Zašto je potrebna religija?

[Bafakkar]

sigh,

hajd malo realno. dovoljno znas o islamu kao religiji da znas nekoliko cinjenica.

- ubistvo covjeka bez krivice (pravna krivica nije biti nevjernik) je jednako kao ubistvo svih ljudi na svijetu;
- u vjerovanje (religiju) nema prisile (kako odsjecanje glava...);
- pravila koja vaze za muslimane ne vaze za nemuslimane;

pricamo o religiji ne o drzavnim rezimima. ni jedan drzavni rezim ne prestavlja islam kao religiju. ako zelis kritikovati, kritkuj nacela religije ne rezima.

Ja ne kazem da kod muslimana danas nema milion problema, ali valjda smo dovoljno pametni da ne banaliziramo sve u crno-bijelu sliku.

[hrastov žižak]

ili

Zar je to davno bilo kad čovjek nije bio spomena vrijedan?

uglavnom, uklopi se...
realno tesko da cemo mi nesto puno vise znati o Neandertalcu, svakako, s obzirom da smo ograniceni na materijalne izvore koji su takvi kakvi jesu odnosno i sami cesto podlozni razlicitim interpretacijama

Ovo boldirano se u nešto uklopi?

[Chagalj]

@Lopov eliminator

Šta ti garantira da vanzemaljci tebi ili bilo kojem čovjeku na Zemlji uopšte moraju reći istinu o samima sebi, ili da uopšte moraju o sebi napiasti bilo šta?

kad mi pokazes vanzemaljce onda cemo pricati sta bi mogli napisati sta ne...

Ništa ne upućuje ni da je od Boga tvoje religije. Bog tvoje vjere je dokazan isto kao vanzemaljci. Ti si Kur'an dokazivao nedostatkom drugog odgovora, a nisi se smio uputsiti u dokazivanje Kur'ana samog za sebe.. Upravo za to samo ti postavio jedno pitanje, na koje ti nisi smio dogovoriti, evo ga ponovo: Zar se uopšte moraš opredijeliti i za jedno od postojećih objašnjenja?

dali ti vjerujes da vanzemljaci ili ljudi poznaju buducnost pa to napisu u knjigu ?? ako da, kako onda mogu poznavati buducnost?

a ako je od BOga koji zna sve i tu istu buducnost onda sa pravom mozemo povjerovati da je to knjiga od Boga.

Zašto ne smiješ dokazivati svoju tezu samu za sebe?

koju, i kako??

Trebao bi definisati i šta zapravo znači kad je nešto logično jer logika je dosta apstraktan pojam. Logika se zasniva na poznatim premisama, a logički zaključci korigiraju se sa novim informacijama. Chagaju, Gdje ti je garancija da vanzemaljci uopšte funkcioniraju po istim principima logike kao i mi? Chagalju, logika je stvar perspektive, možda bi ti se sve fino objasnilo kad bi ti vanzemaljci pojasnili neke stvari i dali dodatne informacije.

vidis ti iskljucujes svaku mogucnost da Kuran dolazi od Boga ali ce ipak prije prihvatiti vanzemljace koji uopste nisu se pojavili jasno i cisto pred narod tokom ovih barem zadnjih 100 godina, ok nemarojau to, ali jesu li barem kroz neku knjigu dali informacije o njima? nisu ni to, barem ako se Allah krije ipak je preko knjige i poslanika dao nam informacije o sebi, a sta su to vanzemljaci dali? nista za sad, mada ja neodbacivam mogucnost postojanja vanzemaljaca, ali vase tvrdnje su nelogicne, jer ako tvrdis da je kuran od vanzemljaca, onda objasni kako je taj vanzemljac poznavao buducnost pa da nam to prenese preko kurana i hadisa?

