Forum Klix.ba

jel ko sposoban DOCRTAT cijelu trasu AC Butile-Tarčin

desni klik za veći prikaz karte

Alfons Kauders wrote:sa sjeverne strane pocinje tamo gdje su poceli radovi... 200-300 metara od mostica na pocetku karaule... s juzne strane ce se izlaziti u dolinu kod odmorista montana, i onda se dalje nastavlja na onaj vec uradjeni dio puta prema olovskim lukama... cijeli taj potez od pocetka do olovskih luka ce se komotno prolaziti sa minimum pet minuta ustede, cak i da prosjecna brzina ostane ista, a najcesce ce usteda biti osjetno veca, vise od 10 minuta kad je guzva, i jos vise kad je snijeg (nisam jednom gore prolazio s 20tak na sat kad se uhvati kolona po snijegu)
ima i na kartama ali mi se ne da trazit... cijela nova trasa ide par stotina metara istocno od postojece, i 100 metara nize

Pa iskreno, nadam se da će se još više ubrzati od tih nekoliko minuta što spominješ. Ako ništa, makar neće biti vozikanja iza kamiončina što gmižu 30 km/h. I da, milicija bi tu mogla češće biti i povremeno bezobrazne vozače kamiona zaustavljati...

Alfons Kauders wrote:smrtonosnih udesa na karauli nema cisto zato jer su brzine niske... ali bude li udesa? bude itekako, sate i sate sam gore izgubio, a zimi sam se nagledao prevrnutih autobusa i kamiona..

A dobro si, zimi i bude - al opet to nije ništa strašno. Htio sam reći, nije baš da je nešto nesigurna dionica jer nema smrtnih slučajeva skoro da nikad ne bude. A siće da bude - bude.

The BEN10 wrote:

Alfons Kauders wrote:sa sjeverne strane pocinje tamo gdje su poceli radovi... 200-300 metara od mostica na pocetku karaule... s juzne strane ce se izlaziti u dolinu kod odmorista montana, i onda se dalje nastavlja na onaj vec uradjeni dio puta prema olovskim lukama... cijeli taj potez od pocetka do olovskih luka ce se komotno prolaziti sa minimum pet minuta ustede, cak i da prosjecna brzina ostane ista, a najcesce ce usteda biti osjetno veca, vise od 10 minuta kad je guzva, i jos vise kad je snijeg (nisam jednom gore prolazio s 20tak na sat kad se uhvati kolona po snijegu)
ima i na kartama ali mi se ne da trazit... cijela nova trasa ide par stotina metara istocno od postojece, i 100 metara nize

Pa iskreno, nadam se da će se još više ubrzati od tih nekoliko minuta što spominješ. Ako ništa, makar neće biti vozikanja iza kamiončina što gmižu 30 km/h. I da, milicija bi tu mogla češće biti i povremeno bezobrazne vozače kamiona zaustavljati...

Alfons Kauders wrote:smrtonosnih udesa na karauli nema cisto zato jer su brzine niske... ali bude li udesa? bude itekako, sate i sate sam gore izgubio, a zimi sam se nagledao prevrnutih autobusa i kamiona..

A dobro si, zimi i bude - al opet to nije ništa strašno. Htio sam reći, nije baš da je nešto nesigurna dionica jer nema smrtnih slučajeva skoro da nikad ne bude. A siće da bude - bude.

bice vise sigurno - 5 minuta je minimum minimuma, cisto jer je toliko kraca trasa, oko 5km... a s obzirom da ce prosjecna brzina biti veca, to je prije 5-10 minuta u vecini slucajeva... guzva i snijeg, jos vise, 10-15 itd...

ima ustede kako god, i na vremenu i na gorivu

Micko+ wrote:

uvećanjem ove karte, koliko se moglo vidjeti bolje, i koliko sam ja skonto, ako sam dobro skonto, konkretno ta nova dionica koja će kratit KARAULU će izgledati ovako i imati 4 mosta i 1 tunel !!

