Forum Klix.ba

BadBoy wrote: ↑19/01/2021 20:35

Naslovnica wrote: ↑19/01/2021 17:28

BadBoy wrote: ↑19/01/2021 15:35

Izvini druže, sada pričamo kao ljudi, ali ova konstatacija me "žulja". Baš ružno zvuči kad se pročita...

Kroz šta to mi prolazimo? Kakva je to golgota?

Psihoza i bombardovanje preko medija, nošenje maski, "socijalne distance", zabrane kretanja, zatvorene škole, biznisi, zabrane putovanja, ekonomija u slobodnom padu...neka neko nastavi.

Izvini molim te, ja stvarno ne razumijem, kako se išta od ovoga može porediti sa gubitkom života? Znači ti bi radije da neko umre nego da pročitaš neki senzacionalistički naslov?

laik1981 wrote: ↑19/01/2021 20:40

Mogy87 wrote: ↑19/01/2021 20:28

laik1981 wrote: ↑19/01/2021 20:18
Pricamo o vrijednosti jednog ljudskog zivota. I ta baka koja je umrla od vakcine jer joj je organizam bio slab je necija majka, necija sestra, baka itd. Mozda je mogla prozivjeti jos neko vrijeme i druziti se sa svojim najmilijim. Gdje postavljamo granicu? Kod jednog zivota? Deset zivota? Stotinu? Hiljadu? Ko postavlja te granice?

Moji gotovo svi prebolovali u novembru. Svi na srecu bez ikakvih komplikacija i sa minimalnim simptomima. Moram i ja uraditi seroloski jer je nemoguce da se u tom periodu nisam zarazio jer sam bio na desetine puta u najbilizim kontaktima.

Zrtvovati nekoga svjesno i direktno svojom odlukom ne bi mogao, nebitno radi li se o mojoj ili nekoj drugoj porodici, ali nesvjesno smo se svi zrtvovali..

Boldirano radis svaki dan gurajuci "kolektivni imunitet". Pusti sve pa nek gori hala. I to je sustina licemjerstva. Moji su prosli dobro sta me briga za ovih 4000+ porodica.

A bake iz Norveske su preminule jer su davali vakcine svima koji su 80+ bez obzira na zdravstveno stanje. U drugim drzava nije takva praksa vec se, kao i kod svake vakcine, vaga korist i steta. S obzirom da ovoj grupi ljudi i uobicajena nuspojava (temperatura, mucnina) ugrozava zivot logicno je da se takvim pacijentima vakcine ne daju. Tragicno je sto su te osobe preminule, zaista su morali bolje promisliti prilikom definisanja protokola.

Kazem ti, ja necu biti licemjerna vec cu clanove svoje porodice vakcinisati prvom prilikom.

Pa radio sam i prije nego sto su moji prebolili, ako sam ja vec nesto radio i ako sam ja nesto gurao

I nikoga ja ne zrtvujem, niti sam zrtvovao i te tvoje konstrukcije su teska nebuloza. Ljudi su odabrali kako zele da se ponasaju i zive.. Sami se zrtvuju svjesno ili nesvjesno..

Oni koji su zelili da se zastite od zaraze po svaku cijenu su imali mogucnost da tako nesto urade. Jednostavno sami sebi su mogli uvesti mjere za koje misle da su djelotvorne. Zatvoriti se na pola godine ili godinu, ne vdidjati se apsolutno ni s kim i cekati vakcinu. I fakat mislim ozbiljno kada ovo kazem.. Taj izbor je bio na raspolaganju citavo vrijeme..

Mogy87 wrote: ↑19/01/2021 20:48
Znaci zrtve COVIDA su same krive sto se nisu cuvale? Jer su imale izbor medju “odgovornim gradjanima”

Ti si za potpunu izolaciju ugrozenih kategorija ako to zele? Da ne mogu do prodavnice, ljekara platiti racune? Da ti ne moras nositi masku i da kafane rade iza 11? Gdje je briga za onih 75% za cija se prava toliko zalazes?

A licemjeran si jer potenciras da je kolektivni imunitet dobra strategija jer tvoji nisu medju ove 4000+ Da jesu, druga bi prica bila. To je, druze moj, sloboda preko tudjih ledja.

Naslovnica wrote: ↑19/01/2021 20:46

BadBoy wrote: ↑19/01/2021 20:35

Naslovnica wrote: ↑19/01/2021 17:28
Psihoza i bombardovanje preko medija, nošenje maski, "socijalne distance", zabrane kretanja, zatvorene škole, biznisi, zabrane putovanja, ekonomija u slobodnom padu...neka neko nastavi.

