Forum Klix.ba

Yug wrote:@skijas uz duzno postovanje,ali ti si ovde bezbroj puta postavljao razne rezolocije Evropskog parlamenta.Ok,evo slazem se i Ja sa tobom,one nisu obavezujuce za nezavisnu i suverenu BiH.

Radi se o preporukama, nikad nisam rekao da su obavezujuće. Ovu konkretnu preporuku treba ignorisati jer je utemeljena na neprihvatljivom sporazumu, odnosno Zlatkovoj izdaji kojom je prihvatio Čovićevu priču o legitimnosti. Brisel samo ide linijom manjeg otpora, ako Sarajevo prihvata HDZ-ovo tumačenje ustava, Brisel im neće kvariti sijelo.

Ako se sutra Sarajevo distancira od Čovićevih tumačenja tog sporazuma, Brisel će ponovo vagati to ko pokazuje više odlučnosti i tu stranu podržati.

Ono što je smiješno gledati jeste Lagumdžijino ponašanje koji izmišlja atmosferu zavjere, jadan trkelja o desnici koja hoće da razvali BiH, a evropsku i desnicu i ljevicu boli uho za ovom zemljom, nego su njegovo taktiziranje s potpisom u Briselu protumačili kao popuštanje jedne od strana. I normalno da su razočarani, tja nisu to ljudi koje je Lagumdžija navikao driblati.

Koji je to jad od čovjeka.

I da dodam, sa moje liste razloga zbog kojih neću ponovo glasati za SDP :

-Deseti razlog zbog kojeg neću ponovo glasati za SDP je njihovo pristajanje na priču o legitimnim predstavnicima naroda, a što su potpisali u Briselu jer čitav taj koncept slabi šanse za multietničku opciju. Ako samo određene stranke dobiju monopol nad dušom čitavih naroda, društvo će ostati podijeljeno a multietničke stranke će biti osuđene na vječnu opoziciju. Ja razumijem tu priču kada dolazi iz SDA ili HDZ-a, njima bi to savršeno odgovaralo za još par decenija parazitiranja na međuetničkim animozitetima, SDA poklopi bošnjački dio tala, HDZ hrvatski, narod izluđen a Tihić i Čović voze sve zajebanija auta. Ali ja nisam glasao ni za HDZ ni za SDA nego za stranku koja je trebala prevazići taj model podjele vlasti.

Dakle ja ne krivim Brisel, njima je svejedno i idu linijom manjeg otpora, ključni krivac za rezoluciju je ušljivac Lagumdžija koji sada vrda i izmišlja međunarodne zavjere uperene protiv BiH.

Jel stiže Doris Pack da zaštiti jadnu hdz-ovu i sda zgradu u Mostaru od stradanja i da konačno pokaže prokletim unitaristima kako se štite prava u Evropi ? Ako sad ona ne reaguje, ne znam kad će.

oakville wrote:Jel stiže Doris Pack da zaštiti jadnu hdz-ovu i sda zgradu u Mostaru od stradanja i da konačno pokaže prokletim unitaristima kako se štite prava u Evropi ? Ako sad ona ne reaguje, ne znam kad će.

Bice, bice...

Svabe, susjedi i komsije o BiH
http://www.vecernji.ba/do-2022-treba-od ... ela-921589
http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=813201

Basvod wrote:Svabe, susjedi i komsije o BiH
http://www.vecernji.ba/do-2022-treba-od ... ela-921589
http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=813201

Isto 1992. Ali poslije 1992 dodje 1995.

Basvod wrote:Svabe, susjedi i komsije o BiH
http://www.vecernji.ba/do-2022-treba-od ... ela-921589
http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=813201

Nema dalje, protiv nas su giganti od hrvatske i srbije sa svojim ogromnim ekonomijama i vojnim mašinerijama, pravi politički divovi. Resistance is futile, jer se već pored splavova u beogradu i kraj trga bana jelačića postrojavaju na stotine hiljada omladinaca spremnih da dadnu živote za svetu stvar

"Pojavio se prijedlog da se četiri kantona u Ustavu definišu kao područje broj dva: Livno, Zapadna Hercegovina, Hercegovačko-neretvanski i Posavski kanton"

Odustajanje od srednje Bosne ? Već je rečeno kako priča o diskontinuitetu Trećeg nije nikakva garancija protiv separatističkih inicijativa, ali je dobro kada to potvrde i iz HDZ-a.

