Forum Klix.ba

Alfons Kauders wrote:

GeeTnT wrote:
i sta?....ako je bosnjo "golf", zasto to ne bi bio srbin "stojadin" u cemu je greska? Mozda je fijat?

Mozda je... Ukraden Golf?

Bosnjo je u stvari "stojadin"....koji je umislio da je Golf....prodo gume za deset litara benzina

Chmoljo wrote:

svako ko je mislio da će se više ljudi izjasniti kao Bosanac je bio u najmanju ruku nerealan. zato i čudi tolika slavodobitnost.

ono što ti i ostalih nekoliko pojedinaca ne možete da shvatite: rat, odnosno odbrana, nije se desila samo da bi se osigurao biološki opstanak Bošnjaka, nego i da bi se svako mogao izjasniti onako kako se osjeća i kako su mu poredani životni prioriteti. antifašizam protiv fašizma. zar smo zaboravili ono: za jedinstvenu, suverenu i SLOBODNU BiH?

ja se nisam odredio kao Bošnjak jer je presjek bošnjačke politike razdvajanje na naše i njihovo. teritorije, kultura, pismo, historija. a sve zbog sitnog šićara. ne pada mi na pamet da kažem da je npr. Safetova Bileća njihova. ili Banja Luka. ili je Mostar nečiji tamo... izgubljen.

ili da je Katarina njihova. ili su stećci tuđi...

ne želim da me određuje samo to što je Fatih projahao ovim prostorima, jer smo bili na putu za nešto. sad sam musliman, sutra možda nisam. jel zbog toga gubim dio svog nacionalnog identiteta? ili ga neko dobija jer postaje musliman. šta je onda on? šta postaju njegova djeca? predmet Latićevih eseja?

ja vjerujem da je ovo na Havaninom tragu - dok Bošnjaštvo ne postane inkluzivno, postojaće određeni otpor prema njemu. komentari o pišanju, kmečanju i svrstavanju međ' ratne zločince su poprilično uvredljivi za ljude koji su poput Havane svoje najbolje godine i dijelove tijela ostavljali po raznim čukama. za jedinstvenu, suverenu i SLOBODNU. zato bi bilo fino da se povuče ručna. vidjeti neprijatelje u svojim saborcima koji su bili tu kad je bilo najteže je... skontaj sam.

Bosnjastvo je mnogo vise od tek SDA, Laticevih ideja, slave Fatiha, i ideje torova sta je cije.
To je samo stereotip i nista vise.
Kao i ove prozivke kako pametni i obrazovani po defaultu ne mogu biti Bosnjaci. Zar nije to uvreda za sve deklarisane Bosnjake koji niti su za SDA, niti slave Fatifa, niti misle da je Bileca "njihova", niti su za torove, niti su skart, baustelci, nepismeni, misevi, fasisti,...?

I uteoriji i u praksi i u stvarnosti i na ovom forumu neces naci deklarisane Bosnjake kako se zalazu za podjele, torove i sl. Torovi su svakako prisutni, Bileca je svakako vecinski "njihova" do daljnjeg, jezik je svakako podijeljen, svakako ne postoji zajednicko ime nacije ili bilo sta od nas sto bi separatisti prihvatili,.. I u takvoj situaciji je suludo prebacivati Bosnjacima krivicu da se zalazu za podjele. Kada rade ustvari ono sto im je jedino preostalo a to je da misle za sebe.

I to je jarane osnovna znacajka slobode koju spominjes. Nismo imali snage se izboriti za jedinstvenu BiH koju svi zajednicki grade, nemamo ni danas, necemo imati ni dalje,.. jer nije do nas. BiH moze biti vise jedinstvena samo silom u korist jedne strane i nikako drugacije. To je bila realnost od samog pocetka. Suverenost takodjer. Sloboda?
Imamo velik broj politickih partija, gdje svako propagira sto hoce, imamo izbore,.. zar to nije sloboda odlucivanja. Imamo pravo da se deklarisemo kako hocemo - zadnjih 25 god nije bilo zabranjeno propagirati bilo koje ime pa ni Bosansko.

Ali iskreno receno - sta su Bosanci intelektualci uradili zadnjih 25 god?

Gdje su jedino Bosnjaci nesto radili protiv podjele zemlje, suprotstavljali se na sve mogue nacine nastavku agresije i fasizmu. Bosnjaci pisu knjige historije koja pocinje od Kulin bana, Bosnjaci se odupiru pokusaju prisvajanja stecaka, Katarine, Kotromanica,.. sve secesije intelektualaca po pitanju zastite zajednicke kulturne bastine su velikom vecinom od Bosnjaka. Svi historicari, sociolozi, kulturolozi, opceniti akademici koji su bilo sta uradili na ocuvanju i definisanju nase zajednicke kulturne bastine, historije, identiteta ove zemlje,.. su bili po pravilu deklarisani Bosnjaci. Nisu mogli promovirati ista zajednicko za sve narode u BiH niti ce moci jer postoji visa sila koja to onemogucava. U vecinski do daljnjeg "njihovoj" Bileci ce i dalje revnosno i predano odbijati bilo sta sta dolazi od nase strane.
I tu je stvarno bezveze prebacivati Bosnjacima separaciju, podjele, torove, fasizam, radikalizam,..

Realnost je posve drugacija. Narod je rekao svoje i odlucio velikom vecinom svoje ime i ime svog jezika.
Sumnjam da ce taj narod ikada datirati svoju historiju od Fatiha, uvesti serijat, halaliti Srebrenicu, Prijedor,.. zvanicno podjeliti drzavu,... jer to ne moze i da hoce. Jer je kako kazes suverenost, sloboda, .. u ovoj drzavi kljuc naseg opstanka. A to se radi, postize,... na druge nacine a ne kako cemo sebe imenovati i definisati.
Narod je jednostavno prerastao jugoslovenstvo a podjecam da je BiH bila multietnicna i prije Tita. Multietnicnost je dio nase kulture, tradicije,.. i tu se mentalno necemo nikada promijeniti. Ali Jugosloveni vise nismo,. bez obzira koje ime nasli u zamjenu za to.