Micko+ wrote:

Micko+ wrote:

uvećanjem ove karte, koliko se moglo vidjeti bolje, i koliko sam ja skonto, ako sam dobro skonto, konkretno ta nova dionica koja će kratit KARAULU će izgledati ovako i imati 4 mosta i 1 tunel !!

auuu bas si dobro skonto, bas je nova informacija... iz 2007...

daj covjece pospusti, to sto su novinari idioti nas ne zanima... kakvih crnih 16 mostova i 9 tunela na 21 kilometar?!

karaula je tri mosta, vijadukt, tunel od 900 metara... i nastavlja se na ovaj dio dole gdje imas dva mosta i tunela... (koje ti naravno nisi ucrtao - ono izmedju dva mosta koje si ucrtao je jedan od tih tunela)

jesi li ti ikad prosao tim putem?

Alfons Kauders wrote:

Micko+ wrote:

Micko+ wrote:

uvećanjem ove karte, koliko se moglo vidjeti bolje, i koliko sam ja skonto, ako sam dobro skonto, konkretno ta nova dionica koja će kratit KARAULU će izgledati ovako i imati 4 mosta i 1 tunel !!

auuu bas si dobro skonto, bas je nova informacija... iz 2007...

daj covjece pospusti, to sto su novinari idioti nas ne zanima... kakvih crnih 16 mostova i 9 tunela na 21 kilometar?!

karaula je tri mosta, vijadukt, tunel od 900 metara... i nastavlja se na ovaj dio dole gdje imas dva mosta i tunela... (koje ti naravno nisi ucrtao - ono izmedju dva mosta koje si ucrtao je jedan od tih tunela)

jesi li ti ikad prosao tim putem?

ajd što si nepismen nego si i ćorav
čitaj gore uvećano

i nije novinar sigurno crto kartu, nego su mu je dali iz direkcije cesta, koju je on samo uslikao i postavio

prikaz na drugoj karti

Micko+ wrote:
ajd što si nepismen nego si i ćorav
čitaj gore uvećano

prikaz na drugoj karti

dobro ba sta se ljutis, eto vratio ti se Lepi iz turske, sljedece godine idete u vlast sa SDA...

Alfons Kauders wrote:

Micko+ wrote:
ajd što si nepismen nego si i ćorav
čitaj gore uvećano

prikaz na drugoj karti

dobro ba sta se ljutis, eto vratio ti se Lepi iz turske, sljedece godine idete u vlast sa SDA...

kakav lepi, ko je uopšte taj, o čemu prdiš

VjecitiStudent wrote:Kako da ne. Da ne bi SIPE, asfalt bi pojela maca.
I ponavljam, ovo je vjerovatno samo vrh ledenog brijega.

U Hrvatskoj uhapšena još tri direktora HAC-a.
Sreća kod nas su svi pošteni nismo mi ko hrvati.
Samo nek se gradi nije bitno koliko će koštati.

I jos kad cujem kod naseg naroda, 'ta cemo u EU, sta su oni dobra donijeli. Pa eto sta, odjednom se hapse glavonje po hrvatskoj. Nama su mogli podvalit i 1cm asfalta, nasi bi to pustili za malo mita. Da nije ovo pokrenuto u Hrvatskoj, kad bi mi saznali za ova 3 cm, za nekih 3-4 godine kad put krene propadat.

A doci ce jedan dan kad ce popadat i ovi nasi, samo polako.

rekla-kazala wrote:

VjecitiStudent wrote:Kako da ne. Da ne bi SIPE, asfalt bi pojela maca.
I ponavljam, ovo je vjerovatno samo vrh ledenog brijega.

U Hrvatskoj uhapšena još tri direktora HAC-a.
Sreća kod nas su svi pošteni nismo mi ko hrvati.
Samo nek se gradi nije bitno koliko će koštati.

Nista od toga... Ovdje je Sipa pogrijesila, niko nece odgovarati!

Kad se presjecaju vrpce svi su u toku i svi su zasluzni a kad se otkriju mahinacije i kradje niko nema pojma o cesti niko nije nadlezan nizasta ...

saibaba wrote:Kad se presjecaju vrpce svi su u toku i svi su zasluzni a kad se otkriju mahinacije i kradje niko nema pojma o cesti niko nije nadlezan nizasta ...

Slazem se, samo nemojte odmah nasjedati na "otkrivanju kradja" od strane pojedinih novinara...

