Forum Klix.ba

ultima_palabra wrote: ↑28/06/2022 11:17

konoplja wrote: ↑28/06/2022 07:18

To se nije bas pokazalo istinitim. Visoko razvijene zemlje imaju problem sa prirodnim prirastajem. Vjerujem da sve drzave osim jedne su ispod 2.1.
Ta jedina drzava iznad ie Izrael. Eh, sada. Da li je to do kulture, do okolnosti u kojima se drzava nalazi ili kombinacija tih faktora i jos nekih drugih? O tome bi se dalo raspravljati.

Evropljani makar pokusavaju, sigurno bi USA imala veceg uspjeha da makar pokusa, obzirom na mladju strukturu stanovnistva.

Ali ne, bitno je raditi sve da se dijete rodi, i u isto vrijeme raditi sve da mu zivot bude sto je moguce gori.

ultima_palabra wrote: ↑28/06/2022 12:46 Hajde ti tu snishodljivost ponesi negdje drugo.

konoplja wrote: ↑28/06/2022 12:12

ultima_palabra wrote: ↑28/06/2022 11:17

Evropljani makar pokusavaju, sigurno bi USA imala veceg uspjeha da makar pokusa, obzirom na mladju strukturu stanovnistva.

Ali ne, bitno je raditi sve da se dijete rodi, i u isto vrijeme raditi sve da mu zivot bude sto je moguce gori.

Dobro. Uvazavam ovaj okret.

U prethodnom postu je to predstavljeno kao objektivna istina - cinjenica. Pa smo dosli do Europljani "pokusavaju", i "sigurno bi USA imala veceg uspjeha". Substantivno smeksanija tvrdnja i jedna velika spekulacija.
Drzave Europe i SAD se razlikuju po svom internom uredenju i politici. Neka su, nema u tome nista lose.

Nekako je logicno i dobro zvuci u teoriji da se natalitet povecava vecim minimalnim platama, duzim placenim odsustvom roditelja, itd.
Sirovi brojevi, doduse, to ne podrzavaju. Ne u tolikoj mjeri da bi se zadovoljilo koliko je potrebno prirodnog prirastaja.
Uostalom, dobar zivotni standard i ove mjere su manje-vise prisutne u Zapadnoj Europi, pogotovo u Skandinaviji, vec nekoliko dekada. Ali avaj, slabi rezultati.

Omiljeni politicar na forumu Viktor Orban i Madzarska su prije nekoliko godina predstavili ambiciozne mjere sa ogromnim benefitima za mlade i buduce roditelje sa ciljem povecavanja nataliteta. Ostaje nam samo da pratimo i vidimo kakvi ce biti rezultati. Trebat ce za to nekih desetak godina.

geralt wrote: ↑28/06/2022 13:49

konoplja wrote: ↑28/06/2022 12:12

Dobro. Uvazavam ovaj okret.

U prethodnom postu je to predstavljeno kao objektivna istina - cinjenica. Pa smo dosli do Europljani "pokusavaju", i "sigurno bi USA imala veceg uspjeha". Substantivno smeksanija tvrdnja i jedna velika spekulacija.
Drzave Europe i SAD se razlikuju po svom internom uredenju i politici. Neka su, nema u tome nista lose.

Nekako je logicno i dobro zvuci u teoriji da se natalitet povecava vecim minimalnim platama, duzim placenim odsustvom roditelja, itd.
Sirovi brojevi, doduse, to ne podrzavaju. Ne u tolikoj mjeri da bi se zadovoljilo koliko je potrebno prirodnog prirastaja.
Uostalom, dobar zivotni standard i ove mjere su manje-vise prisutne u Zapadnoj Europi, pogotovo u Skandinaviji, vec nekoliko dekada. Ali avaj, slabi rezultati.

Omiljeni politicar na forumu Viktor Orban i Madzarska su prije nekoliko godina predstavili ambiciozne mjere sa ogromnim benefitima za mlade i buduce roditelje sa ciljem povecavanja nataliteta. Ostaje nam samo da pratimo i vidimo kakvi ce biti rezultati. Trebat ce za to nekih desetak godina.