Pitah te fino da dokažeš tezu da ''ako nije to mogao napraiti čovjek -- onda je to obavezno od Boga tvoje religije'' i naravno nisi je dokazao.

ako je autor Kurana rekao ,ako sumnjas da je Kuran od Boga, onda pokusaj napraviti slican kuran , neceste mogi pa makar se cijelo covjcastvo udruzilo da napraviti to, nece uspjeti.


vidi sad ovo , ako su vanzemljaci nasi kreatoru i da su nam predali Kuran, kao sto vi tvrdite, onda su logicno oni nas Bog, znaci nasi stvaraoci (po toj nekoj logici) onda bi trebao slijediti sto ti kreator kaze, a dali slijedis ono sto ti tvoj kreator vanzemljac kaze kroz Kuran, niposto.

Gdje ti je garancija da ako to nije uradio čovjek, da je to obavezno uradio Bog?

kad vidimo jasno i glasno vanzemaljci, ali naprednije od nas onda mozemo pricati na tu temu mada i to bi bilo diskutabbilno kako poznajju buducnost pa da to stave u Kuran.

Religija je vjerovanje, sve se svodi na to, jer se postojanje Boga određene religije ne može dokazati direktno i nepobitno.

jeste vjeorvanje ali sa dokazima, znaci ima dokaze koje upucuju na to da nije covjek mogao to uraditi nego neko ko zna buducnost i ko poznaje univerzum i nas same na mikroskali.

Zašto unaprijed pretpostavljaš da je nevjerovanje prouzrokovalo nešto loše u nečijem životu? Ko ti kaže da se nevjernik ne kloni stvari koje Boga ljute? imaš nevjernika koliko hoćeš koji dobra djela čine, najbolji su ljudi ali džaba, Velikog Gazdu naljutilo to što u njega ne vjeruju i priredio im sramnu patnju.

nevjerovanje je negiranje tvoga stvaraoca, slicno nesto poput, negiranja svoje majke, kojoj ulice kazes, ti nisi moja majka, neka druga zena je moja majka a ne ti, nevjerujem ti. i majka tuzna ode placuci.

Ti na taj nacin pokazujes nezahvalnost majci koja te nosila 9 mjeseci u stomaku i hranila te, tako isto te Bog stvorio u majcinom stomaku, i hranio te preko pupcane vrpce, omogucio ti mnoge blagodati a ti ga negiras. I neizvrsavanjem njegovih naredjenja ti pokazujes nezahvalnost prema njemu. eto to je problem sa nevjerovanjem.

OK, dokazuj ga sebi i vjeruj koliko hoćeš, ali nemoj vršiti pritisak na druge da ga i oni moraju dokazati sebi a nedokazivanje obavezno smartati zabludom

eto ja drzim pistolj iznad njihovih glava i kazem pucam ako mi nevjerujes e moj lopove, bas si lopov

[RNG_25]

Mislim onako se zamislim i kontam kakve to veze ima sa spiritualnoscu, onakvoj koju mi spominjemo u kontekstu razvoja !?

Kad ateista počne pričati o "spiritualnosti" i to onoj u "kontekstu razvoja" (šta god to značilo).

[fatamorgana]

ćAGALJ, poselami suflere,

[fatamorgana]

Mislim onako se zamislim i kontam kakve to veze ima sa spiritualnoscu, onakvoj koju mi spominjemo u kontekstu razvoja !?

Kad ateista počne pričati o "spiritualnosti" i to onoj u "kontekstu razvoja" (šta god to značilo).

Ili kad forumski vjernik pomisli da je spiritualan,

[animals]

Chagalj idi pojebi nesto, prijace ti

[sigh]

sigh,

hajd malo realno. dovoljno znas o islamu kao religiji da znas nekoliko cinjenica.

- ubistvo covjeka bez krivice (pravna krivica nije biti nevjernik) je jednako kao ubistvo svih ljudi na svijetu;
- u vjerovanje (religiju) nema prisile (kako odsjecanje glava...);
- pravila koja vaze za muslimane ne vaze za nemuslimane;

pricamo o religiji ne o drzavnim rezimima. ni jedan drzavni rezim ne prestavlja islam kao religiju. ako zelis kritikovati, kritkuj nacela religije ne rezima.

Ja ne kazem da kod muslimana danas nema milion problema, ali valjda smo dovoljno pametni da ne banaliziramo sve u crno-bijelu sliku.