1. Dionica Sarajevske zaobilaznice NIJE bila u nadleznosti JP Autocesta FBiH vec JP Ceste FBiH, a to su dvije razlicite kompanije
2. U ovom konkretnom slucaju "kradje asfalta", nista nece biti dokazano jer je namjera novinara sa FTV da stvore sliku "kako je neko ukrao 3 cm asfalta i odnio u Hravtsku a nasi predstavnici uzeli tal". Nazalost, i Sipa je nasjela na te medijske price.
Da bi se dokazalo da je neko ukrao, u ovom konkretnom slucaju, 3 cm asfalta,
1. Asfaltiranje tog dijela ceste mora biti zavrseno
2. Izvodjac mora dokazati nadzornom organu da je posao zavrsio u skladu sa predmjerom radova, procedurama, certifikatom...
3. Nadzorni organ mora potpisati da je on saglasan da je izvodjac postupio, odnosno izveo radove po predhodnoj stavci
4. Predstavnik investitora mora potvrditi sve te operacije i dati nalog za placanje uspjesno obavljenog posla.
Tek tada, istrazni organi mogu krenuti u dokazivanje eventualnih kradja, uzimanje mita i sl., a do tada sve se moze svesti pod "medijske spekulacije". Takodjer, ne moze se izbusiti dvije-tri rupe u samo jednom sloju asfalta, dovesti vjestaka gradjevinske struke i reci : Ovdje je trebalo biti 10 cm asfalta a mi smo na jednoj rupi nasli 7 cm, sto znaci da je ukradeno 3 cm na citavoj dionici ceste. Za sve postoje procedure pa tako i u gradjevinarstvu.
Na kraju, uzimanje love i kradje na izgradnji puteva su ocigledne, ali da bi uhvatio lopova i to sve dokazao na sudu, ipak moras biti "malo veci lopov" nego sto je on.

niko jos nije napravio trafiku, a da se nije ukralo dok se pravilo. to je fact of life. medjutim, ovdje je u pitanju jedan drugi fenomen, poznat jos iz turskog vremena. to su tzv. bukači, kojima je posao da sire dezinformacije u narodu za racun turaka. u danasnje vrijeme bi se to zvalo dezinformisanje u cilju destabilizacije drzave. kao i onda, za racun turaka. ovih nasih domacih, aka mladomuslimana, aka sda i szabih, aka alka.
da se ne razumijemo pogresno, lopove, sve lopove, nebitno ko su, sta su iz koje su politicke partije, kakve su im zasluge i sve ostalo, treba hapsiti, suditi i osuditi.

mikasa wrote:

saibaba wrote:Kad se presjecaju vrpce svi su u toku i svi su zasluzni a kad se otkriju mahinacije i kradje niko nema pojma o cesti niko nije nadlezan nizasta ...

Slazem se, samo nemojte odmah nasjedati na "otkrivanju kradja" od strane pojedinih novinara...

1. Dionica Sarajevske zaobilaznice NIJE bila u nadleznosti JP Autocesta FBiH vec JP Ceste FBiH, a to su dvije razlicite kompanije
2. U ovom konkretnom slucaju "kradje asfalta", nista nece biti dokazano jer je namjera novinara sa FTV da stvore sliku "kako je neko ukrao 3 cm asfalta i odnio u Hravtsku a nasi predstavnici uzeli tal". Nazalost, i Sipa je nasjela na te medijske price.
Da bi se dokazalo da je neko ukrao, u ovom konkretnom slucaju, 3 cm asfalta,
1. Asfaltiranje tog dijela ceste mora biti zavrseno
2. Izvodjac mora dokazati nadzornom organu da je posao zavrsio u skladu sa predmjerom radova, procedurama, certifikatom...
3. Nadzorni organ mora potpisati da je on saglasan da je izvodjac postupio, odnosno izveo radove po predhodnoj stavci
4. Predstavnik investitora mora potvrditi sve te operacije i dati nalog za placanje uspjesno obavljenog posla.
Tek tada, istrazni organi mogu krenuti u dokazivanje eventualnih kradja, uzimanje mita i sl., a do tada sve se moze svesti pod "medijske spekulacije". Takodjer, ne moze se izbusiti dvije-tri rupe u samo jednom sloju asfalta, dovesti vjestaka gradjevinske struke i reci : Ovdje je trebalo biti 10 cm asfalta a mi smo na jednoj rupi nasli 7 cm, sto znaci da je ukradeno 3 cm na citavoj dionici ceste. Za sve postoje procedure pa tako i u gradjevinarstvu.
Na kraju, uzimanje love i kradje na izgradnji puteva su ocigledne, ali da bi uhvatio lopova i to sve dokazao na sudu, ipak moras biti "malo veci lopov" nego sto je on.