Francuska, Svedska i Danska imaju bolju stopu fertiliteta od Amerike. Njemacka, UK, Holandija i Belgija su nesto losiji ali ne drasticno. Prosjek Evrope kvare istocnoevropske i juznoevropske drzave.

tindbe wrote: ↑27/06/2022 22:23

biglebovski wrote: ↑27/06/2022 15:59

Eto vidiš da nije samo nama u Zenici da nam trenutni SAD establishment ide na k., cijela Španija se digla. Espanja, Espanja...

Cijela Španija dočekuje turiste, žiža, a dobar broj njih se digao da ratuju u Ukrajini protiv tvojih idola.
Samo su rijetki ovi pušači botovske Twitter i Tvamp propagande.

konoplja wrote: ↑28/06/2022 07:07

jeza u ledja wrote: ↑28/06/2022 02:57

Kolega je zelio da kaze da ga boli briga za zivotom te zene, a i za zivotom tog djeteta koje ce se eventualno roditi u boga pita kakvoj gadnoj situaciji ili jos gore s kakvom deformacijom ili sl. Bitno je da se rodi, jel, a sta ce se poslije desiti s djetetom haj, ko ce se jos o tome zamarati.

Generalno pola ovih muskaraca koji se protive bilo kakvom abortusu veze nemaju ni o zenama ni o reproduktivnom sistemu ni o odgajanju djece, niti imaju uopste predstavu koliko je abortus cesta pojava bas u njihovom okruzenju. Kad zivis u patrijarhalnom drustvu kao muskarac imas jednostavno opciju da se iskljucis iz takvih briga.
Ono boli te kurac, moze ti se, svakako se neces ti brinuti o tom djetetu.

Pobogu kolega jez, Vi odmah u krajnost i najgore moguce zakljucke i pretpostavke. Zar nije moguce da ti ljudi samo imaju drugaciju hierarhiju vrijednosti? Umjesto kojekakvih drugih prava, oni misle da je pravo na zivot broj jedan.
Eh, sada, ta diskusija o kvaliteti zivota je jedan sasvim drugi par opanaka. Naravno da se i o tome moze razgovarati, ali treba biti svjestan da je to druga kategorija prava.

Hercegoviina wrote: ↑28/06/2022 08:22

jeza u ledja wrote: ↑28/06/2022 00:19 Predlazem da se sve silovane zene koje su uspjele abortirati dijete silovatelja posalju odmah na dozivotnu robiju!
Djeca zrtve incesta isto!

A treba i neka kazna za bacanje sjemena isto.
Par godina makar.

Od ukupnog broja abortusa silovanih zena nije ni 0001%..

konoplja wrote: ↑28/06/2022 14:11 Istina je da neke drzave imaju bolju stopu fertiliteta od Amerike. Ne osporavam to i mislim da oko toga ne treba polemisati. Zato sam i dodao ovaj kvalifikator gdje kazem da nije dovoljno prirodnog prirastaja.
Bitan je taj broj 2.1 djece po zeni. Da bi se zamjenilo stanovnistvo i osigurao rast populacije. To je bitno da socijalni sistem moze preziviti.
Sto je drzava blize 2.1, bilanca imigracije-emigracije morat ce biti manji pozitivan broj da bi se sistem odrzao.

konoplja wrote: ↑28/06/2022 12:12
Nekako je logicno i dobro zvuci u teoriji da se natalitet povecava vecim minimalnim platama, duzim placenim odsustvom roditelja, itd.
Sirovi brojevi, doduse, to ne podrzavaju. Ne u tolikoj mjeri da bi se zadovoljilo koliko je potrebno prirodnog prirastaja.
Uostalom, dobar zivotni standard i ove mjere su manje-vise prisutne u Zapadnoj Europi, pogotovo u Skandinaviji, vec nekoliko dekada. Ali avaj, slabi rezultati.

jeza u ledja wrote: ↑28/06/2022 14:41

konoplja wrote: ↑28/06/2022 07:07

Pobogu kolega jez, Vi odmah u krajnost i najgore moguce zakljucke i pretpostavke. Zar nije moguce da ti ljudi samo imaju drugaciju hierarhiju vrijednosti? Umjesto kojekakvih drugih prava, oni misle da je pravo na zivot broj jedan.
Eh, sada, ta diskusija o kvaliteti zivota je jedan sasvim drugi par opanaka. Naravno da se i o tome moze razgovarati, ali treba biti svjestan da je to druga kategorija prava.