I naravno - kada vec kacimo slobodu koju sam spominjes - dopustam si slobodu da se ne slazem cak i sa tobom. Dopustam si slobodu da te ne lajkam kao prisutna ekipa, dopustam si slobodu da ti se ne sliftam ovdje i time ojacam svoj status. Dopustam si slobodu da izrazim sumnju u intelektualnu superiornost deklarisanih Bosanaca i sve predrasude koje promoviraju.

Ovo isto ko ona epizoda od South Parka kad je pobjedio Obama na izborima i republikanci Chef, uncle Jimbo i Ned pobjegli u sumu da zive.

bh.tornjak wrote:

Alfons Kauders wrote:

GeeTnT wrote:
i sta?....ako je bosnjo "golf", zasto to ne bi bio srbin "stojadin" u cemu je greska? Mozda je fijat?

Mozda je... Ukraden Golf?

Bosnjo je u stvari "stojadin"....koji je umislio da je Golf....prodo gume za deset litara benzina

..ti mora da si pumpadzija..

Edin H. wrote:

Gojeni H wrote:

Edin H. wrote:
Eki

Mudrost je isti narod podjeljen po vjeri (koja je ionako prevazidjena apstrakcija) u tri tora.

Cudno razmisljanje nekoga ko zivi u drzavi u kojoj postoje engleski, velski, skotski, itd. identitet, isto kao i britanski?

Po tebi Bosna i Hercegovina treba biti zajednica nekoliko drzava podjeljena po razlicitim identitetima?

Kakvi razliciti identiteti u BiH, postoji samo bosanski identitet. Isti jezik, ista fizionomija (dobro Ante iz Mostara se ne bi slozio, premda da se urade DNK poredjenja Ante bi bio donji), slicni obicaji - korida, uzivanje u turskoj glazbi, kola, baklje na utakmicama, jedino po cemu se razlikuju se razlikuju su vjere i vjerski obicaji. A cak ima i u tu slicnosti kako istoj pristupaju. Sto 99% ljudi u BiH vjeruje u suprotno je ipak njihov problem, vjerovali su ljudi i da je zemlja ravna i da postoje vjestice

Ne, ali ocigledno drugacije vidis ono sto se desilo 90-ih na ovim prostorima.
Isto tako, izgleda da si bjezao sa casa kada smo ucili o nacional-romantizmu i stvaranju nacionalnih pokreta.
Isti ili slican jezik, slicni obicaji i igre, itd., nemaju veze sa nacionalnim identitetom. Koliko Bosnjaka treba da pogine da bi se to shvatilo?

GeeTnT wrote:

bh.tornjak wrote:

Bosnjo je u stvari "stojadin"....koji je umislio da je Golf....prodo gume za deset litara benzina

..ti mora da si pumpadzija..

jok, bre....ja sam tesar....a znam i zidariju radit...

50,11. Rahat patnja se nastavlja....

Alfons Kauders wrote:
Pa stani malo - vi ste insistirali da se etnicka i vjerska pripadnost uvedu u popisnice. Mi smo se borili protiv toga.

I kako mislis da se ne odradi sljedeci popis? To znaci da odustajemo od clanstva u EU... Ok, onda neka RS to odmah kaze, pa da vidimo kako cemo dalje (i kako ce EU dalje, jer nisam siguran da bi vam onda davali finansijsku pomoc i povoljne kredite).

Stoga, iduci popis ide 2021, po istim standardima, i to je kraj price.

Da mi smo insistirali. I tu nema ništa sporno. Na kraju krajeva, zbog niza pokazatelja i planiranja strategije razvoja bilo je bitno ustanoviti koga koliko ima, tj. stalno prisutnog stanovništva. Onih koji žive, rade, privređuju, školuju se, plaćaju porez, plaćaju struju, vodu, komunalije. Onih koji rade i onih koji su na birou.
Ne bih baš rekao da ste se borili. Jer upravo ste vi imali jedini kampanju. Zar ne? Kampanje je legitimno pravo. Kao što je inženjering apsolutno negativan oblik. To je tako.

Od članstva EU-a će se skoro sigurno odustati. Samo što će svaki od tri naroda imati ponovo svoju verziju, a prst će se upirati u onog drugog. I to je tako. Mogli bi o razlozima zbog kojih nijedan od tri naroda, doduše, Hrvati i ponajmanje, nemaju razlog ući u EU.... zar ne... Da li uopšte BiH se može upustiti u ispunjavanje uslova?! Samo bez one priče kako eto mi (Srbi) ne želimo da se ti uslovi ispune. Jer, objektivno, objavljivanjem rezultata popisa bez naše saglasnosti, ponovo smo preglasani. Bojim se, da se tako ne gradi budućnost, još više povjerenje. Koliko god, pojedini imali u tome satisfakciju.

Što se EU tiče, dovoljno je uzdrmana i uslovljena da će dobro razmisliti za koliko decenija će priključiti neku od država kandidata. Srbija je svjetlosnim godinama daleko, a tek mi...

Tako da, priče o idućem popisu, nakon farse zvane "2013" i naročito nepoštovanja jednog od konstitutivnih naroda su naučna fantastika. Osim, ako se, u međuvremenu ne stvori atmosfera da je nekome stalo do realnih brojki...

General War wrote:problem demokratije i jeste sto se glas jednog profesora i jednog ljaksea jednako cijeni...kako u VB tako i u ex Yu.