Izvini molim te, ja stvarno ne razumijem, kako se išta od ovoga može porediti sa gubitkom života? Znači ti bi radije da neko umre nego da pročitaš neki senzacionalistički naslov?

Ne znači.
Ne govorim samo o senzacionalističkim naslovima, nego o "all inclusive" pandemija događanjima.
@laik1981 je objasnio vezano za ljudske gubitke.
Evo, da dodam, gradi se hidrocentrala pa postoji procjena u ljudskim gubitcima. Da li to znači da trebamo prestati graditi hidrocentrale? Ne. Nastavićemo ih graditi iako će ljudi ginuti, uprkos mjerama zaštite. Da li je vrijedno ljudskog života?
Pandemija. Zaštitimo se i to je to. Život ne može stati, mora se raditi, ići na posao, plaćati račune i poreze, školovati, LIJEČITI.

laik1981 wrote: ↑19/01/2021 20:57

Mogy87 wrote: ↑19/01/2021 20:48
Znaci zrtve COVIDA su same krive sto se nisu cuvale? Jer su imale izbor medju “odgovornim gradjanima”

Ti si za potpunu izolaciju ugrozenih kategorija ako to zele? Da ne mogu do prodavnice, ljekara platiti racune? Da ti ne moras nositi masku i da kafane rade iza 11? Gdje je briga za onih 75% za cija se prava toliko zalazes?

A licemjeran si jer potenciras da je kolektivni imunitet dobra strategija jer tvoji nisu medju ove 4000+ Da jesu, druga bi prica bila. To je, druze moj, sloboda preko tudjih ledja.

Ali ja ne biram hoce li to biti moja ledja ili tudja i tu je kvaka.. Ne biramo mi nista osim sto kreiramo vlastite izbore, a izbor je svako od nas imao.. Ja sam isti stav imao i prije nego sto su se moji zarazili i ne vidim kako sam onda licemjeran, al eto neka sam ako ti tako kazes

A ja masku nosim, a u kafane ne idem nikako tako da ti je i ta konstrukcija jos jedna u nizu nebuloza.. Danas si bas raspolozena

BadBoy wrote: ↑19/01/2021 21:01 Realno je ovo; preseravanja oko maske, smanjenja viđanja, "senzacionalističkih medija" (koji su i ranije bili isti toliki problem), zabrane putovanja, sve je to kratkoročno i može se izdržati. Nije toliki teret kolikim se pokušava predstaviti.

avenija wrote: ↑19/01/2021 20:57 mogy koji je tvoj cilj i ko te placa?

16 sati dnevno mjesecima ovdje voditi borbu za covid a da nemas licne koristi necemo biti djeca

escobar__ wrote: ↑19/01/2021 21:04

BadBoy wrote: ↑19/01/2021 21:01 Realno je ovo; preseravanja oko maske, smanjenja viđanja, "senzacionalističkih medija" (koji su i ranije bili isti toliki problem), zabrane putovanja, sve je to kratkoročno i može se izdržati. Nije toliki teret kolikim se pokušava predstaviti.

Slažem se, nije to toliki i nikakav teret, realno. No kad taj teret traje mjesecima ili se razvuče godinama to postaje i teret i problem. Nama je ovdje možda i "lahko" u smislu da imamo vrlo malo mjera koje se ionako ne poštuju ali zamisli kako je nekome u Njemačkoj koji već mjesecima nema gdje popit ni kafu, družit se, a kako vrijeme odmiče sve im više stežu kaiš?

Ne bih da kvalitet života u Njemačkoj i Bosni poredim (niti je uopće uporediv) ali onako pitam jer pretpostavljam da razumiješ kakvo je to psihičko silovanje populacije držat ljude praktično u zatvoru.

escobar__ wrote: ↑19/01/2021 21:04

BadBoy wrote: ↑19/01/2021 21:01 Realno je ovo; preseravanja oko maske, smanjenja viđanja, "senzacionalističkih medija" (koji su i ranije bili isti toliki problem), zabrane putovanja, sve je to kratkoročno i može se izdržati. Nije toliki teret kolikim se pokušava predstaviti.

Slažem se, nije to toliki i nikakav teret, realno. No kad taj teret traje mjesecima ili se razvuče godinama to postaje i teret i problem. Nama je ovdje možda i "lahko" u smislu da imamo vrlo malo mjera koje se ionako ne poštuju ali zamisli kako je nekome u Njemačkoj koji već mjesecima nema gdje popit ni kafu, družit se, a kako vrijeme odmiče sve im više stežu kaiš?

Ne bih da kvalitet života u Njemačkoj i Bosni poredim (niti je uopće uporediv) ali onako pitam jer pretpostavljam da razumiješ kakvo je to psihičko silovanje populacije držat ljude praktično u zatvoru.

