jedino o cemu se mozda moze razgovarati je ukidanje (ukrupnjivanje) kantona ili prenosenjene nadleznosti na opstine i federaciju.

Hafis wrote:

To što su Bošnjaci procentualno brojniji u zapadnom dijelu Mostara nego recimo Hrvati u Zenici nije dokaz tolerantnosti HDZ-a ili netoleranosti lokalnih vlasti u Zenici.

Nego čega je dokaz?

Šefik Sulejmanović (Mostar)
Murat Badić (Banja Luka)

To nije lista ubijenih povratnika, to bi onda uključivalo i porodicu Anđelić, Melihu Durić i mnoge druge koje se ubilo na hinjaka. Ali Sulejmanović i Badić su druga priča i žrtva politike kojoj ne možeš naći sličnu nit na strani koju kritikuješ.

Hafis wrote:ali i dalje tvrdim da je zapadni mostar jedina multietnička sredina u BiH, a ti sad mlati o Bobanu, Srednjoj Bosni, UZP-u i ostalim bajkama za malu djecu.

Ako i jeste, to je zato što se išlo mimo volje HDZ-a a ne zato što je HDZ zaslužan za povratak.

Skijaš wrote: Ja svoje ideale švercujem na činjenici da se oni ne mogu dogovoriti oko toga šta je čije. Znam ja da BiH ne opstaje zbog pravde, morala i istorije nego zbog činjenice da nema svima prihvatljivog modela podjele, nije to nikakva tajna.

Ma ti pojma nemaš. Već ovaj popis će nacrtati karte prilično jasno. Onaj sljedeći potpuno jasno. Nije problem u kartama. Problem je u ambicijama.

Skijaš wrote:

Hafis wrote:ali i dalje tvrdim da je zapadni mostar jedina multietnička sredina u BiH, a ti sad mlati o Bobanu, Srednjoj Bosni, UZP-u i ostalim bajkama za malu djecu.

Ako i jeste, to je zato što se išlo mimo volje HDZ-a a ne zato što je HDZ zaslužan za povratak.

Jok, eto su SDA ili SDP zaslužni za povratak.
Čovječe normalno je da je sredina bitna. Koliko se to povratnika vratilo u Sarajevo na primjer?

Zašto zatvaraš oči pred očitom činjenicom da taj ''nacionalistički bastion'', taj ''ustaški tor'' ima bolje rezultate u povratku nego ijedan razvikani ''multietnički'' cenar.
Mostar, ovakav kakav je danas, upravo ovaj zapadni, u postotcima povratka daleko je ispred Sarajeva, Tuzle, Banjaluke, a da ne govorimo o Zenici ili onim gore raštrkanim kasabama.

Mister Yes wrote:Ma ti pojma nemaš. Već ovaj popis će nacrtati karte prilično jasno. Onaj sljedeći potpuno jasno. Nije problem u kartama. Problem je u ambicijama.

Ja uopšte ne vidim problem u teritorijama koje su pretežno nastanjene određenom etnijom, dok ostalih tu ima relativno malo. Ono što će biti prirodna posljedica stabilizacije BiH i anuliranja separatističkih težnji, je da će veći gradovi vremenom biti multietnički po sastavu.

Mister Yes wrote:

Skijaš wrote: Ja svoje ideale švercujem na činjenici da se oni ne mogu dogovoriti oko toga šta je čije. Znam ja da BiH ne opstaje zbog pravde, morala i istorije nego zbog činjenice da nema svima prihvatljivog modela podjele, nije to nikakva tajna.

Ma ti pojma nemaš. Već ovaj popis će nacrtati karte prilično jasno. Onaj sljedeći potpuno jasno. Nije problem u kartama. Problem je u ambicijama.

Ja mislim da je to prilično tačno, da će popis stanovnistva nacrtati karte eventulane podjele BiH.
Moglo bi se to sve vrlo brzo riješiti, kad bi Bosnjaci napustili politiku 100% BiH i pokušali da iz te podjele izvuku što više mogu.

Moje neko viđenje mogućeg rješenja je da se RS svede na nekih 40%, u korist Bosnjačkog dijela. Da Srebrenica i Bratunac kao i neki prolaz do njih preko Vlasenice i još neke opštine, uđu u Bošnjački dio. Tu RS u suštini i ne mora imati teritorijalni kontinuitet, jer ga ima preko ostatka Srbije, budući svi znamo da bi se RS kad-tad u tom scenariju prisajedinila sa Srbijom. Zauzvart bi RS dobila Distrikt Brčko, s obzirom da je to za nju mnogo vaznije.
Sto se koridora ka Bihaću tiče, mislim da on nije sporan, malo Hrvati bi morali ustupiti dio Kupresa i Srbi istočnog Kupresa, eventulano i nekog manjeg nensaseljenog dijela Sipova. Dalje bi "Bihaćki Koridor" isao preko Glamoca, Petrovca i Drvara, koji jesu naseljeni Srbima, ali bi ti bila neka kompenzacija Bosnjacima za neke opstine u Podrinju, u kojima su oni nekad bili većina.

Što se tiče Srenje Bosne, tu treba sačekati rezultate popisa, pa vidjeti kako stvari stoje. Mada mislim da tu Hrvati imaju vrlo male sanse za bilo kakvu većinu, možda 2-3 opštine... Za Mostar je rješenje ona podjela na Zapadni i Istočni, koja nikad, u suštini, i nije prevaziđena.

Dakle Srbi i Bošnjaci da dobiju po cca 40%, a Hrvati između 15 i 20%, zavisno od situacije na terenu u Srednjoj Bosni.

P.S. sve izneseno rezulatat je dokolice, predtsavlja jednu hipotetičku situaciju i nije usmjereno na vrijeđanje bilo koga...