ZOBS

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3801 Re: ZOBS

Post by nemezis »

tempuser wrote:
Seawolf wrote: A koja je, po tvojem mišljenju, razlika između onoga što se u potvrdi o registraciji vozila označava izrazom "maksimalna teh. dopuštena masa" i onoga što se u članu 9. ZOBS-a označava izrazom "najveća dozvoljena masa"?
"Maksimalnu teh. dopustenu masu" odredjuje proizvodjac i ona je osnova da se vozilo svrsta u neku kategoriju, a "najvecu dozvoljenu masu" odredjuje zakon da bi definisao klase vozila i vozaca.
Nije tačno, čitaj propise. Zakon ne odreduje NDM nego postavlja granice odnosno kaze kolika NDM moze biti da bi se vozilo smatralo određenom kategorijom.
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3802 Re: ZOBS

Post by nemezis »

Seawolf wrote:
tempuser wrote:
Seawolf wrote: A koja je, po tvojem mišljenju, razlika između onoga što se u potvrdi o registraciji vozila označava izrazom "maksimalna teh. dopuštena masa" i onoga što se u članu 9. ZOBS-a označava izrazom "najveća dozvoljena masa"?
"Maksimalnu teh. dopustenu masu" odredjuje proizvodjac i ona je osnova da se vozilo svrsta u neku kategoriju, a "najvecu dozvoljenu masu" odredjuje zakon da bi definisao klase vozila i vozaca.
Dakle, po tebi je "maksimalna teh. dopuštena masa" moga vozila jednaka 2.050 kg, a "najveća dozvoljena masa" jednaka je 3.500 kg, ili?

Ako pogledamo sadržaj teksta člana 9. stav (31) ZOBS-a, kojim se definiše pojam "najveće dozvoljene mase":

31) Najveća dozvoljena masa je masa vozila zajedno s njegovom nosivošću.

U kombinaciji sa sadržajem teksta stavova (24) i (34), člana 9. ZOBS-a, kojima se definišu pojmovi "mase vozila" i "nosivosti":

24) Masa vozila je masa praznog vozila s punim rezervoarom goriva i priborom i opremom predviđenim za vozilo.

34) Nosivost je dozvoljena masa do koje vozilo smije da se optereti, prema deklaraciji proizvođača vozila.

onda to nije tako.
Naravno da nije.
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3803 Re: ZOBS

Post by nemezis »

tempuser wrote:
Seawolf wrote: U saobraćajnoj dozvoli, u svim tim rubrikama imam upisane vrijednosti "0".

A rubrika za najveću ukupnu dopuštenu masu skupa vozila i ne postoji u bosanskohercegovačkoj saobraćajnoj dozvoli.

Sve gore navedene vrijednosti sam prepisao sa štoka suvozačkih vrata.
Tip prije potvrdjuje ono o cemu pisem. Naljepnica sa stoka jeste obavezujuci podatak koji proizvidjac mora dati, ali ako ga nema u saobracajnoj taj podatak za nas zakon zvanicno ne postoji.
Nije tacno, podatak postoji, nema veze da li je upisan u saobraćajnu ili nije. Da bi to bilo istina moralo bi u Zakonu pisati nesto kao "clan x ne vrijedi ako u saobracajnoj ne pise to i to".
Seawolf
Posts: 9145
Joined: 14/06/2012 22:59

#3804 Re: ZOBS

Post by Seawolf »

nemezis wrote:
Seawolf wrote:A koja je, po tvojem mišljenju, razlika između onoga što se u potvrdi o registraciji vozila označava izrazom "maksimalna teh. dopuštena masa" i onoga što se u članu 9. ZOBS-a označava izrazom "najveća dozvoljena masa"?
Vrijednost je ista, nema tu sta biti po meni, evo propisa:

ZOBS
24) masa vozila je masa praznog vozila s punim rezervoarom/spremnikom goriva i priborom i opremom predviđenim za vozilo;
31) najveća dozvoljena masa je masa vozila zajedno s njegovom nosivošću;
34) nosivost je dozvoljena masa do koje se vozilo smije opteretiti prema deklaraciji proizvo|ača vozila;

Pravilnik o tehničkom pregledu
F.1: Maksimalna tehnička dozvoljena masa (Najveća dopuštena masa) je podatak koji se dobije sabiranjem mase vozila i dopuštene nosivosti.
G: Masa vozila je masa praznog vozila sa punim rezervoarom goriva, priborom i opremom predviđenim za vozilo.
(9) Dopuštena nosivost je dopuštena masa do koje se vozilo smije opteretiti, prema deklaraciji proizvođača.
Hoće li biti baš tako?