BadBoy wrote: ↑19/01/2021 21:09Evo još jedan čovjek s kojim se može pronaći zajednički jezik

Slažem se. U isto vrijeme je i lako a i nije lako. Lako je jer fakat nije teško staviti i skinuti masku, al i meni realno ide na neku stvar nakon godinu dana

Ali isto tako, možemo li se složiti i da smo mi u ovom modernom vremenu postali malo pokondirene tikve? Da smo se toliko uljulkali u komoditet modernog načina života da nam fakat i najmanja sitnica smeta? Mislim, super je da je tako, to je rezultat ljudskog progresa, ali poređenja radi, dovoljno se vratiti samo 80-100 godina unazad i OGROOOMNOJ većini stanovništva je bilo 100x teže nego nama danas sa svim ovim pandemijskim mjerama. Slažeš se i ti sa tim? U tom svjetlu, vala mogu ovu krpetinu izdržat još malo.

escobar__ wrote: ↑19/01/2021 21:20 A što se statistike tiče, trenutno je (prema Worldometeru) smrtnih slučajeva malo jače od 2% u odnosu na ukupan broj registrovanih oboljelih. Ako se u obzir uzme to da su procjene da je stvarno oboljelih i tri puta više (a neki smatraju i pet puta više), smrtnost u tom slučaju pada ispod 1% (oko 0,7%). Mislim da to ipak nije smrtnost koja bi mogla opravdat bacanje svjetske ekonomije na koljena i izazivanje mentalnih oboljenja kod građana.

Mogy87 wrote: ↑19/01/2021 21:26

escobar__ wrote: ↑19/01/2021 21:20 A što se statistike tiče, trenutno je (prema Worldometeru) smrtnih slučajeva malo jače od 2% u odnosu na ukupan broj registrovanih oboljelih. Ako se u obzir uzme to da su procjene da je stvarno oboljelih i tri puta više (a neki smatraju i pet puta više), smrtnost u tom slučaju pada ispod 1% (oko 0,7%). Mislim da to ipak nije smrtnost koja bi mogla opravdat bacanje svjetske ekonomije na koljena i izazivanje mentalnih oboljenja kod građana.

Nije stvar u smrtnosti vec u sljedecoj matematici. Znas li koje opterecenje za drustvo u ekonomskom smislu su ovoliki ljudi s ozbiljnim zdravstvenim smetnjama? Mislis da svjetske vodje nemaju matematiku koliko svaki ovaj oboljeli kosta dugorocno kad se donose mjere?
I ako mogu dodati za Njemacku: oni imaju obecanje normalizacije stanja na proljece. Puno je lakse gurati ka cilju kad je jasno postavljen

escobar__ wrote: ↑19/01/2021 21:30 Opterećenje je ogromno, ne sumnjam. Ali sam siguran i da je opterećenje također veliko u slučaju ekonomske propasti i potencijalnog razvoja nekih drugih oboljenja (psihičkih npr.) usljed konstantnih zaključavanja, anksioznosti, paničarenja i čega sve ne.

adsubzero wrote: ↑19/01/2021 21:32

escobar__ wrote: ↑19/01/2021 21:30 Opterećenje je ogromno, ne sumnjam. Ali sam siguran i da je opterećenje također veliko u slučaju ekonomske propasti i potencijalnog razvoja nekih drugih oboljenja (psihičkih npr.) usljed konstantnih zaključavanja, anksioznosti, paničarenja i čega sve ne.

U slucaju da nista ne uradimo i pustimo virus da odradi svoje, ekonomska propast je neminovna, samo sto ce jos masu ljudi usput izgubiti zivot.

Mogy87 wrote: ↑19/01/2021 21:36 @escobar__ sve je to stavljeno na papir, vjeruj mi.
Njemacka, posto je privreda na prvom mjestu (kao sto i treba biti) tek sad uvodi rad od kuce iako znamo da su kancelarije najvece zariste za sirenje.
Ti kao pragmaticna osoba vjerujem da razumijes da je bitnije da firma radi u ovakvim vremenima nego da se ljudi mogu okupljati po restoranima i kucama.

Naravno, ugrozenim djelatnostima koje su pogodjene drzava je pripremila pakete pomoci.