Razumijem tvoju poentu, ali cinjenica je da imamo 13 islamskih zemalja gdje se donose smrtne presude ateistima, znaci samo zbog skepticizma. Naravno mozes ti sad reci da to nije izvorni Islam, ali mene ne moze niko napraviti budalom pa reci da te presude nemaju nikakve veze sa Islamom. Hajmo realno, ta ubistva pronalaze utemeljenje u serijatu a sta je to drugo nego tumacenje Kurana. Da bi doslo do takve presude i pravila, mnogi Islamski ucenjaci se moraju sloziti o tome. Drugo, nisu u pitanju samo ubistva, u nekim zemljama atesiti bivaju uhapseni zbog raspirivanja navodne mrznje, blasfemije i slicno. U nekim islamskih zemljama uopste im se ne priznaje legalni status. To ima veze sa Islamom. Mozes ti meni reci da to nije Islam, kako onda da toliki broj ljudi pogresno shvati apsolutnu istinu. Kako toliki broj ucenjaka, koji znaju Kuran napamet naprave pogresna tumacenja. Pa neki hadisi, koji takodjer cine serijatsko pravo specificiraju smrtu kaznu za izlazak iz vjere. Jesam li u pravu ?

[RNG_25]

Mislim onako se zamislim i kontam kakve to veze ima sa spiritualnoscu, onakvoj koju mi spominjemo u kontekstu razvoja !?

Kad ateista počne pričati o "spiritualnosti" i to onoj u "kontekstu razvoja" (šta god to značilo).

Ili kad forumski vjernik pomisli da je spiritualan,

Ili kad ateista počne sebi pripisivati znanje koje ne posjeduje. Niti može da posjeduje.

[RNG_25]

sigh,

hajd malo realno. dovoljno znas o islamu kao religiji da znas nekoliko cinjenica.

- ubistvo covjeka bez krivice (pravna krivica nije biti nevjernik) je jednako kao ubistvo svih ljudi na svijetu;
- u vjerovanje (religiju) nema prisile (kako odsjecanje glava...);
- pravila koja vaze za muslimane ne vaze za nemuslimane;

pricamo o religiji ne o drzavnim rezimima. ni jedan drzavni rezim ne prestavlja islam kao religiju. ako zelis kritikovati, kritkuj nacela religije ne rezima.

Ja ne kazem da kod muslimana danas nema milion problema, ali valjda smo dovoljno pametni da ne banaliziramo sve u crno-bijelu sliku.

Umjesto sigha, koji je zauzet...

Ako je ubitstvo čovjeka bez krivice jednako ubitstvu svih ljudi ovog svijeta, koja je kazna za muslimana koji neopravdano ubije nemuslimana, recimo ateistu, u islamskoj državi? Ili po šerijatu? A koja je kazna u slučaju da ubije drugog muslimana?

Kako nema prisile u vjeri ako ti dođe neki vojskovođa i kaže "ili prihvati islam ili smrt"? Je li to prisila? Ako nije, kako definišeš prisilu? A takvih stvari je bilo i postoje mehanizmi pravdanja toga (stava sam da ta pravdanja nisu validna, ali neće svako tako misliti).

Kakva su to pravila koja važe za muslimane, a ne važe za nemuslimane? Uostalom, ima pravila koja važe za nemuslimane ne važe za muslimane, jel' tako? Imaju li nemuslimani, u šerijatski organizovanoj zemlji, ista prava kao i nemuslimani? Mogu li idolopoklonici, nrp., javno promovisati svoju vjeru? Ako ne mogu, zašto ne mogu? Mogu li nemuslimani, u šerijatski organizovanoj državi, biti na vlasti? Mogu li, npr., ateisti promovisati svoj ateizam? Je li nemogućnost javne promocije ateizma u šerijatski organizovanoj državi kršenje ljudskih prava, ili prava na slobodu izražavanja? Ako si mislio na pravila življenja i dr. - pa ona su neraskidivo vezana uz prava koja neko ima.