Nedostaje još jedan pravilnik.

Kolika je najveća dozvoljena masa četvoroosovinskog kamiona, čija je maksimalna tehnički dozvoljena masa 41.000 kg? A troosovinskog kamiona, čija je maksimalna tehnički dozvoljena masa 33.000 kg?
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#3805 Re: ZOBS

Post by tempuser »

nemezis wrote:
tempuser wrote:
Seawolf wrote: A koja je, po tvojem mišljenju, razlika između onoga što se u potvrdi o registraciji vozila označava izrazom "maksimalna teh. dopuštena masa" i onoga što se u članu 9. ZOBS-a označava izrazom "najveća dozvoljena masa"?
"Maksimalnu teh. dopustenu masu" odredjuje proizvodjac i ona je osnova da se vozilo svrsta u neku kategoriju, a "najvecu dozvoljenu masu" odredjuje zakon da bi definisao klase vozila i vozaca.
Nije tačno, čitaj propise. Zakon ne odreduje NDM nego postavlja granice odnosno kaze kolika NDM moze biti da bi se vozilo smatralo određenom kategorijom.
Filozofe, sljedeci put procitaj sve komentare pa odgovori umjesto da citas i odgovaras jedan po jedan, ovako si me negirao i onda na neuk nacin napisao isto sto i ja i ispao jako glup!
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#3806 Re: ZOBS

Post by tempuser »

Seawolf wrote:
nemezis wrote:
Seawolf wrote:A koja je, po tvojem mišljenju, razlika između onoga što se u potvrdi o registraciji vozila označava izrazom "maksimalna teh. dopuštena masa" i onoga što se u članu 9. ZOBS-a označava izrazom "najveća dozvoljena masa"?
Vrijednost je ista, nema tu sta biti po meni, evo propisa:

ZOBS
24) masa vozila je masa praznog vozila s punim rezervoarom/spremnikom goriva i priborom i opremom predviđenim za vozilo;
31) najveća dozvoljena masa je masa vozila zajedno s njegovom nosivošću;
34) nosivost je dozvoljena masa do koje se vozilo smije opteretiti prema deklaraciji proizvo|ača vozila;

Pravilnik o tehničkom pregledu
F.1: Maksimalna tehnička dozvoljena masa (Najveća dopuštena masa) je podatak koji se dobije sabiranjem mase vozila i dopuštene nosivosti.
G: Masa vozila je masa praznog vozila sa punim rezervoarom goriva, priborom i opremom predviđenim za vozilo.
(9) Dopuštena nosivost je dopuštena masa do koje se vozilo smije opteretiti, prema deklaraciji proizvođača.
Hoće li biti baš tako?

Nedostaje još jedan pravilnik.

Kolika je najveća dozvoljena masa četvoroosovinskog kamiona, čija je maksimalna tehnički dozvoljena masa 41.000 kg? A troosovinskog kamiona, čija je maksimalna tehnički dozvoljena masa 33.000 kg?
Decko vremenom postaje jako glup, ali mu se mora odati priznanje na upornosti da izigrava pravnika!
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#3807 Re: ZOBS

Post by tempuser »

nemezis wrote:
tempuser wrote:
Seawolf wrote: U saobraćajnoj dozvoli, u svim tim rubrikama imam upisane vrijednosti "0".

A rubrika za najveću ukupnu dopuštenu masu skupa vozila i ne postoji u bosanskohercegovačkoj saobraćajnoj dozvoli.