To nije problem demokratije vec tvoj licni. Ili bi prihvatio da zivis u diktaturi, ili da tvoj glas vrijedi manje od glasa doktora nauka ili operskog pjevaca?

dezurni_ucenik wrote:Propadanje ideje o bosanskoj naciji je krenulo vec u komunizmu sa zasjedanjima ZAVNOBiH-a, tacnije sa onom poznatom "Bosna nije ni srpska, ni hrvatska, ni muslimanska...". I ja bih volio da smo svi ujedinjeni pod jednom zastavom, da smo svi Bosanci, ali na zalost, kao sto sam vec naveo, propadanje te ideje nije pocelo sa ratom devedesetih. Do tada, ne zelim da mi Dodik govori da sam manjina i to u situaciji kad nam radi sta pozeli. A ovi sto dva dana kmece o serijatu i uspostavljanju dzamaharije, sramite se i ne serite. Takve su gluposti pricali Risto Djogo i Smiljko Sagolj.

Obici grobove Kecmanovica,Copica, Brkica i ostalih clanova ZAVNOBiH i u knjigu zalbi iznijeti sve primjedbe i sugestije. Jer od njih je krenula ideja o Bosni kao "srpskoj, muslimanskoj i hrvatskoj".

Izvini, šta ti ovo podvučeno Copica znači i na koga se odnosi?!

Edin H. wrote:
Po tebi Bosna i Hercegovina treba biti zajednica nekoliko drzava podjeljena po razlicitim identitetima?

Kakvi razliciti identiteti u BiH, postoji samo bosanski identitet. Isti jezik, ista fizionomija (dobro Ante iz Mostara se ne bi slozio, premda da se urade DNK poredjenja Ante bi bio donji), slicni obicaji - korida, uzivanje u turskoj glazbi, kola, baklje na utakmicama, jedino po cemu se razlikuju se razlikuju su vjere i vjerski obicaji. A cak ima i u tu slicnosti kako istoj pristupaju. Sto 99% ljudi u BiH vjeruje u suprotno je ipak njihov problem, vjerovali su ljudi i da je zemlja ravna i da postoje vjestice

Ante iz Mostara je Hercegovac a ne Bosanac. Njegovi sugradjani na istocnoj strani se takodjer ne poistovjecuju sa bosanstvom. Bosanski identitet je kulturoloski(cega sam i sam dio) i regionalni koji prestaje kod Ivan Sedla.

Tako da se za jugoslovenstvo naci drugi izraz. Ili neki drugaciji vid zajednistva koje je nazalost samo utopija.
Zemlju na okupu odrzava samo opasnost od rata i tijesna nadpolovicna vecina koja je jedino zeli.

Dzaba se trosi vrijeme na trazenje neke forme zajednistva i necega sto nas sve moze spojiti. Sa fasizmom nema kompromisa i u buducnosti BiH moze opstati samo uz pomoc preglasavanja, svih metoda, sirenja teritorija, lobiranja,.. i sl.

¤ jelena ¤ wrote:

dezurni_ucenik wrote:Propadanje ideje o bosanskoj naciji je krenulo vec u komunizmu sa zasjedanjima ZAVNOBiH-a, tacnije sa onom poznatom "Bosna nije ni srpska, ni hrvatska, ni muslimanska...". I ja bih volio da smo svi ujedinjeni pod jednom zastavom, da smo svi Bosanci, ali na zalost, kao sto sam vec naveo, propadanje te ideje nije pocelo sa ratom devedesetih. Do tada, ne zelim da mi Dodik govori da sam manjina i to u situaciji kad nam radi sta pozeli. A ovi sto dva dana kmece o serijatu i uspostavljanju dzamaharije, sramite se i ne serite. Takve su gluposti pricali Risto Djogo i Smiljko Sagolj.

Obici grobove Kecmanovica,Copica, Brkica i ostalih clanova ZAVNOBiH i u knjigu zalbi iznijeti sve primjedbe i sugestije. Jer od njih je krenula ideja o Bosni kao "srpskoj, muslimanskoj i hrvatskoj".

Izvini, šta ti ovo podvučeno Copica znači i na koga se odnosi?!

Ja Copica nisam podvlacio. Vrati se na 150. stranu i pogledaj i sama.

Chmoljo wrote: ...
ja vjerujem da je ovo na Havaninom tragu - dok Bošnjaštvo ne postane inkluzivno, ...

Bosnjastvo ima daleko vecu sansu da postane inkluzivno ( ja bih rekao da to dijelom vec i jeste) od Srpstva. Da ispravim prethodnu izjavu ... srpstvo nema NIKAKVU sansu da postane inkluzivno prrema bilo kome ili cemu drugacijem.

Bosanstvo kao nad-nacionalni vid identiteta nije nikakav problem, vec treba da bude postovano kao identitet gradjanina zemlje u kojo zivimo i za koju zelimo da postane istinski dom svakog drzavljaninu zemlje.
Bosanstvo kao pan-jugoslovenstvo ili odraz protesta protiv "muslimanskog Bosnjastva" je problem za takve Bosance, ali slabi i (ne zovimo ga sekularno) inkluzivno Bosnjastvo.

hAZNADAR wrote:

Edin H. wrote:
Po tebi Bosna i Hercegovina treba biti zajednica nekoliko drzava podjeljena po razlicitim identitetima?

Kakvi razliciti identiteti u BiH, postoji samo bosanski identitet. Isti jezik, ista fizionomija (dobro Ante iz Mostara se ne bi slozio, premda da se urade DNK poredjenja Ante bi bio donji), slicni obicaji - korida, uzivanje u turskoj glazbi, kola, baklje na utakmicama, jedino po cemu se razlikuju se razlikuju su vjere i vjerski obicaji. A cak ima i u tu slicnosti kako istoj pristupaju. Sto 99% ljudi u BiH vjeruje u suprotno je ipak njihov problem, vjerovali su ljudi i da je zemlja ravna i da postoje vjestice

Ante iz Mostara je Hercegovac a ne Bosanac. Njegovi sugradjani na istocnoj strani se takodjer ne poistovjecuju sa bosanstvom. Bosanski identitet je kulturoloski(cega sam i sam dio) i regionalni koji prestaje kod Ivan Sedla.