Ne slazem se da se radi o "pravu na zivot". U tome je poenta.

geralt wrote: ↑28/06/2022 14:46

konoplja wrote: ↑28/06/2022 14:11 Istina je da neke drzave imaju bolju stopu fertiliteta od Amerike. Ne osporavam to i mislim da oko toga ne treba polemisati. Zato sam i dodao ovaj kvalifikator gdje kazem da nije dovoljno prirodnog prirastaja.
Bitan je taj broj 2.1 djece po zeni. Da bi se zamjenilo stanovnistvo i osigurao rast populacije. To je bitno da socijalni sistem moze preziviti.
Sto je drzava blize 2.1, bilanca imigracije-emigracije morat ce biti manji pozitivan broj da bi se sistem odrzao.

Hajmo obrnuti ovaj argument. Zasto populacija mora konstantno rasti? Resursi planete to svakako ne mogu izdrzati. Naravno da je fertilitet od 0.84 kakav ima Juzna Koreja katastrofalan, ali njemacki fertilitet od 1.5 to nije. Hoce li Njemacka propasti ako ih za 20 godina umjesto 80 miliona bude 70 miliona? Nece.

geralt wrote: ↑28/06/2022 14:46

konoplja wrote: ↑28/06/2022 14:11 Istina je da neke drzave imaju bolju stopu fertiliteta od Amerike. Ne osporavam to i mislim da oko toga ne treba polemisati. Zato sam i dodao ovaj kvalifikator gdje kazem da nije dovoljno prirodnog prirastaja.
Bitan je taj broj 2.1 djece po zeni. Da bi se zamjenilo stanovnistvo i osigurao rast populacije. To je bitno da socijalni sistem moze preziviti.
Sto je drzava blize 2.1, bilanca imigracije-emigracije morat ce biti manji pozitivan broj da bi se sistem odrzao.

Hajmo obrnuti ovaj argument. Zasto populacija mora konstantno rasti? Resursi planete to svakako ne mogu izdrzati. Naravno da je fertilitet od 0.84 kakav ima Juzna Koreja katastrofalan, ali njemacki fertilitet od 1.5 to nije. Hoce li Njemacka propasti ako ih za 20 godina umjesto 80 miliona bude 70 miliona? Nece.

jeza u ledja wrote: ↑28/06/2022 15:00

konoplja wrote: ↑28/06/2022 12:12
Nekako je logicno i dobro zvuci u teoriji da se natalitet povecava vecim minimalnim platama, duzim placenim odsustvom roditelja, itd.
Sirovi brojevi, doduse, to ne podrzavaju. Ne u tolikoj mjeri da bi se zadovoljilo koliko je potrebno prirodnog prirastaja.
Uostalom, dobar zivotni standard i ove mjere su manje-vise prisutne u Zapadnoj Europi, pogotovo u Skandinaviji, vec nekoliko dekada. Ali avaj, slabi rezultati.

Svedska je primjer da te dodatne beneficije za parove koje zele imati djecu - daju nekog rezultata.

Poslije Turske imaju najveci TFR:
https://www.statista.com/statistics/612 ... countries/

Takodje Svedska rangira na prvom mjestu po beneficijama za roditelje:
https://moonshot.news/prime/in-focus/th ... -a-mother/

Svedska, Danska, Francuska, Island...moze se tu vidjeti da postoji korelacija.

Problem je sto to nije jedini niti glavni faktor, ni blizu. I u Svedskoj su te mjere imale samo limitiran uspjeh.

jeza u ledja wrote: ↑28/06/2022 15:08

geralt wrote: ↑28/06/2022 14:46
Hajmo obrnuti ovaj argument. Zasto populacija mora konstantno rasti? Resursi planete to svakako ne mogu izdrzati. Naravno da je fertilitet od 0.84 kakav ima Juzna Koreja katastrofalan, ali njemacki fertilitet od 1.5 to nije. Hoce li Njemacka propasti ako ih za 20 godina umjesto 80 miliona bude 70 miliona? Nece.

Problem je sto je ekonomski sistem i sistem socijalne i zdravstvene zastite zasnovan na tome.
Nije problem broj ljudi, vec starosna struktura stanovnistva, tj. tzv dependency ratio (odnos onih koji rade i onih koji ovise o njima).

