Forum Klix.ba

BHCluster wrote:

U ponedjeljak, 30. septembra u Orašju su hrvatski/katolički policajci obilježili Dan policije, tačnije dan nebeskog zaštitnika policajaca svetog Mihovila.

Pokrovitelj je bio Hrvatski narodni sabor, a događaju je prisustvovao predsjednik HNS-a i HDZ-a BiH Dragan Čović.

Jebo ti obuku, oruzije, zakon i sekularnu drzavu, policiju stiti nebeski zaštitnik policajaca. Islamska drzava Dragana Covica.

Uvijek me zanimalo kako se određuju sveci zaštitnici određenih mjesta. Ovaj Mihovil je i zaštitnik Šibenika. Jel to neko odredi, ili se glasuje, ili metodom slučajnog odabira.

zrakomlat wrote: Uvijek me zanimalo kako se određuju sveci zaštitnici određenih mjesta. Ovaj Mihovil je i zaštitnik Šibenika. Jel to neko odredi, ili se glasuje, ili metodom slučajnog odabira.

Arkanđel Mihovil je po Bibliji zapovjednik nebeskih snaga protiv sotone.
Tako da ti je u cijelom kršćanskom svijet on zaštitnik vojske i policije i svih vezanih za neku vojsku,
a za Šibenik ne znam. Recimo zaštitnik Splita je sv. Duje a to je i katedrala u Splitu, u Šibeniku je sv. Jakova.

A ovamo se pravimo da smo sekularna Drzava.

Lincoln-Burrows wrote:

zrakomlat wrote: Uvijek me zanimalo kako se određuju sveci zaštitnici određenih mjesta. Ovaj Mihovil je i zaštitnik Šibenika. Jel to neko odredi, ili se glasuje, ili metodom slučajnog odabira.

Arkanđel Mihovil je po Bibliji zapovjednik nebeskih snaga protiv sotone.
Tako da ti je u cijelom kršćanskom svijet on zaštitnik vojske i policije i svih vezanih za neku vojsku,
a za Šibenik ne znam. Recimo zaštitnik Splita je sv. Duje a to je i katedrala u Splitu, u Šibeniku je sv. Jakova.

Ok, taj dio znam. Svako zanimanje ima svog zaštitnika, pa imamo zaštitnike npr policije, ljekara, vatrogasaca, putnika, učitelja i šta ja znam, i to razumijem. Nego me zanima kako se određuje ko je zaštitnik kojega grada ili mjesta. Evo npr sv Franjo Asiški je zaštitnik Čapljine. Nikakve veze s Čapljinom nema. Ko o tome odlučuje kojem će svecu dodijeliti koji grad ili župu.

Usput, isto pitanje vrijedi i za krsne slave po pi-siju

zrakomlat wrote: Ok, taj dio znam. Zaštitnik policije, ljekara, vatrogasaca, putnika, učitelja i šta ja znam. Nego me zanima kako se određuje ko je zaštitnik kojega grada ili mjesta. Evo npr sv Franjo Asiški je zaštitnik Čapljine. Nikakve veze s Čapljinom nema. Ko o tome odlučuje kojem će svecu dodijeliti koji grad ili župu.

To vjerojatno seže daleko unatrag, a jedino što znam da to određuje vjerska zajednica i da nema veze sa
gradonačelnikom ni sa skupštinarima. Najvjerojatnije je sistem izvlačenja kuglica kao kod lota
Šalim se, kod nekih ima neki razlog, evo Duje je bio biskup rimski u Splitu, Gospa Sinjska je navodno spasila Sinj,
sad u Čapljini bi moglo biti općenito po Franjevcima koji crkveni red je dosta zastupljen u BiH.

Lincoln-Burrows wrote:

zrakomlat wrote: Ok, taj dio znam. Zaštitnik policije, ljekara, vatrogasaca, putnika, učitelja i šta ja znam. Nego me zanima kako se određuje ko je zaštitnik kojega grada ili mjesta. Evo npr sv Franjo Asiški je zaštitnik Čapljine. Nikakve veze s Čapljinom nema. Ko o tome odlučuje kojem će svecu dodijeliti koji grad ili župu.