Basvod wrote:Svabe, susjedi i komsije o BiH
http://www.vecernji.ba/do-2022-treba-od ... ela-921589
http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=813201

Staje babi milo to s ebabi snilo. bla bla bla

Skijaš wrote:

"Pojavio se prijedlog da se četiri kantona u Ustavu definišu kao područje broj dva: Livno, Zapadna Hercegovina, Hercegovačko-neretvanski i Posavski kanton"

Odustajanje od srednje Bosne ? Već je rečeno kako priča o diskontinuitetu Trećeg nije nikakva garancija protiv separatističkih inicijativa, ali je dobro kada to potvrde i iz HDZ-a.

Kao i obično,krivo tumačiš.Hrvati su mogli ponuditi da izborna jedinica bude samo zap.herceg.županija i Bošnjaci bi to opet odbili.Hrvatima je cilj doći u poziciju iz koje će sami moći birati svog hrvatskog predstavnika a Bošnjacima je cilj zadržati poziciju majorizacije koju im je poklonila međunar.zajednica. Ta ista međ. zajednica se lako okreće na stranu Srba ili Hrvata ili Bošnjaka u ovisnosti kako im kad treba. U ovoj zemlji ništa nije sigurno i sve opcije su otvorene. Ono što je sada izgledno jest dobra politička pozicija Srba,katastrofalno stanje razjedinjenosti bošnjačke političe elite i polagan ali siguran put ostvarenja svih ciljeva politike Hrvata u BiH.

izvor zivota wrote:

Skijaš wrote:

"Pojavio se prijedlog da se četiri kantona u Ustavu definišu kao područje broj dva: Livno, Zapadna Hercegovina, Hercegovačko-neretvanski i Posavski kanton"

Odustajanje od srednje Bosne ? Već je rečeno kako priča o diskontinuitetu Trećeg nije nikakva garancija protiv separatističkih inicijativa, ali je dobro kada to potvrde i iz HDZ-a.

Kao i obično,krivo tumačiš.Hrvati su mogli ponuditi da izborna jedinica bude samo zap.herceg.županija i Bošnjaci bi to opet odbili.Hrvatima je cilj doći u poziciju iz koje će sami moći birati svog hrvatskog predstavnika a Bošnjacima je cilj zadržati poziciju majorizacije koju im je poklonila međunar.zajednica. Ta ista međ. zajednica se lako okreće na stranu Srba ili Hrvata ili Bošnjaka u ovisnosti kako im kad treba. U ovoj zemlji ništa nije sigurno i sve opcije su otvorene. Ono što je sada izgledno jest dobra politička pozicija Srba,katastrofalno stanje razjedinjenosti bošnjačke političe elite i polagan ali siguran put ostvarenja svih ciljeva politike Hrvata u BiH.

ako ti stvarno vjerujes u ovo ovu djetinjastu glupost koju si napisao onda ti najblaze receno nemas pojma.

Zašto ne kažu koje je još scenarije ta zaklada navela kao moguće ?

Osim toga, u toj spomenutoj a zbog koje se rumene obraščići Dodikovim i Čovićevim sljedbenicima, možemo naći jednu naizgled sitnu kontradikciju:

prva teza ; U scenariju kojim se bavi Zaklada Fridrih Ebert Stifung, između ostalog piše: “Nakon posljednjeg vala krize 2015.godine, EU je pokazao veliki interes za stabilizaciju posljednjeg problema u regiji. Međunarodna zajednica i same zajednice u BiH vidjele su mirni razlaz, kao što je to postignuto u nekim drugim zemljama, kao jedino moguće rješenje.

druga teza ; Kako bi na početku spriječili moguće konflikte između etničkih skupina koje od sada žive u tri države, trebali bi se vojno angažirati, prognozirali su u Zakladi Fridrih Ebert Stifung.

Dakle, da bi došlo do mirne podjele, potrebna je međunarodna vojna intervencija. Eto junaštva i sile.

Skijaš wrote:Zašto ne kažu koje je još scenarije ta zaklada navela kao moguće ?