Sve gore navedene vrijednosti sam prepisao sa štoka suvozačkih vrata.
Tip prije potvrdjuje ono o cemu pisem. Naljepnica sa stoka jeste obavezujuci podatak koji proizvidjac mora dati, ali ako ga nema u saobracajnoj taj podatak za nas zakon zvanicno ne postoji.
Nije tacno, podatak postoji, nema veze da li je upisan u saobraćajnu ili nije. Da bi to bilo istina moralo bi u Zakonu pisati nesto kao "clan x ne vrijedi ako u saobracajnoj ne pise to i to".
U saobracajnoj pise "0" i sta cemo sad? Da li sad vidis svu raskos svoje filozofijre? :lol:
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#3808 Re: ZOBS

Post by tempuser »

nemezis wrote:
tempuser wrote: Samo mi jos odgovori ovo vrli pravnice...
Ako se kategorija vozila odredjuje po "najvecoj dozvoljeno masi" kako ce se odrediti kategorija kad za vozilo postoji samo podatak "maksimalna tehnicka dopustena masa"?
Opet tvoje "a kako...". Ne ide to tako. Opet kazem, to je kao kada bi rekao da po magli ne vrijedi ogrqnicenje brzine jer "kako ce policajac izmjeriri brzinu po magli". Shvatas li koliko je ovo glupo?
Naravno da ide samo ti po obicaju ti sebe toliko ukupas svojom filozosijom da ne mozes odgovoriti na banalno pitanje.Uz to si dao i pogresno poredjenje. U magli vrijedi ogranicenje, ali policajac NE MOZE kazniti vozaca za prebrzu voznju iako zna i koliko je ogranicenje i iako postoji znak ogranicenja jer mu ne moze izmjeriti brzinu zbog magle. To je adekvatno poredjenje. Kad se podvuce crta, ja ovdje jedino sto ovdje shvatam jda je glupo je to sto ti pises.

Evo ti sansa da popravis utisak:
Ako se kategorija odredjuje po "najvecoj dozvoljenoj masi" u koju ce se kategoriju svrstati kamion kome je proizvodjac deklarisao "maksimalnu tehnicku dopusteni masu" npr. 24t? Znaci, naziv kategorije i definicija kategorije po zakonu.

Hvala.
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3809 Re: ZOBS

Post by nemezis »

Seawolf wrote:
nemezis wrote:
Seawolf wrote:A koja je, po tvojem mišljenju, razlika između onoga što se u potvrdi o registraciji vozila označava izrazom "maksimalna teh. dopuštena masa" i onoga što se u članu 9. ZOBS-a označava izrazom "najveća dozvoljena masa"?
Vrijednost je ista, nema tu sta biti po meni, evo propisa:

ZOBS
24) masa vozila je masa praznog vozila s punim rezervoarom/spremnikom goriva i priborom i opremom predviđenim za vozilo;
31) najveća dozvoljena masa je masa vozila zajedno s njegovom nosivošću;
34) nosivost je dozvoljena masa do koje se vozilo smije opteretiti prema deklaraciji proizvo|ača vozila;

Pravilnik o tehničkom pregledu
F.1: Maksimalna tehnička dozvoljena masa (Najveća dopuštena masa) je podatak koji se dobije sabiranjem mase vozila i dopuštene nosivosti.
G: Masa vozila je masa praznog vozila sa punim rezervoarom goriva, priborom i opremom predviđenim za vozilo.
(9) Dopuštena nosivost je dopuštena masa do koje se vozilo smije opteretiti, prema deklaraciji proizvođača.
Hoće li biti baš tako?

Nedostaje još jedan pravilnik.