U sustini idealno na duze staze bi bilo imati stabilnu demografsku sliku, a za to ti treba TFR od 2.1 (ako nemas nikakve imigracije).

konoplja wrote: ↑28/06/2022 15:03

jeza u ledja wrote: ↑28/06/2022 14:41

Ne slazem se da se radi o "pravu na zivot". U tome je poenta.

Pa dobro. To je onda to, te razlike u vrijednostima kod ljudi. Mislim da ne treba biti cinican i misliti da oni zele kontrolirati. Da, sigurno ima neki broj koji tako razmislja, ali ne bi se kladio da su u vecini. Ne vazno.
Ako se ne slazes da se radi o pravu na zivot. Zasto ne bi fetus imao pravo na zivot? Ili zasto izbor majke dolazi prije toga?

geralt wrote: ↑28/06/2022 15:14

jeza u ledja wrote: ↑28/06/2022 15:08

Problem je sto je ekonomski sistem i sistem socijalne i zdravstvene zastite zasnovan na tome.
Nije problem broj ljudi, vec starosna struktura stanovnistva, tj. tzv dependency ratio (odnos onih koji rade i onih koji ovise o njima).

U sustini idealno na duze staze bi bilo imati stabilnu demografsku sliku, a za to ti treba TFR od 2.1 (ako nemas nikakve imigracije).

Ekonomski sistem ne zahtijeva rast stanovnistva, vec rast proizvodnje i efikasnosti pruzanja usluga u drustvu. Ako radno stanovnistvo padne za 5%, a napredak u automatizaciji i tehnologiji omoguci povecanje ukupne efikasnosti rada za 10%, ekonomija jos uvijek raste za 5%.

Stanovnistvo ne moze rasti u beskonacnost, jedno je matematika a drugo sta je fizicki moguce unutar postojeceg okruzenja.

vaučer wrote: ↑28/06/2022 15:03 Kako ova paradigma opstaje dok nam na vrata kuca tsunami automatizacije u narednim decenijama koji će progutati brdo low-level poslova nikom nije jasno - ali opstaje.

jeza u ledja wrote: ↑28/06/2022 15:20

konoplja wrote: ↑28/06/2022 15:03

Pa dobro. To je onda to, te razlike u vrijednostima kod ljudi. Mislim da ne treba biti cinican i misliti da oni zele kontrolirati. Da, sigurno ima neki broj koji tako razmislja, ali ne bi se kladio da su u vecini. Ne vazno.
Ako se ne slazes da se radi o pravu na zivot. Zasto ne bi fetus imao pravo na zivot? Ili zasto izbor majke dolazi prije toga?

Zato sto je njeno tijelo u pitanju. Jedina je ona ta koja u ovom slucaju treba da ima bilo kakvo pravo.

Evo da ja tebe pitam, zasto sperma ne bi zakonski bila zasticena? Zasto spermici nemaju pravo da budu iskoristeni samo za zacece? Evo ja se zalazem da se oni zakonski zastite.

jeza u ledja wrote: ↑28/06/2022 15:34

vaučer wrote: ↑28/06/2022 15:03 Kako ova paradigma opstaje dok nam na vrata kuca tsunami automatizacije u narednim decenijama koji će progutati brdo low-level poslova nikom nije jasno - ali opstaje.

Pa mislim, ta automatizacija se vec uveliko desava. A i desavala se ranije. Pogledati samo fabrike koje su nekad zaposljavale po 30k ljudi, danas jedva 1k. To je za nasih zivota, ne tako davno.

Taj strah od automatizacije postoji od samog pocetka industrijske revolucije.

vaučer wrote: ↑28/06/2022 15:03 Rast populacije je vezan pupčanom vrpcom s neodrživom opsesijom kapitalizma da stalno, uvijek i nezaustavljivo rastu prihodi, tržište i profit. Status quo je poraz, smanjenje rasta je poraz, mal rast je poraz - sve je poraz i neuspijeh osim rasta. Kako ova paradigma opstaje dok nam na vrata kuca tsunami automatizacije u narednim decenijama koji će progutati brdo low-level poslova nikom nije jasno - ali opstaje. Objektivno na planeti je već previše ljudi, bar za način na koji trenutno živimo i koliko resursa trošimo.