Osim toga, u toj spomenutoj a zbog koje se rumene obraščići Dodikovim i Čovićevim sljedbenicima, možemo naći jednu naizgled sitnu kontradikciju:

prva teza ; U scenariju kojim se bavi Zaklada Fridrih Ebert Stifung, između ostalog piše: “Nakon posljednjeg vala krize 2015.godine, EU je pokazao veliki interes za stabilizaciju posljednjeg problema u regiji. Međunarodna zajednica i same zajednice u BiH vidjele su mirni razlaz, kao što je to postignuto u nekim drugim zemljama, kao jedino moguće rješenje.

druga teza ; Kako bi na početku spriječili moguće konflikte između etničkih skupina koje od sada žive u tri države, trebali bi se vojno angažirati, prognozirali su u Zakladi Fridrih Ebert Stifung.

Dakle, da bi došlo do mirne podjele, potrebna je međunarodna vojna intervencija. Eto junaštva i sile.

Podijeljenost po nacionalnoj osnovi - to je danas realnost, realan život u BiH. Ono što zamagljuje tu realnost su virtuelne stvari, kao institucije BiH, međunarodni subjektivitet, procedure koje povezuju zasebne segmente BH zajednice da saodlučuju i sl. Dakle, kad bi tu maglu uklonili, vidjela bi se prosta činjenica, da Bošnjaci, Srbi i Hrvati žive svako za sebe na teritoriji BiH.
E, sad ako je neko spreman da ratuje da bi ta magla ostala, a možda ima takvih koji bi barem pravili nered po ulicama, za to je potrebno strano prisustvo. Prosto da pomogne domaćoj policiji da se s tim nosi.

Uvijek se nameće pitanje: da li je lakše prilagoditi sistem društvenim prilikama, ili društvo ugurati u zamišljeni sistem. Lakše je ovo prvo, ali Bošnjaci se u većini zalažu za ovo drugo, pa je moguće i da se neki pobune zbog toga što društvo neće u namjenjeni mu sistem.

izvor zivota wrote:
Kao i obično,krivo tumačiš.Hrvati su mogli ponuditi da izborna jedinica bude samo zap.herceg.županija i Bošnjaci bi to opet odbili.Hrvatima je cilj doći u poziciju iz koje će sami moći birati svog hrvatskog predstavnika a Bošnjacima je cilj zadržati poziciju majorizacije koju im je poklonila međunar.zajednica. Ta ista međ. zajednica se lako okreće na stranu Srba ili Hrvata ili Bošnjaka u ovisnosti kako im kad treba. U ovoj zemlji ništa nije sigurno i sve opcije su otvorene. Ono što je sada izgledno jest dobra politička pozicija Srba,katastrofalno stanje razjedinjenosti bošnjačke političe elite i polagan ali siguran put ostvarenja svih ciljeva politike Hrvata u BiH.

jes jes...gotovi smo...spasa nam neJma

to rece i fule sinoc dok se covic usima pokrio i da straznja vrata izasao...

izvor zivota wrote:

Skijaš wrote:

"Pojavio se prijedlog da se četiri kantona u Ustavu definišu kao područje broj dva: Livno, Zapadna Hercegovina, Hercegovačko-neretvanski i Posavski kanton"

Odustajanje od srednje Bosne ? Već je rečeno kako priča o diskontinuitetu Trećeg nije nikakva garancija protiv separatističkih inicijativa, ali je dobro kada to potvrde i iz HDZ-a.

Kao i obično,krivo tumačiš.Hrvati su mogli ponuditi da izborna jedinica bude samo zap.herceg.županija i Bošnjaci bi to opet odbili.

Kakve to ima veze sa onim što sam napisao ? U srednjoj Bosni živi šestocifren broj Hrvata i ako je istina da je ovo predloženo, to je još jedan argument za tezu da se HDZ ne bori za prava Hrvata nego za komad teritorije kojeg bi se tretiralo kao vlastiti feud. Prepreka stvaranju Trećeg su potencijalna žarišta u mjestima kao što su Vitez i Kiseljak i ako je ovaj prijedlog došao iz HDZ-a, to je još jedna potvrda da su spremni na amputaciju svega onog što bi bilo prepreka stvaranju Hadezeistana.