Kolika je najveća dozvoljena masa četvoroosovinskog kamiona, čija je maksimalna tehnički dozvoljena masa 41.000 kg? A troosovinskog kamiona, čija je maksimalna tehnički dozvoljena masa 33.000 kg?
A de reci o cemu se radi i zasto to pitas. Pričamo o B i BE svo vrijeme, ti sada uvodis kamione od 40 t.
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3810 Re: ZOBS

Post by nemezis »

tempuser wrote:Filozofe, sljedeci put procitaj sve komentare pa odgovori umjesto da citas i odgovaras jedan po jedan, ovako si me negirao i onda na neuk nacin napisao isto sto i ja i ispao jako glup!
Napisao si ovo
"Maksimalnu teh. dopustenu masu" odredjuje proizvodjac i ona je osnova da se vozilo svrsta u neku kategoriju, a "najvecu dozvoljenu masu" odredjuje zakon da bi definisao klase vozila i vozaca.
Sto je netačno, maksimalna tehnički dopuštena masa i najveca dozvoljena masa se dobiju od podataka proizvodjaca, znaci ne određuje zakon.
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3811 Re: ZOBS

Post by nemezis »

tempuser wrote:Decko vremenom postaje jako glup, ali mu se mora odati priznanje na upornosti da izigrava pravnika!
Nekulturom neces ništa postići. Samo se sramotiš. Nemas nista pametno za reći, a?
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3812 Re: ZOBS

Post by nemezis »

tempuser wrote:U saobracajnoj pise "0" i sta cemo sad? Da li sad vidis svu raskos svoje filozofijre? :lol:
I ako pise "0", to vozilo i dalje ima najvecu dozvoljenu masu. Najveca dozvoljena masa je karakteristika vozila i postoji bez obzira sta pise u saobraćajnoj. Izjava ti je kao da si rekao da auto nema boju ako u saobraćajnoj to ne pise.
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3813 Re: ZOBS

Post by nemezis »

tempuser wrote:
nemezis wrote:
tempuser wrote: Samo mi jos odgovori ovo vrli pravnice...
Ako se kategorija vozila odredjuje po "najvecoj dozvoljeno masi" kako ce se odrediti kategorija kad za vozilo postoji samo podatak "maksimalna tehnicka dopustena masa"?
Opet tvoje "a kako...". Ne ide to tako. Opet kazem, to je kao kada bi rekao da po magli ne vrijedi ogrqnicenje brzine jer "kako ce policajac izmjeriri brzinu po magli". Shvatas li koliko je ovo glupo?
Naravno da ide samo ti po obicaju ti sebe toliko ukupas svojom filozosijom da ne mozes odgovoriti na banalno pitanje.Uz to si dao i pogresno poredjenje. U magli vrijedi ogranicenje, ali policajac NE MOZE kazniti vozaca za prebrzu voznju iako zna i koliko je ogranicenje i iako postoji znak ogranicenja jer mu ne moze izmjeriti brzinu zbog magle. To je adekvatno poredjenje. Kad se podvuce crta, ja ovdje jedino sto ovdje shvatam jda je glupo je to sto ti pises.

Evo ti sansa da popravis utisak:
Ako se kategorija odredjuje po "najvecoj dozvoljenoj masi" u koju ce se kategoriju svrstati kamion kome je proizvodjac deklarisao "maksimalnu tehnicku dopusteni masu" npr. 24t? Znaci, naziv kategorije i definicija kategorije po zakonu.

Hvala.
Stvarno nemam neku posebnu zelju pooravljati utisak kod tebe, nemoj sebi pridavati toliku važnost. Kada nemas argumenata, počneš sa drugim pitanjem "a reci mi ovo...".

Zasto, recimo, i za masu nisi rekao "ogranicenje postoji ali policajac ne moze kazniti ner ne zna NDM vozila". Nego, sada odjednom, ako je u saibracajnoj upisano "0", vozilo nema NDM?
Seawolf
Posts: 9145
Joined: 14/06/2012 22:59

#3814 Re: ZOBS

Post by Seawolf »

nemezis wrote:
Seawolf wrote:
nemezis wrote: Vrijednost je ista, nema tu sta biti po meni, evo propisa:

ZOBS
24) masa vozila je masa praznog vozila s punim rezervoarom/spremnikom goriva i priborom i opremom predviđenim za vozilo;
31) najveća dozvoljena masa je masa vozila zajedno s njegovom nosivošću;
34) nosivost je dozvoljena masa do koje se vozilo smije opteretiti prema deklaraciji proizvo|ača vozila;

Pravilnik o tehničkom pregledu
F.1: Maksimalna tehnička dozvoljena masa (Najveća dopuštena masa) je podatak koji se dobije sabiranjem mase vozila i dopuštene nosivosti.
G: Masa vozila je masa praznog vozila sa punim rezervoarom goriva, priborom i opremom predviđenim za vozilo.
(9) Dopuštena nosivost je dopuštena masa do koje se vozilo smije opteretiti, prema deklaraciji proizvođača.
Hoće li biti baš tako?