Mogy87 wrote: ↑19/01/2021 21:36 Ti kao pragmaticna osoba vjerujem da razumijes da je bitnije da firma radi u ovakvim vremenima nego da se ljudi mogu okupljati po restoranima i kucama.

escobar__ wrote: ↑19/01/2021 21:40 To okupljanje po kućama je npr. još jedan razlog zašto evropski lockdown model smatram lošim - ili potpuni ključ kao ludi Kinezi ili nemoj nikako, džaba lockdown ako će po kućama i stanovima bit svega.

escobar__ wrote: ↑19/01/2021 21:17

BadBoy wrote: ↑19/01/2021 21:09Evo još jedan čovjek s kojim se može pronaći zajednički jezik

Slažem se. U isto vrijeme je i lako a i nije lako. Lako je jer fakat nije teško staviti i skinuti masku, al i meni realno ide na neku stvar nakon godinu dana

Ali isto tako, možemo li se složiti i da smo mi u ovom modernom vremenu postali malo pokondirene tikve? Da smo se toliko uljulkali u komoditet modernog načina života da nam fakat i najmanja sitnica smeta? Mislim, super je da je tako, to je rezultat ljudskog progresa, ali poređenja radi, dovoljno se vratiti samo 80-100 godina unazad i OGROOOMNOJ većini stanovništva je bilo 100x teže nego nama danas sa svim ovim pandemijskim mjerama. Slažeš se i ti sa tim? U tom svjetlu, vala mogu ovu krpetinu izdržat još malo.

Naravno, slažem se. Općenito su nam životi dosta kvalitetniji nego ranije i to nije sporno. Nije meni ni krpetina problem, supruga i ja te mjere poštujemo od samog starta ali kako vrijeme odmiče stičem dojam da se sve ovo pretvara u jedan cirkus (prije svega medijski, a onda i politički) u kom više ne znaš ni ko pije ni ko plaća. Britancima ili Nijemcima svaki put kad dodatno stežu kaiš kažu da je to "samo da se situacija smiri", a kad se ne smiri ovi zategnu još više. A niko me živ ne može ubijedit da se jedan Švabo ili Englez manje drži propisanih mjera od nas u Bosni i Hercegovini, nema ni teoretske šanse. I meni tu stvari počinju smrdit...

A gle jedan domaći slučaj... Roditelji od polovice decembra (17., 18. decembar) dobili temperaturu (prethodno izgubili čulo mirisa, a otac i ukusa). Uredno se jave porodičnom ljekaru očekujući da će ih testirati ili šta već. Do dana današnjeg nit je ko testirao nit su im uručivali rješenja o izolaciji (da su kakvi mazlumi kojima je do zajebancije komotno su mogli hodat unaokolo i raznosit zarazu kao da se ništa ne dešava ali su srećom ipak normalni ljudi koji su se zatvorili u kuću dok se ne oporave). U međuvremenu su se simptomi bolesti pomalo razvijali, a tek prije par dana su im uradili snimak pluća i to nakon što se temperatura po drugi put pojavila (nakon desetak dana bez temperature).

Kad su se prvi put javili ljekaru dala im je savjete koji se inače daju za oboljele od influenze - lezi, pij tekućinu, paracetamol po potrebi i sl., te komentarisala u fazonu da "nije svako oboljenje COVID".

I u takvom jednom sistemu se od građana očekuje da poštuju mjere i u konačnici vjeruju tom sistemu.

Naslovnica wrote: ↑19/01/2021 21:16

escobar__ wrote: ↑19/01/2021 21:04

BadBoy wrote: ↑19/01/2021 21:01 Realno je ovo; preseravanja oko maske, smanjenja viđanja, "senzacionalističkih medija" (koji su i ranije bili isti toliki problem), zabrane putovanja, sve je to kratkoročno i može se izdržati. Nije toliki teret kolikim se pokušava predstaviti.

Slažem se, nije to toliki i nikakav teret, realno. No kad taj teret traje mjesecima ili se razvuče godinama to postaje i teret i problem. Nama je ovdje možda i "lahko" u smislu da imamo vrlo malo mjera koje se ionako ne poštuju ali zamisli kako je nekome u Njemačkoj koji već mjesecima nema gdje popit ni kafu, družit se, a kako vrijeme odmiče sve im više stežu kaiš?

Ne bih da kvalitet života u Njemačkoj i Bosni poredim (niti je uopće uporediv) ali onako pitam jer pretpostavljam da razumiješ kakvo je to psihičko silovanje populacije držat ljude praktično u zatvoru.

Nisu to preseravanja @BadBoy
Milioni ljudi ostaju bez posla, mnogi imaju ozbiljne psihofizičke posljedice, porast mortaliteta zbog lockdowna, dugoročne posljedice na zdravlje, školovanje u rasulu, zabrane putovanja...
To traje već skoro godinu dana bez naznake promjena, dapače, brojevi divljaju uprkos svim mjerama.
Baš je preseravanje, baš je kratkoročno.