Skijaš wrote: Kakve to ima veze sa onim što sam napisao ? U srednjoj Bosni živi šestocifren broj Hrvata i ako je istina da je ovo predloženo, to je još jedan argument za tezu da se HDZ ne bori za prava Hrvata nego za komad teritorije kojeg bi se tretiralo kao vlastiti feud. Prepreka stvaranju Trećeg su potencijalna žarišta u mjestima kao što su Vitez i Kiseljak i ako je ovaj prijedlog došao iz HDZ-a, to je još jedna potvrda da su spremni na amputaciju svega onog što bi bilo prepreka stvaranju Hadezeistana.

A šta je alternativa? Sadašnja ravnopravnost Hrvata sa Bošnjacima u cijeloj FBiH?

Skijaš wrote:I da dodam, sa moje liste razloga zbog kojih neću ponovo glasati za SDP :

-Deseti razlog zbog kojeg neću ponovo glasati za SDP je njihovo pristajanje na priču o legitimnim predstavnicima naroda, a što su potpisali u Briselu jer čitav taj koncept slabi šanse za multietničku opciju. Ako samo određene stranke dobiju monopol nad dušom čitavih naroda, društvo će ostati podijeljeno a multietničke stranke će biti osuđene na vječnu opoziciju. Ja razumijem tu priču kada dolazi iz SDA ili HDZ-a, njima bi to savršeno odgovaralo za još par decenija parazitiranja na međuetničkim animozitetima, SDA poklopi bošnjački dio tala, HDZ hrvatski, narod izluđen a Tihić i Čović voze sve zajebanija auta. Ali ja nisam glasao ni za HDZ ni za SDA nego za stranku koja je trebala prevazići taj model podjele vlasti.

Dakle ja ne krivim Brisel, njima je svejedno i idu linijom manjeg otpora, ključni krivac za rezoluciju je ušljivac Lagumdžija koji sada vrda i izmišlja međunarodne zavjere uperene protiv BiH.

Ako se formira hrvatska izborna jedinica, neće taj hrvatski narod biti osuđen na jednu stranku. Isti taj SDP moći će da zatraži povjerenje naroda u toj jedinici, pa ako dobije - to će biti čisto kao suza. Sve drugo je utjerivanje multietničnosti...

res publica wrote:

Skijaš wrote:Zašto ne kažu koje je još scenarije ta zaklada navela kao moguće ?

Osim toga, u toj spomenutoj a zbog koje se rumene obraščići Dodikovim i Čovićevim sljedbenicima, možemo naći jednu naizgled sitnu kontradikciju:

prva teza ; U scenariju kojim se bavi Zaklada Fridrih Ebert Stifung, između ostalog piše: “Nakon posljednjeg vala krize 2015.godine, EU je pokazao veliki interes za stabilizaciju posljednjeg problema u regiji. Međunarodna zajednica i same zajednice u BiH vidjele su mirni razlaz, kao što je to postignuto u nekim drugim zemljama, kao jedino moguće rješenje.

druga teza ; Kako bi na početku spriječili moguće konflikte između etničkih skupina koje od sada žive u tri države, trebali bi se vojno angažirati, prognozirali su u Zakladi Fridrih Ebert Stifung.

Dakle, da bi došlo do mirne podjele, potrebna je međunarodna vojna intervencija. Eto junaštva i sile.

Podijeljenost po nacionalnoj osnovi - to je danas realnost, realan život u BiH.

Postoji sasvim dovoljno demografski šarenih sredina da je crtanje nekakve zvanične linije među narodima nemoguće. Primjer za to su recimo Glamoč, Stolac, Novi Travnik itd itd.

Kao i obično,krivo tumačiš.Hrvati su mogli ponuditi da izborna jedinica bude samo zap.herceg.županija i Bošnjaci bi to opet odbili.[/quote]