Nedostaje još jedan pravilnik.

Kolika je najveća dozvoljena masa četvoroosovinskog kamiona, čija je maksimalna tehnički dozvoljena masa 41.000 kg? A troosovinskog kamiona, čija je maksimalna tehnički dozvoljena masa 33.000 kg?
A de reci o cemu se radi i zasto to pitas. Pričamo o B i BE svo vrijeme, ti sada uvodis kamione od 40 t.
Smatram da smo priču u vezi sa "B" i "BE" kategorijom za sada završili, do nekih novih saznanja, izmjena pravilnika i zakona, ili dok se neko mjerodavniji od tebe i mene ne uključi u diskusiju.

Za ova vozila i podatke o njihovim najvećim dozvoljenim masama i maksimalnim tehnički dozvoljenim masama sam te pitao jer si tvrdio da su navedene vrijednosti iste. Vjerovatno si pri tome mislio da su iste za sva vozila. Ili nisi?
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#3815 Re: ZOBS

Post by tempuser »

nemezis wrote:
tempuser wrote:Filozofe, sljedeci put procitaj sve komentare pa odgovori umjesto da citas i odgovaras jedan po jedan, ovako si me negirao i onda na neuk nacin napisao isto sto i ja i ispao jako glup!
Napisao si ovo
"Maksimalnu teh. dopustenu masu" odredjuje proizvodjac i ona je osnova da se vozilo svrsta u neku kategoriju, a "najvecu dozvoljenu masu" odredjuje zakon da bi definisao klase vozila i vozaca.
Sto je netačno, maksimalna tehnički dopuštena masa i najveca dozvoljena masa se dobiju od podataka proizvodjaca, znaci ne određuje zakon.
1. Napisao sam i ovo:
"Fol je u tome da gdje god zakon definise nesto pojmom "najveca dopustena masa" to nikad nije samostalan pojam joji daje tacan podatak, da ga mozes posmatrati islljucivo u smislu 9/31, nego je obavezno vezan granicne vrijenosti "do" "od - do" i "preko"."

Da manje folozofiras, a vise citas, vidio bi da si napisao identicnu stvar kao i ja.

2. Ako maksimalnu i teh. dozvoljenu masu i najvecu dozvoljenu masu odredjuje proizvodjac zasto onda u saobracajnoj dozvoli pod F1 ne pise "najveca dopustena masa" nego "maksimalna tehnički dopuštena masa" i otlud sad parametar koji se ne pominje u ZOBS-u? :lol:
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#3816 Re: ZOBS

Post by tempuser »

nemezis wrote:
tempuser wrote:U saobracajnoj pise "0" i sta cemo sad? Da li sad vidis svu raskos svoje filozofijre? :lol:
I ako pise "0", to vozilo i dalje ima najvecu dozvoljenu masu. Najveca dozvoljena masa je karakteristika vozila i postoji bez obzira sta pise u saobraćajnoj. Izjava ti je kao da si rekao da auto nema boju ako u saobraćajnoj to ne pise.
Gdje mu pise najveca dozvoljena masa?
Opet su ti glupa i netacna poredjenja.
Svakom motoru podatak daje serijski broj, bas kao sto daje i max tezinu, ako u saobracajnoj nema upisan broj motora ne mozes utvrditi da je taj motor iz tog auta. To je ispravno poredjenje.
Nije u pitanju da li parametar postoji, nego pitanje kako zakon taj parametar tretira. Ako umjesto stvarne vrijednostu upise "0" znaci da ga ne tretira. tj da za zakon taj parametar NE POSTOJI.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#3817 Re: ZOBS