Tako da se za jugoslovenstvo naci drugi izraz. Ili neki drugaciji vid zajednistva koje je nazalost samo utopija.
Zemlju na okupu odrzava samo opasnost od rata i tijesna nadpolovicna vecina koja je jedino zeli.

Dzaba se trosi vrijeme na trazenje neke forme zajednistva i necega sto nas sve moze spojiti. Sa fasizmom nema kompromisa i u buducnosti BiH moze opstati samo uz pomoc preglasavanja, svih metoda, sirenja teritorija, lobiranja,.. i sl.

Čekaj, nije li ovo dio istih onih metoda kojima su Srbi rasturili Jugoslaviju?

ze kalanga wrote:

Alfons Kauders wrote:
Pa stani malo - vi ste insistirali da se etnicka i vjerska pripadnost uvedu u popisnice. Mi smo se borili protiv toga.

I kako mislis da se ne odradi sljedeci popis? To znaci da odustajemo od clanstva u EU... Ok, onda neka RS to odmah kaze, pa da vidimo kako cemo dalje (i kako ce EU dalje, jer nisam siguran da bi vam onda davali finansijsku pomoc i povoljne kredite).

Stoga, iduci popis ide 2021, po istim standardima, i to je kraj price.

Da mi smo insistirali. I tu nema ništa sporno. Na kraju krajeva, zbog niza pokazatelja i planiranja strategije razvoja bilo je bitno ustanoviti koga koliko ima, tj. stalno prisutnog stanovništva. Onih koji žive, rade, privređuju, školuju se, plaćaju porez, plaćaju struju, vodu, komunalije. Onih koji rade i onih koji su na birou.

Tako je, i zato imamo zavode za statistiku, biroe, ministarstva, poresku i ostale institucije koje raspolazu potpuno tacnim informacijama koje si naveo. Popis to nece promijeniti.

Ne bih baš rekao da ste se borili. Jer upravo ste vi imali jedini kampanju. Zar ne? Kampanje je legitimno pravo. Kao što je inženjering apsolutno negativan oblik. To je tako.

Hm, koliko se ja sjecam, popis je odgodjen dvije godine upravo radi vaseg insistiranja na tim pitanjima. Bez njega, ne bi bilo ni pomenute kampanje. A ne znam ni sta vam je toliko sporno u toj kampanji? Sto se ljudima govorilo da se popisuju gdje imaju pravo, i da se izjasne kako hoce? To je njihovo gradjansko pravo. Mi nismo govorili svom narodu da cupa instalacije iz stanova, ekshumira mrtve i napusta svoje gradove. Mi smo zagovarali povratak, a ne ostanak. Zasto onda vas u RS iznenadjuje pomenuta kampanja? Ona je samo kontinuitet nase politike od rata do danas. Isto vazi i za vasu poziciju.

Od članstva EU-a će se skoro sigurno odustati. Samo što će svaki od tri naroda imati ponovo svoju verziju, a prst će se upirati u onog drugog. I to je tako. Mogli bi o razlozima zbog kojih nijedan od tri naroda, doduše, Hrvati i ponajmanje, nemaju razlog ući u EU.... zar ne... Da li uopšte BiH se može upustiti u ispunjavanje uslova?! Samo bez one priče kako eto mi (Srbi) ne želimo da se ti uslovi ispune. Jer, objektivno, objavljivanjem rezultata popisa bez naše saglasnosti, ponovo smo preglasani. Bojim se, da se tako ne gradi budućnost, još više povjerenje. Koliko god, pojedini imali u tome satisfakciju.

Kako mislis preglasani? Zakon o popisu je usvojen na parlamentu, predstavnici RS su digli ruku za njega. Isto vazi i za sve podzakonske akte i ostale propise vezane za isti. Popis, u skladu sa navedenim propisima, je vrsila i agencija za statistiku iz RS. Ucestvovali su i u radu drzavne agencije do same objave rezultata (samo se nisu pojavili na pressici). Tu nema ni P od preglasavanja. Nismo vam mi krivi sto su vas politicari ubijedili da sve mora biti po vasem, i da se morate pitati za svako tehnicko pitanje u domenu izvrsne vlasti. Bujrum, gdje su te tuzbe protiv Jukica i agencije? Gdje? Koje su to zakoni prekrseni? Koje odredbe zakona o popisu su rezultat preglasavanja?

Što se EU tiče, dovoljno je uzdrmana i uslovljena da će dobro razmisliti za koliko decenija će priključiti neku od država kandidata. Srbija je svjetlosnim godinama daleko, a tek mi...

Pa sta? Bili clanica EU ili ne, mi smo covjece okruzeni drzavama koje su u EU. Kako namjeravas trgovati s njima, putovati kroz njih, i raditi masu drugih stvari ukoliko ne reformiramo zakone i institucije da budu kompatibilne sa EU standardima? Nije ni Svicarska u EU, pa opet moraju raditi masu stvari da bi pristupili njihovom trzistu i koristili blagodeti koje pruza trziste od pola milijarde ljudi.

Tako da, priče o idućem popisu, nakon farse zvane "2013" i naročito nepoštovanja jednog od konstitutivnih naroda su naučna fantastika. Osim, ako se, u međuvremenu ne stvori atmosfera da je nekome stalo do realnih brojki...

Ok, dakle RS namjerava blokirati sljedeci popis i obustaviti proces EU integracije. Hajde onda da vidimo ko ce biti prvi politicki lider u RS koji ce javno izaci sa takvom idejom... Jer ovo prvi put cujem od tebe.

dezurni_ucenik wrote:

¤ jelena ¤ wrote:

dezurni_ucenik wrote:Propadanje ideje o bosanskoj naciji je krenulo vec u komunizmu sa zasjedanjima ZAVNOBiH-a, tacnije sa onom poznatom "Bosna nije ni srpska, ni hrvatska, ni muslimanska...". I ja bih volio da smo svi ujedinjeni pod jednom zastavom, da smo svi Bosanci, ali na zalost, kao sto sam vec naveo, propadanje te ideje nije pocelo sa ratom devedesetih. Do tada, ne zelim da mi Dodik govori da sam manjina i to u situaciji kad nam radi sta pozeli. A ovi sto dva dana kmece o serijatu i uspostavljanju dzamaharije, sramite se i ne serite. Takve su gluposti pricali Risto Djogo i Smiljko Sagolj.