Kakve to ima veze sa onim što sam napisao ? U srednjoj Bosni živi šestocifren broj Hrvata i ako je istina da je ovo predloženo, to je još jedan argument za tezu da se HDZ ne bori za prava Hrvata nego za komad teritorije kojeg bi se tretiralo kao vlastiti feud. Prepreka stvaranju Trećeg su potencijalna žarišta u mjestima kao što su Vitez i Kiseljak i ako je ovaj prijedlog došao iz HDZ-a, to je još jedna potvrda da su spremni na amputaciju svega onog što bi bilo prepreka stvaranju Hadezeistana.[/quote]
Ne vrijedi ti to spinovanje. U HDZ-u nisu tako naivni kako ti misliš. Ovim prijedlogom se rješava samo pozicija člana predsjedništva i ništa više. Onda kad u predsjedništvu budu Radmanović,Izetbegović i Čović politička situacija se iz temelja mijenja.Također, kad u isto vrijeme na poziciji Predsjednika Federacije bude recimo M Raguz situacija je još stabilnija.Tek tada se otvara tkzv hrvatsko pitanje. Vitez i Kiseljak nikad neće biti sporni. Zna se!

res publica wrote:

Skijaš wrote: Kakve to ima veze sa onim što sam napisao ? U srednjoj Bosni živi šestocifren broj Hrvata i ako je istina da je ovo predloženo, to je još jedan argument za tezu da se HDZ ne bori za prava Hrvata nego za komad teritorije kojeg bi se tretiralo kao vlastiti feud. Prepreka stvaranju Trećeg su potencijalna žarišta u mjestima kao što su Vitez i Kiseljak i ako je ovaj prijedlog došao iz HDZ-a, to je još jedna potvrda da su spremni na amputaciju svega onog što bi bilo prepreka stvaranju Hadezeistana.

A šta je alternativa? Sadašnja ravnopravnost Hrvata sa Bošnjacima u cijeloj FBiH?

Položaj Hrvata treba poboljšati, ali ne način da se pogorša položaj nekog drugog naroda. Ako Bošnjacima smeta etnoteritorijalizacija, je li fer gurati im niz grlo nametanje samo hrvatskog identiteta tamo gdje su Hrvati brojniji ? Zašto se već dvije decenije forsira to zapišavanje teritorije i kakav kredibilitet ima neko ko to podržava kada se priča recimo o modelu izbora članova Predsjedništva ?

Skijaš wrote:

res publica wrote:
Podijeljenost po nacionalnoj osnovi - to je danas realnost, realan život u BiH.

Postoji sasvim dovoljno demografski šarenih sredina da je crtanje nekakve zvanične linije među narodima nemoguće. Primjer za to su recimo Glamoč, Stolac, Novi Travnik itd itd.

Slažem se da postoji nacionalno izmješanih sredina, ali se ne slažem da ih je dovoljno, tim prije što i u tim sredinama nema dovoljno interakcije između različitih zajednica, nego opet svako za sebe u svom mikroprostoru.
Naravno, to otežava crtanje linija, ali opet one se mogu nekako nacrtati, s tim da je neizbježno da se neka grupa zadesi kao manjina. Po meni, nije strašno biti PRAVA manjina, barem znaš na čemu si. Ovako imaš realne manjine u nekim sredinama sa istim pravima kao i većina, i to vodi nagomolavanju institucija, komplikovanom i sporom procesu odlučivanja.

Skijaš wrote:

res publica wrote:

Skijaš wrote:Zašto ne kažu koje je još scenarije ta zaklada navela kao moguće ?

Osim toga, u toj spomenutoj a zbog koje se rumene obraščići Dodikovim i Čovićevim sljedbenicima, možemo naći jednu naizgled sitnu kontradikciju:

prva teza ; U scenariju kojim se bavi Zaklada Fridrih Ebert Stifung, između ostalog piše: “Nakon posljednjeg vala krize 2015.godine, EU je pokazao veliki interes za stabilizaciju posljednjeg problema u regiji. Međunarodna zajednica i same zajednice u BiH vidjele su mirni razlaz, kao što je to postignuto u nekim drugim zemljama, kao jedino moguće rješenje.

druga teza ; Kako bi na početku spriječili moguće konflikte između etničkih skupina koje od sada žive u tri države, trebali bi se vojno angažirati, prognozirali su u Zakladi Fridrih Ebert Stifung.

Dakle, da bi došlo do mirne podjele, potrebna je međunarodna vojna intervencija. Eto junaštva i sile.

Podijeljenost po nacionalnoj osnovi - to je danas realnost, realan život u BiH.

Postoji sasvim dovoljno demografski šarenih sredina da je crtanje nekakve zvanične linije među narodima nemoguće. Primjer za to su recimo Glamoč, Stolac, Novi Travnik itd itd.