Državni "režim" može imati neke svoje korijene u Islamu. I Islam se bavi državom, istina ne toliko detaljno. Ali par ključnih stvari čini da svaka Islamski organizovana država je samo milimetar (figurativno govoreći naravno... uz možda pretjerivanje) od ponora u haos i propast.

Sve moj stav koji može biti posve pogrešan. I sva pitanja sa odgovorima, ne nužno jednim.

[fatamorgana]

Ili kad ateista počne sebi pripisivati znanje koje ne posjeduje. Niti može da posjeduje.

Za likove kao ti ko izgleda da ko nije musliman odmah je ateista ....


By the way a o kojem je to znanju riječ? Vjersko mektebskom?

[dustaban]

Umjesto sigha, koji je zauzet...
Ako je ubitstvo čovjeka bez krivice jednako ubitstvu svih ljudi ovog svijeta, koja je kazna za muslimana koji neopravdano ubije nemuslimana, recimo ateistu, u islamskoj državi? Ili po šerijatu? A koja je kazna u slučaju da ubije drugog muslimana?
Kako nema prisile u vjeri ako ti dođe neki vojskovođa i kaže "ili prihvati islam ili smrt"? Je li to prisila? Ako nije, kako definišeš prisilu? A takvih stvari je bilo i postoje mehanizmi pravdanja toga (stava sam da ta pravdanja nisu validna, ali neće svako tako misliti).
Kakva su to pravila koja važe za muslimane, a ne važe za nemuslimane? Uostalom, ima pravila koja važe za nemuslimane ne važe za muslimane, jel' tako? Imaju li nemuslimani, u šerijatski organizovanoj zemlji, ista prava kao i nemuslimani? Mogu li idolopoklonici, nrp., javno promovisati svoju vjeru? Ako ne mogu, zašto ne mogu? Mogu li nemuslimani, u šerijatski organizovanoj državi, biti na vlasti? Mogu li, npr., ateisti promovisati svoj ateizam? Je li nemogućnost javne promocije ateizma u šerijatski organizovanoj državi kršenje ljudskih prava, ili prava na slobodu izražavanja? Ako si mislio na pravila življenja i dr. - pa ona su neraskidivo vezana uz prava koja neko ima.
Državni režim" može imati neke svoje korijene u Islamu. I Islam se bavi državom, istina ne toliko detaljno. Ali par ključnih stvari čini da svaka Islamski organizovana država je samo milimetar (figurativno govoreći naravno... uz možda pretjerivanje) od ponora u haos i propast.

Sve moj stav koji može biti posve pogrešan. I sva pitanja sa odgovorima, ne nužno jednim.

Evo ja cu se nadovezati na ovo tvoje


Daklem rijec je o licemjerju i izvornoj religijskoj kontradikciji.

I konkretno to navodim na primjeru muslimana. Vecini muslimana nije bas mrsko vidjeti vehabiju. U njima ne vide nista lose ili opasno, cak ih se prikazuje kao neke benigne tipove, nesto nalik Amisima koji zive u nekom svom svijetu i bave se poljoprivredom na neki prevazidjen nacin, ali to nikome izvan njihove zajednice ne treba da smeta.
I onda taj simpaticni bradonja osvane na naslovnici kao borac tamo nedze u nekom ratistu. Ja li kao sehid ja li kao crnomaskirani obezglavljivac taoca u narandzastom.
I tad se naravno svi odricu takvih fanatika i monstruma, a koliko jucer zajedno s njima ste se bogu molili, uzivali u njihovim vazovima i uzivali u bliskosti i prijateljstvu sa "istinskim pravovjernicima".
A kad se desi pizdarija svi ih se odricu.

Ta INDOLENTNOST ili skrivena naklonost se jednom mora nazvati pravim imenom - PODRSKA ekstremizmu!

[nasa]

Pa to je posljedica razvoja, mnogo toga ce ubrzano razvijati iz prostog razloga jer imas kokos pored sebe I ne moras cijeli dan da skces okolo s kamenom bodljom da bi nesto ulovio, tako ce izradjivati I ljepsi nakit, razvija se izrada keramike itd.Helem, imaju vise vremena...Ali mozemo se nastaviti dopisivati oko nebitnih kategorizacija onog sto je jasno kao dan da bi izbjegao zaista sagledati razvoj religioznosti kod covjeka.