Vjeruj da sam ove stvari iz priloga cuo i ranije .. kako se stvari doprojektuju izbacuju tuneli i prepravljaju na stetu drzave uz opstu sagalsnost ... Sreca je pa smo blizu evropskoj uniji, bar geografski, pa ce to doci na tapet kad tad .... ni u hrvatskoj se nisu nadali da ce ikad odgovarati...

mikasa wrote:

saibaba wrote:Kad se presjecaju vrpce svi su u toku i svi su zasluzni a kad se otkriju mahinacije i kradje niko nema pojma o cesti niko nije nadlezan nizasta ...

Slazem se, samo nemojte odmah nasjedati na "otkrivanju kradja" od strane pojedinih novinara...

1. Dionica Sarajevske zaobilaznice NIJE bila u nadleznosti JP Autocesta FBiH vec JP Ceste FBiH, a to su dvije razlicite kompanije
2. U ovom konkretnom slucaju "kradje asfalta", nista nece biti dokazano jer je namjera novinara sa FTV da stvore sliku "kako je neko ukrao 3 cm asfalta i odnio u Hravtsku a nasi predstavnici uzeli tal". Nazalost, i Sipa je nasjela na te medijske price.
Da bi se dokazalo da je neko ukrao, u ovom konkretnom slucaju, 3 cm asfalta,
1. Asfaltiranje tog dijela ceste mora biti zavrseno
2. Izvodjac mora dokazati nadzornom organu da je posao zavrsio u skladu sa predmjerom radova, procedurama, certifikatom...
3. Nadzorni organ mora potpisati da je on saglasan da je izvodjac postupio, odnosno izveo radove po predhodnoj stavci
4. Predstavnik investitora mora potvrditi sve te operacije i dati nalog za placanje uspjesno obavljenog posla.
Tek tada, istrazni organi mogu krenuti u dokazivanje eventualnih kradja, uzimanje mita i sl., a do tada sve se moze svesti pod "medijske spekulacije". Takodjer, ne moze se izbusiti dvije-tri rupe u samo jednom sloju asfalta, dovesti vjestaka gradjevinske struke i reci : Ovdje je trebalo biti 10 cm asfalta a mi smo na jednoj rupi nasli 7 cm, sto znaci da je ukradeno 3 cm na citavoj dionici ceste. Za sve postoje procedure pa tako i u gradjevinarstvu.
Na kraju, uzimanje love i kradje na izgradnji puteva su ocigledne, ali da bi uhvatio lopova i to sve dokazao na sudu, ipak moras biti "malo veci lopov" nego sto je on.

Ho's rec' "Sve po zakonu".

Micko+ wrote:

Micko+ wrote:

a gdje se nalazi ova dionica što se navodi u tekstu pored slike
što se tada prva radila, i što je valjda gotova
piše neposredno iza Olova

detroit-mercy wrote: Ho's rec' "Sve po zakonu".

A ho's se ti kladiti da nece dokazati kradju asfalta?

Nemojte Vi forumasi nasjedati na ove "predstave za narodne mase"... Presmjesno, jednim molerskim drvenim metrom dokazati kradju i sankcionisati gradjevinsku mafiju je NEPROCJENLJIVO.

Micko+ wrote:

Dali neko zna izvor ove karte?
Gdje se BIH moze ovako topografski prosurfat?

desni klik za krupni plan karte

mikasa wrote:

detroit-mercy wrote: Ho's rec' "Sve po zakonu".

A ho's se ti kladiti da nece dokazati kradju asfalta?

Nemojte Vi forumasi nasjedati na ove "predstave za narodne mase"... Presmjesno, jednim molerskim drvenim metrom dokazati kradju i sankcionisati gradjevinsku mafiju je NEPROCJENLJIVO.

Pa ako je asfalt 6 ili 7 a treba 10 to se vrlo lako dokaze ... papiroloski se to moze pokrivati do odredjene mjere ali ako hoce da se dokaze vrlo je lako ... Da bi ovim nasim dokazao prevare treba ti projekt linijar od 0,20 KM, petometar eventualno pantljika, dobra volja i da nisi slijep ...