Obici grobove Kecmanovica,Copica, Brkica i ostalih clanova ZAVNOBiH i u knjigu zalbi iznijeti sve primjedbe i sugestije. Jer od njih je krenula ideja o Bosni kao "srpskoj, muslimanskoj i hrvatskoj".

Izvini, šta ti ovo podvučeno Copica znači i na koga se odnosi?!

Ja Copica nisam podvlacio. Vrati se na 150. stranu i pogledaj i sama.

Ovo i jeste citirano sa 150. strane. Podvukla sam ja i ponovo te pitam...šta ti znači ovo Copica?

Ko je Copica? Možeš li napisati njegovo ime ili postaviti članak sa Wikipedije ne bih li skontala o kome se radi?

Gojeni H wrote:

Edin H. wrote:
Po tebi Bosna i Hercegovina treba biti zajednica nekoliko drzava podjeljena po razlicitim identitetima?

Kakvi razliciti identiteti u BiH, postoji samo bosanski identitet. Isti jezik, ista fizionomija (dobro Ante iz Mostara se ne bi slozio, premda da se urade DNK poredjenja Ante bi bio donji), slicni obicaji - korida, uzivanje u turskoj glazbi, kola, baklje na utakmicama, jedino po cemu se razlikuju se razlikuju su vjere i vjerski obicaji. A cak ima i u tu slicnosti kako istoj pristupaju. Sto 99% ljudi u BiH vjeruje u suprotno je ipak njihov problem, vjerovali su ljudi i da je zemlja ravna i da postoje vjestice

Ne, ali ocigledno drugacije vidis ono sto se desilo 90-ih na ovim prostorima.
Isto tako, izgleda da si bjezao sa casa kada smo ucili o nacional-romantizmu i stvaranju nacionalnih pokreta.
Isti ili slican jezik, slicni obicaji i igre, itd., nemaju veze sa nacionalnim identitetom. Koliko Bosnjaka treba da pogine da bi se to shvatilo?

Kao prvo bih ti rekao da se cesto slazem sa tvojim razmisljanjima i stavovima, ali ne i po ovom pitanju.
Ja gdje sam bio u ratu (mislim na Sarajevo) mnogi su nastradali jer su vjerovali u gradjansku, jedinstvenu, suverenu i zajednicku BiH, nadajuci se da ce se ponoviti ono vrijeme kada ljudi (pogotovo mladji)nisu ni znali ko je koje nacionalnosti.Naravno drugi nisu tako razmisljali ili su to prikrivali.
Sto se identiteta tice jesam prespavao casove, jer sam misljenje formirao jos davno, a to je kada sam bio na sluzenju vojnog roka. Prvo nas osisase, pa poredase u stroj, nema sanse da skontas ko je odakle dok ne cujes akcent. Jedino sam Albance mogao odmah prepoznati, bez da progovore, imaju drugaciju fizionomiju, ocigledno se radi o drugom narodu. Da li razlicita vjera cini razlicite nacionalne identitete? Ja bih rekao ne, jer nikada nisam po tome djelio ljude, ili recimo formirao prijateljstvo, a kao sto rekoh velika vecina misli da da. Nacionaliste ne volim ni na jednoj strani, zato sa svima i dolazim u sukob.

Gojeni H wrote:

General War wrote:problem demokratije i jeste sto se glas jednog profesora i jednog ljaksea jednako cijeni...kako u VB tako i u ex Yu.

To nije problem demokratije vec tvoj licni. Ili bi prihvatio da zivis u diktaturi, ili da tvoj glas vrijedi manje od glasa doktora nauka ili operskog pjevaca?

Ne slazem se Djeneralom ali iskreno receno i demokratija ima svoje granice. Zamisli da narod demokratski izabere vlast koja zabrani nekoj vjerskoj ili nacionalnoj manjini osnovna prava? To je pogotovo problem u vrijeme jacanja desnice gdje izmanipulisani i zastraseni narod moze pogrijesiti i izabrati vrlo pogubnu opciju.
Demokratija mora imati svoje granice.
Problem nisu ljakse, papci,.. gdje Djeneral i ekipa samo ispoljavaju sopstvene komplekse. Problem su mediji koji ponekad sluze interesima nekih kojima su ljudska prava, slobode, ravnopravnost,.. zadnja stvar.

Sto je malo of topic i nije naravno isto kao popis.

hAZNADAR wrote:

Gojeni H wrote:

General War wrote:problem demokratije i jeste sto se glas jednog profesora i jednog ljaksea jednako cijeni...kako u VB tako i u ex Yu.

To nije problem demokratije vec tvoj licni. Ili bi prihvatio da zivis u diktaturi, ili da tvoj glas vrijedi manje od glasa doktora nauka ili operskog pjevaca?

Ne slazem se Djeneralom ali iskreno receno i demokratija ima svoje granice. Zamisli da narod demokratski izabere vlast koja zabrani nekoj vjerskoj ili nacionalnoj manjini osnovna prava? To je pogotovo problem u vrijeme jacanja desnice gdje izmanipulisani i zastraseni narod moze pogrijesiti i izabrati vrlo pogubnu opciju.
Demokratija mora imati svoje granice.
Problem nisu ljakse, papci,.. gdje Djeneral i ekipa samo ispoljavaju sopstvene komplekse. Problem su mediji koji ponekad sluze interesima nekih kojima su ljudska prava, slobode, ravnopravnost,.. zadnja stvar.

Sto je malo of topic i nije naravno isto kao popis.

Nije demokratija savrsena, ali ima li trenutno nesto bolje?

@ AlfonsKaunders

Tako je, i zato imamo zavode za statistiku, biroe, ministarstva, poresku i ostale institucije koje raspolazu potpuno tacnim informacijama koje si naveo. Popis to nece promijeniti.