Ne znam Naso, meni je sporna ta religija danas, kako god se razvila. Uredu spiritualnost, pa i da neko vjeruje u visi smisao postojanja. Ali mi imamo nesto sto naredjuje kako treba da izgleda zivotni stil, nesto sto osudjuje ljude zbog seksulane orijentacije, nesto sto svjesno potice pripadnike skupine da mrze druge jer ne vjeruju u isto sto i oni. Ok, ti mozes meni reci da me tolerises kao ateistu. Ali hajmo malo realno, po Kuranu ja sam "onaj sto skriva istinu". Neko ko doslovno tumaci Kuran i totalno je predan toj vjeri, u startu mene nece tolerisati. Citao sam o nekim istrazivanjima, prema kojima jihadisti, islamisti i konzervativni muslimani cine 20 % muslimaske populacije na svijetu. Tih 20 % posto podrzava i odobrava odsijecanje glava nevjernicima.Ako uzmemo broj mislimana na svijetu, to znaci da preko stotinu miliona ljudi zeli moju smrt jer ne vjerujem u ono sto oni misle da je ispravno. Kako pretpostavljena apsolutna istina moze natjerati ovoliki broj ljudi na ovo misljenje, meni je van pameti. Mislim onako se zamislim i kontam kakve to veze ima sa spiritualnoscu, onakvoj koju mi spominjemo u kontekstu razvoja !? Razne slobode i ljudska prava su fakticki sporna u Islamu. Jednostavno su nezamisliva. Da stvar bude jos gora. Za sve te tvrdnje i opravdanost vjerovanja u iste ne postoji nijedan objektivni dokaz. I tu razumijem da vjernici vide neke dokaze i razloge, ali to je opet nije objektivno.

Ali to se ne desava, ti pises o strahu da se nesto moze desavati dok se u stvarnosti desava suprotno.Jel ti imas dojam da se svijet razvija generalno u pravcu diskriminacije homosexualaca, realno mi zivimo sasvim nesto drugo te isto postaje prihvatljiva pojava.Onda ti kazes ali imamo islamske gdje to nije tako, a ustvari vecina islamskih vec odavno na oba oka zmiri kada su u pitanju homosexualci...
U sustini pitanje danas ostaje zasto Bog ima takav stav prema homosexualizmu, zasto zabrana...imas takvih primjera u islamu niz, npr. opisuje se covjek koji je imao materijalno i onda nema i ocekivanje da se on u neimastini strpi, ili u bolesti itd. isti zahtjev je za homosexualce, nema kazne, nista lose sve dok se strpe i ne konzumiraju, a opet i u takvoj situaciji nema Kur'anom predvidjene kazne na ovom svijetu vec na onom, seijatska smrtna kazna je izvedena iz hadisa i ima prostora da to ne bude smrtna kazna...
Sto se tice nevjernika, moja tolerancija, ako se moze tako reci jer nije bas da ima nesto da toleriram- nevjera je licna nije da mene dotice, je ljudska.A u Kur'anu Bog obrazlaze Boziji stav prema nevjeri, licno smatram da je serijat oko toga dosta kontradiktoran u odnosu na Kur'an jer nema prisile u vjeri postaje potpuni visak unutar serijata gledajuci da neki oblici primjene serijata ne samo da obavezuju na vjeru-sto je pomalo apsurdno vec i na primjenu iste pa dalje po odredjenim pravilima itd.Ipak, ako ocekujes toleranciju od muslimana onda imas pravo na to i upravu si cak i sa strane islama ali ne mozes ocekivati da islam gradi takvu vrstu tolerancije u smislu negiranja Bozije poruke, Bozija poruka je takva...ne mijenja je stav muslimana prema istoj, to Bog porucuje ne muslimani....