Post by tempuser »

nemezis wrote:
Naravno da ide samo ti po obicaju ti sebe toliko ukupas svojom filozosijom da ne mozes odgovoriti na banalno pitanje.Uz to si dao i pogresno poredjenje. U magli vrijedi ogranicenje, ali policajac NE MOZE kazniti vozaca za prebrzu voznju iako zna i koliko je ogranicenje i iako postoji znak ogranicenja jer mu ne moze izmjeriti brzinu zbog magle. To je adekvatno poredjenje. Kad se podvuce crta, ja ovdje jedino sto ovdje shvatam jda je glupo je to sto ti pises.

Evo ti sansa da popravis utisak:
Ako se kategorija odredjuje po "najvecoj dozvoljenoj masi" u koju ce se kategoriju svrstati kamion kome je proizvodjac deklarisao "maksimalnu tehnicku dopusteni masu" npr. 24t? Znaci, naziv kategorije i definicija kategorije po zakonu.

Hvala.
Stvarno nemam neku posebnu zelju pooravljati utisak kod tebe, nemoj sebi pridavati toliku važnost. Kada nemas argumenata, počneš sa drugim pitanjem "a reci mi ovo...".

Zasto, recimo, i za masu nisi rekao "ogranicenje postoji ali policajac ne moze kazniti ner ne zna NDM vozila". Nego, sada odjednom, ako je u saibracajnoj upisano "0", vozilo nema NDM?[/quote]

Ja naravno imam argument, samo na prakticnim stvarima pokazujem koliko su supalj i glup, a ti svakim daljim postom to potvrdjuje..
Nemas zelju kad sa svojim flozofiranjem napravio budalu od sebe i svaki upisani balavac krece s pricom "nemam potrebe bla bla... i naravno ne odgovoris na pitanje. Nisi odgovorio na pitanje, jos jedan provaljeni glupan i forumski strucnjak u nizu. Da ti respo nije sta u rodu?
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3818 Re: ZOBS

Post by nemezis »

Seawolf wrote:Smatram da smo priču u vezi sa "B" i "BE" kategorijom za sada završili, do nekih novih saznanja, izmjena pravilnika i zakona, ili dok se neko mjerodavniji od tebe i mene ne uključi u diskusiju.

Za ova vozila i podatke o njihovim najvećim dozvoljenim masama i maksimalnim tehnički dozvoljenim masama sam te pitao jer si tvrdio da su navedene vrijednosti iste. Vjerovatno si pri tome mislio da su iste za sva vozila. Ili nisi?
Razumiješ da svaki propis moze definisati neki pojam i koristiti ga u tom propisu. Ta definicija ne mora, u principu, odgovarati definiciji tog pojma u nekom drugom propisu.

Ja sam citirao definicije iz ZOBS-a i pravilnika o TP. Pravilnik o dimenzijama takodje definiše neke pojmove pa recimo pojavljuje se "tehnicki dopustena masa" ili tako nekako i daje definiciju gdje ona zavisi od nekuh uslova kao sto je odnos snage motora i mase. Takodje koristi pojam "dopuštena ukupna masa".

Pretpostavljam da ciljas na osovinsko opterecenje ili onako samo me testiras?

Pitanje, znaci slazes se sa prema sadasnjem stanju propisa BE moze voziti maksimalno do ukuone mase od 3,5 t?
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3819 Re: ZOBS

Post by nemezis »

tempuser wrote:
nemezis wrote:
tempuser wrote:Filozofe, sljedeci put procitaj sve komentare pa odgovori umjesto da citas i odgovaras jedan po jedan, ovako si me negirao i onda na neuk nacin napisao isto sto i ja i ispao jako glup!
Napisao si ovo
"Maksimalnu teh. dopustenu masu" odredjuje proizvodjac i ona je osnova da se vozilo svrsta u neku kategoriju, a "najvecu dozvoljenu masu" odredjuje zakon da bi definisao klase vozila i vozaca.
Sto je netačno, maksimalna tehnički dopuštena masa i najveca dozvoljena masa se dobiju od podataka proizvodjaca, znaci ne određuje zakon.
1. Napisao sam i ovo:
"Fol je u tome da gdje god zakon definise nesto pojmom "najveca dopustena masa" to nikad nije samostalan pojam joji daje tacan podatak, da ga mozes posmatrati islljucivo u smislu 9/31, nego je obavezno vezan granicne vrijenosti "do" "od - do" i "preko"."