Bojim se, velika zabluda.

Hm, koliko se ja sjecam, popis je odgodjen dvije godine upravo radi vaseg insistiranja na tim pitanjima. Bez njega, ne bi bilo ni pomenute kampanje. A ne znam ni sta vam je toliko sporno u toj kampanji? Sto se ljudima govorilo da se popisuju gdje imaju pravo, i da se izjasne kako hoce? To je njihovo gradjansko pravo.

Potpuno legitimno insistiranje, koje je na kraju krajeva i ponudilo (istina samo djelimično, zbog inženjeringa) teritorijalnu nacionalnu strukturu naroda,kojom se više neće moći manipulisati. U kampanji apsolutno ništa, rekoh to je bila jedna od mogućnosti koju su vjerske i političke vođe bošnjačkog naroda iskoristile. Nije se ljudima govorilo kako hoće. Već jasno: Bošnjak, bosanski, Islam. Nemojmo zanemarivati činjenice. Ljudima se sugresilo i jasno ukazivalo šta i kako. Inženjering je već druga stvar. Apsolutna pogubna po BiH i suživot. Čisto napumpavanje virtuelnih domaćinstava.

Kako mislis preglasani? Zakon o popisu je usvojen na parlamentu, predstavnici RS su digli ruku za njega. Isto vazi i za sve podzakonske akte i ostale propise vezane za isti. Popis, u skladu sa navedenim propisima, je vrsila i agencija za statistiku iz RS. Ucestvovali su i u radu drzavne agencije do same objave rezultata (samo se nisu pojavili na pressici). Tu nema ni P od preglasavanja. Nismo vam mi krivi sto su vas politicari ubijedili da sve mora biti po vasem, i da se morate pitati za svako tehnicko pitanje u domenu izvrsne vlasti. Bujrum, gdje su te tuzbe protiv Jukica i agencije? Gdje? Koje su to zakoni prekrseni? Koje odredbe zakona o popisu su rezultat preglasavanja?

Prekršen je jedan od osnovnih parametara usvojenog zakona. A on glasi, bez saglasnosti SZRS ne mogu se objaviti konačni rezultati. Objavljeni su, iako za to nisu dobili glas predstavnika RS-a, konkretno glas ljudi iz FZS-a. Jukić je objavio rezultate pod pritiskom sarajevskih i mostarskih političkih krugova i Tužilaštva BiH.

Pa sta? Bili clanica EU ili ne, mi smo covjece okruzeni drzavama koje su u EU. Kako namjeravas trgovati s njima, putovati kroz njih, i raditi masu drugih stvari ukoliko ne reformiramo zakone i institucije da budu kompatibilne sa EU standardima? Nije ni Svicarska u EU, pa opet moraju raditi masu stvari da bi pristupili njihovom trzistu i koristili blagodeti koje pruza trziste od pola milijarde ljudi.

Pa i nismo. Srbija, Crna Gora, Albanija nisu članice. Objektivno tu je praktično (s izuzetkom Hrvatske) i najveća razmjena. Imajući u vidu svu beznačajnost Cg,dvi gorepomenute neće u EU još dugo. Što se ostatka tiče i danas putuje ko finansijski može. Nikada lakše otići u Prag, Beč, Berlin, Pariz. Da se na lažemo, u kakvom nam je stanju privreda, industrija, ekonomija, obrazovanje, nemamo mi šta ponuditi EU. NATO-u imamo, bazu . Ali to se isto neće desiti. Jer jednostavno nije geopolitički cilj, niti će na to ikada pristati jedan od tri konstitutivna naroda.

Ok, dakle RS namjerava blokirati sljedeci popis i obustaviti proces EU integracije. Hajde onda da vidimo ko ce biti prvi politicki lider u RS koji ce javno izaci sa takvom idejom... Jer ovo prvi put cujem od tebe.

Naveo sam i razloge. Ovog puta srpski narod nije ispoštovan i to na bizarnom pitanju. Dakle da se u obzir uzme isključivo stalno prisutno stanovništvo. To se nije dogodilo. Navedoh predstavnici srpskog naroda, SZRS-a su preglasani i mimo njih je donesena odluka. Povjerenje izgubljeno. Proces farsa.

dale cooper wrote:

hAZNADAR wrote:

Edin H. wrote:
Po tebi Bosna i Hercegovina treba biti zajednica nekoliko drzava podjeljena po razlicitim identitetima?

Kakvi razliciti identiteti u BiH, postoji samo bosanski identitet. Isti jezik, ista fizionomija (dobro Ante iz Mostara se ne bi slozio, premda da se urade DNK poredjenja Ante bi bio donji), slicni obicaji - korida, uzivanje u turskoj glazbi, kola, baklje na utakmicama, jedino po cemu se razlikuju se razlikuju su vjere i vjerski obicaji. A cak ima i u tu slicnosti kako istoj pristupaju. Sto 99% ljudi u BiH vjeruje u suprotno je ipak njihov problem, vjerovali su ljudi i da je zemlja ravna i da postoje vjestice

Ante iz Mostara je Hercegovac a ne Bosanac. Njegovi sugradjani na istocnoj strani se takodjer ne poistovjecuju sa bosanstvom. Bosanski identitet je kulturoloski(cega sam i sam dio) i regionalni koji prestaje kod Ivan Sedla.

Tako da se za jugoslovenstvo naci drugi izraz. Ili neki drugaciji vid zajednistva koje je nazalost samo utopija.
Zemlju na okupu odrzava samo opasnost od rata i tijesna nadpolovicna vecina koja je jedino zeli.

Dzaba se trosi vrijeme na trazenje neke forme zajednistva i necega sto nas sve moze spojiti. Sa fasizmom nema kompromisa i u buducnosti BiH moze opstati samo uz pomoc preglasavanja, svih metoda, sirenja teritorija, lobiranja,.. i sl.