Ne mozes promisljati smisao vjere primjerima muslimana koji u vecini slucajeva su zamisljeni ljudi koje i ne poznajes,o kojim citas u statistikama i sl. zivis s muslimanima-pretpostavljam,mozes max.nesto saznati od njih ali i to tesko jer
ako se radi o samozavaravanju onda vjernik nije svjestan toga i sad bi ti ja ili bilo ko drugi niz stvari pripisali vjeri, shvatas, ne mogu ja objektivno procjeniti bas kako bi se stvari razvijale bez vjere isto kao sto ti ne mozekako bi sa vjerom.

E naravno ateisti ocekuju da vide konkretne pa i materijalizovane rezultate vjerovanja ali stavi se u poziciju vjernika, lako i vjernici nadju million negativnih primjera koje pripisu nevjeri.

[animals]

Sva ucenja religijska padaju na zlocinima..
kao sto su krscanska padala u Ausvicu, tako i islamska padaju danas u Siriji i Iraku..

[S4mpion]

Sva ucenja religijska padaju na zlocinima..
kao sto su krscanska padala u Ausvicu, tako i islamska padaju danas u Siriji i Iraku..

I sva religijska učenja u proteklih nekoliko hiljada godina na raznim stranama svijeta si ti sveo na Aušvic, Siriju i Irak... blago meni.

[animals]

Sva ucenja religijska padaju na zlocinima..
kao sto su krscanska padala u Ausvicu, tako i islamska padaju danas u Siriji i Iraku..

I sva religijska učenja u proteklih nekoliko hiljada godina na raznim stranama svijeta si ti sveo na Aušvic, Siriju i Irak... blago meni.

Bilo je i slicni stvari, blago tebi..kroz stoljeca.

[Towelie]

Ma sta ima da pojasnjava, covek izjednacio ono sto se radi u ime religije i ono sto religija propisuje. Nije ni prvi ni poslednji koji pravi ovu gresku.

[Towelie]

Ne dopusti da te iznerviraju ovakvim stvarima jer si relativno nova na pdf religija. Ima ovoga koliko hoces, nazalost.

[fatamorgana]

Ma sta ima da pojasnjava, covek izjednacio ono sto se radi u ime religije i ono sto religija propisuje. Nije ni prvi ni poslednji koji pravi ovu gresku.

Problem je što tvoja raja pravi ovu grešku, mnogi muslimani kroz vijekove a tvoji vehabije svuda u modernom svijetu.

[fatamorgana]

Ne dopusti da te iznerviraju ovakvim stvarima jer si relativno nova na pdf religija. Ima ovoga koliko hoces, nazalost.

Ma koliko vas ima u Siriji nažalost ....

[Towelie]

Problem je što tvoja raja pravi ovu grešku, mnogi muslimani kroz vijekove a tvoji vehabije svuda u modernom svijetu.

Moji vehabije?

Ma koliko vas ima u Siriji nažalost ....

Kojih nas? Ja sam u Pazaru.

[fatamorgana]

Problem je što tvoja raja pravi ovu grešku, mnogi muslimani kroz vijekove a tvoji vehabije svuda u modernom svijetu.

Moji vehabije?

Ma koliko vas ima u Siriji nažalost ....

Kojih nas? Ja sam u Pazaru.

Pa ti si vehabija, što sad to prikrivaš?

[Towelie]

E moj fato. Ne smeta meni ni to sto mislis da sam vehabija. Ne dotice me jer me ni ne poznajes. Ono sto tebi treba da smeta jeste sto nemas nista pametnije da kazes od nekakvog izlizanog ad hominem prozivanja.

[fatamorgana]

E moj fato. Ne smeta meni ni to sto mislis da sam vehabija. Ne dotice me jer me ni ne poznajes. Ono sto tebi treba da smeta jeste sto nemas nista pametnije da kazes od nekakvog izlizanog ad hominem prozivanja.

Pa šta bi ti, da ti tepam selefija? Vi ste heretici u Islamu, to tvrde i mnogi muslimani, plus društveno ste opasni jer pribjegavate mnogim vrstama nasilja, ima brate sve u dnevnoj štampi, fino piše.

[Towelie]

ima brate sve u dnevnoj štampi, fino piše.