Da manje folozofiras, a vise citas, vidio bi da si napisao identicnu stvar kao i ja.

2. Ako maksimalnu i teh. dozvoljenu masu i najvecu dozvoljenu masu odredjuje proizvodjac zasto onda u saobracajnoj dozvoli pod F1 ne pise "najveca dopustena masa" nego "maksimalna tehnički dopuštena masa" i otlud sad parametar koji se ne pominje u ZOBS-u? :lol:
1. Ipak, zakon ne odreduje NDM.
2. Jesi li pogledao definicije ta dva pojma?

Pitanje za tebe: sta kada u saobracajnoj u polju za masu vozika stoji 0,znaci li to da auto nema masu?
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3820 Re: ZOBS

Post by nemezis »

tempuser wrote:
nemezis wrote:
tempuser wrote:U saobracajnoj pise "0" i sta cemo sad? Da li sad vidis svu raskos svoje filozofijre? :lol:
I ako pise "0", to vozilo i dalje ima najvecu dozvoljenu masu. Najveca dozvoljena masa je karakteristika vozila i postoji bez obzira sta pise u saobraćajnoj. Izjava ti je kao da si rekao da auto nema boju ako u saobraćajnoj to ne pise.
Gdje mu pise najveca dozvoljena masa?
Opet su ti glupa i netacna poredjenja.
Svakom motoru podatak daje serijski broj, bas kao sto daje i max tezinu, ako u saobracajnoj nema upisan broj motora ne mozes utvrditi da je taj motor iz tog auta. To je ispravno poredjenje.
Nije u pitanju da li parametar postoji, nego pitanje kako zakon taj parametar tretira. Ako umjesto stvarne vrijednostu upise "0" znaci da ga ne tretira. tj da za zakon taj parametar NE POSTOJI.
Pise li to negdje u Zakonu? Na osnovu cega donosis takav zakljucak. Ranije si vec rekao da ne citas propise nego vjerujes komoetentnim koji su to vec "prozvakali". Dakle, ti nisi kompetentan za tumacenje propisa pa me interesuje na osnovu cega zaključuješ da ako u saobracajnoj nema podatka da ga zakon ne tretira nikako. Do sada nisi pokazao sposobnost ispravnog tumacenja propisa.
nemezis
Posts: 3065
Joined: 30/01/2011 12:08

#3821 Re: ZOBS

Post by nemezis »

tempuser wrote:Ja naravno imam argument, samo na prakticnim stvarima pokazujem koliko su supalj i glup, a ti svakim daljim postom to potvrdjuje..
Nemas zelju kad sa svojim flozofiranjem napravio budalu od sebe i svaki upisani balavac krece s pricom "nemam potrebe bla bla... i naravno ne odgovoris na pitanje. Nisi odgovorio na pitanje, jos jedan provaljeni glupan i forumski strucnjak u nizu. Da ti respo nije sta u rodu?
Opet nekultura i primitivizam. Kada ne znas argumentovati stav (koji je pogresan, naravno), vrijedas. Ne znam sta time mislis postici.
Seawolf
Posts: 9145
Joined: 14/06/2012 22:59

#3822 Re: ZOBS

Post by Seawolf »

nemezis wrote: Razumiješ da svaki propis moze definisati neki pojam i koristiti ga u tom propisu. Ta definicija ne mora, u principu, odgovarati definiciji tog pojma u nekom drugom propisu.