Čekaj, nije li ovo dio istih onih metoda kojima su Srbi rasturili Jugoslaviju?

Ne. Kamo srece da smo u istoj poziciji u BiH kao oni u YU. U zemlji gdje je vecinski narod slobodan(relativno) samo na 20 i kusur % teritorije, gdje im se negira nacija, historija, jezik,.. i vrsi otvorena "legalna" diskriminacija na vise od pola zemlje je pomalo bezveze usporedba sa predominantnom srpskom ulogom u YU.

Problem je kada bosnjacka tezna za ravnopravnoscu, dakle istim statusom koji imaju ostali,.. se tumaci kao teritorijalna pretenzija, hegemonija, dominacija,.. pravo na jezik - separatizam, pravo na naciju - hegemonizam, pravo na drzavu - hegemonija, osnovna prava na cijelom prostoru drzave - teritorijalna pretenzija,..

Metode koje sam spomenuo i koje su jedino moguce u buducnosti su na prostoru bivse YU mozda najvise nalik albanskim na Kosovu. Albanci su postizanjem vecine uspjeli pobijediti diskriminaciju, zajednistvom sve ostalo. Iako naravno ne opravdavam mnogo toga sa njihove strane.

Ako je rat i fizicko zauzimanje teritorije iskljuceno, zajednistvo takodjer - sta drugo ostale?

Edin H. wrote:
Kao prvo bih ti rekao da se cesto slazem sa tvojim razmisljanjima i stavovima, ali ne i po ovom pitanju.
Ja gdje sam bio u ratu (mislim na Sarajevo) mnogi su nastradali jer su vjerovali u gradjansku, jedinstvenu, suverenu i zajednicku BiH, nadajuci se da ce se ponoviti ono vrijeme kada ljudi (pogotovo mladji)nisu ni znali ko je koje nacionalnosti.Naravno drugi nisu tako razmisljali ili su to prikrivali.
Sto se identiteta tice jesam prespavao casove, jer sam misljenje formirao jos davno, a to je kada sam bio na sluzenju vojnog roka. Prvo nas osisase, pa poredase u stroj, nema sanse da skontas ko je odakle dok ne cujes akcent. Jedino sam Albance mogao odmah prepoznati, bez da progovore, imaju drugaciju fizionomiju, ocigledno se radi o drugom narodu. Da li razlicita vjera cini razlicite nacionalne identitete? Ja bih rekao ne, jer nikada nisam po tome djelio ljude, ili recimo formirao prijateljstvo, a kao sto rekoh velika vecina misli da da. Nacionaliste ne volim ni na jednoj strani, zato sa svima i dolazim u sukob.

Ti si zapeo u svijetu emocija, dobre raje iz JNA, sarajevske muzicke scene 80-ih, i ostalih peksimeta.

Nisam ni ja zastupnik realpolitika, ali ni ne zabijam glavu u pijesak.
U prethodnoj replici Chmolji sam napisao nesto malo o inkluzivitetu Bosnjastva, barem kako ga ja vidim, ne bilo ti mrsko - procitaj.

Nema savremenog drustva sa vladavinom prava i naprednom ekonomijom bez istih prava za svakog gradjanina ... tOcka.
Ali, ne smijes ignorisati bilo cije nacionalne (ili bilo koje druge) osjecaje.

Kada sipam gorivo na benzinskoj pumpi u Zvorniku, meni i pumpadziji nije potreban prevodilac. Ali, ne radi se samo o razlicitoj vjeri (valjda znamo koliko je vjera zastupljena u zivotu prosjecnog Bosnjaka, Hrvata i Srbina u BiH?).
Radi se o zbiru vjerovanja, sistema vrijednosti, ali i pogleda na svijet i okruzenje. Mozda i najbitnije, radi se o razlicitoj interpretaciji dogadjaja iz blize i dalje historije. A, znas kako se kaze: "Historija se ponavlja."

Da ne bi zaboravili šta je tema

http://fzs.ba/index.php/popis-stanovnis ... pisa-2013/

Gledam podatke o zaposlenosti. U mojoj općini prema popisu broj nezaposlenih je 40% manji od onog koji se vodio 2013 na birou za zapošljavanje.

Kako je to moguće ? Lažno prijavljeni radi zdravstvenog ? Siva ekonomija ili kakva mućka vezana za povlačenje sredstava iz kantona i F BiH? Tačan zbir netačnih brojeva ?

ze kalanga wrote:@ AlfonsKaunders

Tako je, i zato imamo zavode za statistiku, biroe, ministarstva, poresku i ostale institucije koje raspolazu potpuno tacnim informacijama koje si naveo. Popis to nece promijeniti.

Bojim se, velika zabluda.

Hm, koliko se ja sjecam, popis je odgodjen dvije godine upravo radi vaseg insistiranja na tim pitanjima. Bez njega, ne bi bilo ni pomenute kampanje. A ne znam ni sta vam je toliko sporno u toj kampanji? Sto se ljudima govorilo da se popisuju gdje imaju pravo, i da se izjasne kako hoce? To je njihovo gradjansko pravo.

Potpuno legitimno insistiranje, koje je na kraju krajeva i ponudilo (istina samo djelimično, zbog inženjeringa) teritorijalnu nacionalnu strukturu naroda,kojom se više neće moći manipulisati. U kampanji apsolutno ništa, rekoh to je bila jedna od mogućnosti koju su vjerske i političke vođe bošnjačkog naroda iskoristile. Nije se ljudima govorilo kako hoće. Već jasno: Bošnjak, bosanski, Islam. Nemojmo zanemarivati činjenice. Ljudima se sugresilo i jasno ukazivalo šta i kako. Inženjering je već druga stvar. Apsolutna pogubna po BiH i suživot. Čisto napumpavanje virtuelnih domaćinstava.