Baš takvih priča smo se naslušali prije 20-tak godina. Crte razgraničenja medju narodima su davno povučene a kako vrijeme prolazi sve se više podebljavaju. Tu svoju priču ne možeš prodati nikome niti u Stocu niti u Glamoču a niti u N Travniku.Svi oni znaju kome pripadaju.Sve se može podijeliti pogotovo kad su granice već povučene.

izvor zivota wrote:

Kakve to ima veze sa onim što sam napisao ? U srednjoj Bosni živi šestocifren broj Hrvata i ako je istina da je ovo predloženo, to je još jedan argument za tezu da se HDZ ne bori za prava Hrvata nego za komad teritorije kojeg bi se tretiralo kao vlastiti feud. Prepreka stvaranju Trećeg su potencijalna žarišta u mjestima kao što su Vitez i Kiseljak i ako je ovaj prijedlog došao iz HDZ-a, to je još jedna potvrda da su spremni na amputaciju svega onog što bi bilo prepreka stvaranju Hadezeistana.

Ne vrijedi ti to spinovanje. U HDZ-u nisu tako naivni kako ti misliš. Ovim prijedlogom se rješava samo pozicija člana predsjedništva i ništa više. Onda kad u predsjedništvu budu Radmanović,Izetbegović i Čović politička situacija se iz temelja mijenja.Također, kad u isto vrijeme na poziciji Predsjednika Federacije bude recimo M Raguz situacija je još stabilnija. Tek tada se otvara tkzv hrvatsko pitanje. Vitez i Kiseljak nikad neće biti sporni. Zna se!

Eto motivacije za ljude u Sarajevu da podrže ulazak Čovića u Predsjedništvo, koja će to jebada od preglasavanja da bude kada se napravi tandem sa Radmanovićem. Zenica ima da bude stolni hrvatski grad.

res publica wrote:

Skijaš wrote:

res publica wrote:
Podijeljenost po nacionalnoj osnovi - to je danas realnost, realan život u BiH.

Postoji sasvim dovoljno demografski šarenih sredina da je crtanje nekakve zvanične linije među narodima nemoguće. Primjer za to su recimo Glamoč, Stolac, Novi Travnik itd itd.

to otežava crtanje linija, ali opet one se mogu nekako nacrtati, s tim da je neizbježno da se neka grupa zadesi kao manjina

Pa nacrtaj.

Skijaš wrote:

res publica wrote:

Skijaš wrote: Kakve to ima veze sa onim što sam napisao ? U srednjoj Bosni živi šestocifren broj Hrvata i ako je istina da je ovo predloženo, to je još jedan argument za tezu da se HDZ ne bori za prava Hrvata nego za komad teritorije kojeg bi se tretiralo kao vlastiti feud. Prepreka stvaranju Trećeg su potencijalna žarišta u mjestima kao što su Vitez i Kiseljak i ako je ovaj prijedlog došao iz HDZ-a, to je još jedna potvrda da su spremni na amputaciju svega onog što bi bilo prepreka stvaranju Hadezeistana.

A šta je alternativa? Sadašnja ravnopravnost Hrvata sa Bošnjacima u cijeloj FBiH?

Položaj Hrvata treba poboljšati, ali ne način da se pogorša položaj nekog drugog naroda. Ako Bošnjacima smeta etnoteritorijalizacija, je li fer gurati im niz grlo nametanje samo hrvatskog identiteta tamo gdje su Hrvati brojniji ? Zašto se već dvije decenije forsira to zapišavanje teritorije i kakav kredibilitet ima neko ko to podržava kada se priča recimo o modelu izbora članova Predsjedništva ?

Pa nije fer to što Bošnjacima smeta etnoteritorijalizacija. Kakav je to stav da neko mora biti s tobom iako to ne želi? Zajedništvo Srba, Hrvata i Bošnjaka ima smisla samo ako kod svih postoji kvalifikovan broj/postotak ljudi koji to žele. Ako to želi samo jedan narod, to nije nikakva multietničnost, nego samo politika jednog naroda, zbog njegovih interesa, a sama riječ "multietničnost" je isprazna, obična etiketa kojom se kiti politika jedne nacije.
A ako postoji način da se poboljša položaj Hrvata, a da to ne bude etnoteritorijalizacija, ja bih volio da čujem - kako?!