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ul5SALg ... UEkkACdryw[/youtube]

o dinamici izgradnje auutoputa i o ukradenom asfaltu na 48:42

https://www.youtube.com/watch?v=ul5SALg ... UEkkACdryw

saibaba wrote: Pa ako je asfalt 6 ili 7 a treba 10 to se vrlo lako dokaze ... papiroloski se to moze pokrivati do odredjene mjere ali ako hoce da se dokaze vrlo je lako ... Da bi ovim nasim dokazao prevare treba ti projekt linijar od 0,20 KM, petometar eventualno pantljika, dobra volja i da nisi slijep ...

Izgleda da se mi neslazemo oko rijeci DOKAZATI:
- Ako hoces nesto da "dokazes" nasem neukom narodu, onda ti je dovaljna jedna TV ekipa, izbusena rupa, molerski metar, crtez gdje pise da je d=10 cm a ti pokazes da je na toj rupi d=7 cm... Narod pjeni, vristi, "drzte lopove", strucnjaci upozoravaju da se moraju postovati procedure, norme, pravilnici, a kriminalci i gradjevinska mafija ..... Grohotom se smiju i nastavljaju stavljati pare u svoj dzep.
Pokusacu objasniti, mada to nije moja uza specijalnost ... Asfalt na cestama i autocestama se postavlja u dva-tri sloja sto zavisi od opterecenja na kolovoznu traku. Obicno se postavljaju dva sloja: nosivi 10cm + habajuci 6cm = ukupno 16 cm ili 9cm + 6cm=15cm. U konkretnom nasem slucaju, po izjavama Cesta FBiH je 9cm. To je samo prvi sloj koji je i postavljen na spornoj dionici Sarajevske zaobilaznice. Na TV ekranima i izjavama kazu da je debljina 10 cm na pocetku a poslije d= 7 cm. OK, ali koliko su rupa izbusili, da li taj broj rupa odgovara pravilniku o ispitivanje debljine asfalta, da li je gradj. vjestak specijaliziran za puteve, ... Hajmo reci da je i ovo sve u skladu sa zakonom.
E sad dolazimo do zapleta... Tacna debljinu asfaltnog sloja NIKAD nije uradjena ni na jednoj cesti jer je to NEMOGUCE, pa zbog toga imamo ZAKONSKA odstupanja:
http://www.jpdcfbh.ba/ba/legislativa/sm ... uslovi.pdf

Prosječna debljina sloja bituminizirane smjese može biti do 10 % manja od projektovane debljine

Sto znaci da prosjecna debljina moze biti i d=8cm ili

pojedinačno izmjerene debljine (ali najviše 10 % od ukupnog broja ispitivanja) mogu biti do 25 % manje od projektovane debljine (krajnja granična vrijednost).

Znaci ako su imali 40 mjerenja, na 4 mjesta debljina moze biti i d=6,75 cm
Idemo dalje...Obracun nadzornog organa radi nedovoljne debljine ugrađenog asfaltnog sloja:

do 10 %-no odstupanje prosječne ili pojedinačnih debljina od projektovane/ugovorene debljine, obračun se izvodi sa linearnim smanjenjem ugovorene jedinične cijene

iznad 10 do 25 %-no odstupanje pojedinačnih debljina dodatno po jednačini FO = p/100×3,75×C× PD
gdje je: p % nedovoljne debljine sloja preko donje granične vrijednosti (iznad -10 % do 25 % projektovane/ugovorene debljine

Zakljucak: IZVODJAC moze ugraditi manju debljinu asfalta, do 10% ali u nekim slucajevima i do 25% ali se to mora odbiti u obracunu. Ako je to uradio Nadzorni organ, sve je OK, ali ako nije, onda ima elemenata za odgovornost. Medjutim, i tu se mogu dogovoriti: izvodjac preuzima obavezu da ce drugi sloj asfalta, koji je i skuplji, uraditi tako da ukupna debljina bude 15 cm.... MIR, MIR, NIKO NIJE KRIV

Kradje na debljini asfalta, tucanika, betona... gradjevinskoj mafiji sluzi samo djeci za bajrlamuka a prava lova je u KVALITETI materijala

mikasa wrote:Kradje na debljini asfalta, tucanika, betona... gradjevinskoj mafiji sluzi samo djeci za bajrlamuka a prava lova je u KVALITETI materijala

Ne kontam ovo sada sto ti napisa, ako ta debljina nije bitna, sto ne stave onda svuda 2-3 cm i to je to.