Ja sam citirao definicije iz ZOBS-a i pravilnika o TP. Pravilnik o dimenzijama takodje definiše neke pojmove pa recimo pojavljuje se "tehnicki dopustena masa" ili tako nekako i daje definiciju gdje ona zavisi od nekuh uslova kao sto je odnos snage motora i mase. Takodje koristi pojam "dopuštena ukupna masa".

Pretpostavljam da ciljas na osovinsko opterecenje ili onako samo me testiras?
Ne, ne ciljam na dozvoljena osovinska opterećenja, nego ciljam na najveće dozvoljene mase vozila, propisane članom 11, stav (5), tačka b), alinea 2) (za troosovinski kamion maksimalne tehnički dozvoljene mase od 33.000 kg) i članom 11, stav (5), tačka d) (za četvoroosovinski kamion maksimalne tehnički dozvoljene mase od 41.000 kg), Pravilnika o dimenzijama, ukupnoj masi i osovinskom opterećenju vozila, o uređajima i opremi koju moraju imati vozila.
User avatar
supercali
Posts: 23942
Joined: 06/07/2014 12:30

#3823 Re: ZOBS

Post by supercali »

nemezis wrote:
tempuser wrote:Ja naravno imam argument, samo na prakticnim stvarima pokazujem koliko su supalj i glup, a ti svakim daljim postom to potvrdjuje..
Nemas zelju kad sa svojim flozofiranjem napravio budalu od sebe i svaki upisani balavac krece s pricom "nemam potrebe bla bla... i naravno ne odgovoris na pitanje. Nisi odgovorio na pitanje, jos jedan provaljeni glupan i forumski strucnjak u nizu. Da ti respo nije sta u rodu?
Opet nekultura i primitivizam. Kada ne znas argumentovati stav (koji je pogresan, naravno), vrijedas. Ne znam sta time mislis postici.
Bez obzira sto mislim da je eventualno goran u pravu sto se tice bar pocetne rasprave oko BE sta moze voziti nemoj se bezveze raspravljati sa njim jer nikad nece priznati da je pogrijesio i pokusavat ce te prvo ponizavati nazivati svakavim imenima i sl
Kompleksas u najkracem opisu
Seawolf
Posts: 9145
Joined: 14/06/2012 22:59

#3824 Re: ZOBS

Post by Seawolf »

nemezis wrote:...
Pitanje, znaci slazes se sa prema sadasnjem stanju propisa BE moze voziti maksimalno do ukuone mase od 3,5 t?
Recimo da se 75% slažem sa tobom da je autor teksta člana 185, stav (5) ZOBS-a namjeravao da ograniči ukupnu dozvoljenu masu skupa vučnog i priključnog vozila koje se može voziti "BE" kategorijom na 3.500 kg.

No, da je zbilja htio to da jasno i nedvosmisleno uradi, bez mogućnosti da se ovaj stav različito tumači, onda bi umjesto teksta:

(5) U kategoriju BE ubrajaju se skupovi vozila čija se vučna vozila ubrajaju u kategoriju B, a priključna vozila imaju najveću dozvoljenu masu preko 750 kg, koja nije veća od mase vučnog vozila bez tereta, a ukupna dozvoljena masa vučnog i priključnog vozila nije veća od 3.500 kg.

napisao tekst:

(5) U kategoriju BE ubrajaju se skupovi vozila čija se vučna vozila ubrajaju u kategoriju B, a priključna vozila imaju najveću dozvoljenu masu veću od 750 kg, a ne veću od mase praznog vučnog vozila, pri čemu ukupna dozvoljena masa skupa vozila nije veća od 3.500 kg.

Tekst napisan plavim fontom i tekst napisan zelenim fontom, mogu, ali i ne moraju da znače istu stvar.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#3825 Re: ZOBS

Post by tempuser »

nemezis wrote:
Pitanje za tebe: sta kada u saobracajnoj u polju za masu vozika stoji 0,znaci li to da auto nema masu?
Za zakon i njegovu primjenu nema.
Da li ti je jasno da je broj motora analogija, proizvodjac ga daje, zakon u EU drzavama je "odlucio" da ga ne upisuje, za te zakone broj motora tj motor ne postoji.
Post Reply