Kako mislis preglasani? Zakon o popisu je usvojen na parlamentu, predstavnici RS su digli ruku za njega. Isto vazi i za sve podzakonske akte i ostale propise vezane za isti. Popis, u skladu sa navedenim propisima, je vrsila i agencija za statistiku iz RS. Ucestvovali su i u radu drzavne agencije do same objave rezultata (samo se nisu pojavili na pressici). Tu nema ni P od preglasavanja. Nismo vam mi krivi sto su vas politicari ubijedili da sve mora biti po vasem, i da se morate pitati za svako tehnicko pitanje u domenu izvrsne vlasti. Bujrum, gdje su te tuzbe protiv Jukica i agencije? Gdje? Koje su to zakoni prekrseni? Koje odredbe zakona o popisu su rezultat preglasavanja?

Prekršen je jedan od osnovnih parametara usvojenog zakona. A on glasi, bez saglasnosti SZRS ne mogu se objaviti konačni rezultati. Objavljeni su, iako za to nisu dobili glas predstavnika RS-a, konkretno glas ljudi iz FZS-a. Jukić je objavio rezultate pod pritiskom sarajevskih i mostarskih političkih krugova i Tužilaštva BiH.

Pa sta? Bili clanica EU ili ne, mi smo covjece okruzeni drzavama koje su u EU. Kako namjeravas trgovati s njima, putovati kroz njih, i raditi masu drugih stvari ukoliko ne reformiramo zakone i institucije da budu kompatibilne sa EU standardima? Nije ni Svicarska u EU, pa opet moraju raditi masu stvari da bi pristupili njihovom trzistu i koristili blagodeti koje pruza trziste od pola milijarde ljudi.

Pa i nismo. Srbija, Crna Gora, Albanija nisu članice. Objektivno tu je praktično (s izuzetkom Hrvatske) i najveća razmjena. Imajući u vidu svu beznačajnost Cg,dvi gorepomenute neće u EU još dugo. Što se ostatka tiče i danas putuje ko finansijski može. Nikada lakše otići u Prag, Beč, Berlin, Pariz. Da se na lažemo, u kakvom nam je stanju privreda, industrija, ekonomija, obrazovanje, nemamo mi šta ponuditi EU. NATO-u imamo, bazu . Ali to se isto neće desiti. Jer jednostavno nije geopolitički cilj, niti će na to ikada pristati jedan od tri konstitutivna naroda.

Ok, dakle RS namjerava blokirati sljedeci popis i obustaviti proces EU integracije. Hajde onda da vidimo ko ce biti prvi politicki lider u RS koji ce javno izaci sa takvom idejom... Jer ovo prvi put cujem od tebe.

Naveo sam i razloge. Ovog puta srpski narod nije ispoštovan i to na bizarnom pitanju. Dakle da se u obzir uzme isključivo stalno prisutno stanovništvo. To se nije dogodilo. Navedoh predstavnici srpskog naroda, SZRS-a su preglasani i mimo njih je donesena odluka. Povjerenje izgubljeno. Proces farsa.

Hajde molim te daj nam taj član koji kaže da "bez saglasnosti SZRS ne mogu se objaviti konačni rezultati". Ja sam pronašao samo član 37. Zakona o popisu koji kaže ovo...

Član 37.
(Objavljivanje rezultata)
Agencija i entitetski zavodi za statistiku utvrđuju popisne tabele i objavljuju rezultate popisa:
a) preliminarne rezultate popisa u roku od 90 dana nakon završetka popisivanja i
b) rezultate popisa određene jedinstvenim programom za obradu podataka u periodu od 1.1.
2014. do 31. 12. 2015. godine.

I nigdje se ne govori to što tvrdiš.

http://www.bhas.ba/census/Zakon%20o%20popisu-bh.pdf

Ovaj popis je samo još jednom pokazao neodrživost sadašnjeg uređenja BIH gdje praktično jedan dio stanovništva blokira pozitivne procese u zemlji zbog čisto formalnih pitanja kakav je popis.

hAZNADAR wrote:

dale cooper wrote:
Čekaj, nije li ovo dio istih onih metoda kojima su Srbi rasturili Jugoslaviju?

Ne. Kamo srece da smo u istoj poziciji u BiH kao oni u YU. U zemlji gdje je vecinski narod slobodan(relativno) samo na 20 i kusur % teritorije, gdje im se negira nacija, historija, jezik,.. i vrsi otvorena "legalna" diskriminacija na vise od pola zemlje je pomalo bezveze usporedba sa predominantnom srpskom ulogom u YU.

Problem je kada bosnjacka tezna za ravnopravnoscu, dakle istim statusom koji imaju ostali,.. se tumaci kao teritorijalna pretenzija, hegemonija, dominacija,.. pravo na jezik - separatizam, pravo na naciju - hegemonizam, pravo na drzavu - hegemonija, osnovna prava na cijelom prostoru drzave - teritorijalna pretenzija,..

Metode koje sam spomenuo i koje su jedino moguce u buducnosti su na prostoru bivse YU mozda najvise nalik albanskim na Kosovu. Albanci su postizanjem vecine uspjeli pobijediti diskriminaciju, zajednistvom sve ostalo. Iako naravno ne opravdavam mnogo toga sa njihove strane.

Ako je rat i fizicko zauzimanje teritorije iskljuceno, zajednistvo takodjer - sta drugo ostale?

Ma ti spomenu ova preglasavanja, širenje teritorije i ostalo a to me upravo podsjeća na srpsku metodologiju sa
kraja 80-tih i početka 90-tih, koje je počelo sa grubim preglasavanjem ostalih naroda a kasnije se razvilo u krvavi rat.
Nije li se to baš u Srpskom primjeru pokazalo kao recept za propast?
Što se tiče Albanskog primjera oni su bili debelo pogurani od međunarodne zajednice, a čini mi se da su u tom
momentu činili i apsolutnu većinu na Kosovu.

Ne znam šta je rješenje, ali znam da to nije bilo šta što može dovesti do konflikta i konfrontacije. Iz toga
se jedino može razviti...novi rat. A ne znam kome normalnome bi to bio cilj.