To vjerojatno seže daleko unatrag, a jedino što znam da to određuje vjerska zajednica i da nema veze sa
gradonačelnikom ni sa skupštinarima. Najvjerojatnije je sistem izvlačenja kuglica kao kod lota
Šalim se, kod nekih ima neki razlog, evo Duje je bio biskup rimski u Splitu, Gospa Sinjska je navodno spasila Sinj,
sad u Čapljini bi moglo biti općenito po Franjevcima koji crkveni red je dosta zastupljen u BiH.

Prema odluci Svete Stolice ex 17. VII. 1899.; br. 20.035-14. Čapljina, Dretelj i Trebižat sačinjavaju novu župu.
Osnovao ju je biskup mostarsko-duvanjski fra Alojzije Mišić i stavio pod zaštitu sv. Franje Asiškoga i povjerio hercegovačkim franjevcima na upravu.
Danas župi, uz uži gradski dio, pripadaju naselja Trebižat, Dretelj i Grabovina.

A jel se mogao neko ili više njih ne složiti s time pa reći, nećemo Franju Asiškog za zaštitnika, želimo sv. Josipa? Ili je Alojzije imao monopol na izbor.

zrakomlat wrote:A jel se mogao neko ili više njih ne složiti s time pa reći, nećemo Franju Asiškog za zaštitnika, želimo sv. Josipa? Ili je Alojzije imao monopol na izbor.

Ne, o odlukama biskupa se ne raspravlja. Mogu se žaliti, pa ako Sv. stolica uvidi da ima temelja za žalbu, ona može tu odluku preinačiti. Ali ako se stvarno radi o nekom težem propustu. Ali teško, obzirom da se biskup prije takvih odluke mora konsultirati s Vatikanom i dobiti dopuštenje.

Da ne bih ulazio u etiogenezu stoljetnog sukoba franjevaca i dijecezenskog svećenstva u Hercegovini oko nadležnosti u pojedinim župama (pošto ne vjerujem da ovdje ima netk tko je pobliže upućen u tu problematiku), koliko znam vjernici u tom dijelu Hercegovine (Čapljina i okolica) su i onda, a i danas uvijek bili na strani franjevaca, tako da im je ta odluka biskupa (usput, Alojzije je bio franjevac također) više nego bila pozitivna, budući se radi o osnivaču tog reda koji je dobio ime po njemu, ali i općenito veoma ''popularnoj'' osobi u katoličkoj vjeri.

Hafis wrote:

zrakomlat wrote:A jel se mogao neko ili više njih ne složiti s time pa reći, nećemo Franju Asiškog za zaštitnika, želimo sv. Josipa? Ili je Alojzije imao monopol na izbor.

Ne, o odlukama biskupa se ne raspravlja. Mogu se žaliti, pa ako Sv. stolica uvidi da ima temelja za žalbu, ona može tu odluku preinačiti. Ali ako se stvarno radi o nekom težem propustu. Ali teško, obzirom da se biskup prije takvih odluke mora konsultirati s Vatikanom i dobiti dopuštenje.

Da ne bih ulazio u etiogenezu stoljetnog sukoba franjevaca i dijecezenskog svećenstva u Hercegovini oko nadležnosti u pojedinim župama (pošto ne vjerujem da ovdje ima netk tko je pobliže upućen u tu problematiku), koliko znam vjernici u tom dijelu Hercegovine (Čapljina i okolica) su i onda, a i danas uvijek bili na strani franjevaca, tako da im je ta odluka biskupa (usput, Alojzije je bio franjevac također) više nego bila pozitivna.

Aha, ok, kontam.
Kad već spomenu taj sukob, bilo je prije par mjeseci neki tekst na bljesku, na tu temu i to baš u Čapljini čini mi se. Ima neka crkva, pa tog nekoga svećenika u njoj ne priznaju iz "centrale" al ga stanovništva tog kraja podržava, tako nešto? Ne sjećam se ni 5% teksta, nije me plaho interesovalo. A imam kolegu dole, kad mu je umrla majka nije mogla se pokopati u "neko groblje" (navodnici jer ne znam nazive groblja i naselja) nego u "neko drugo", mislim da je takođe vezano za taj sukob, ali ni za to nisam siguran, davno sam na sahrani bio.

zrakomlat wrote:

Hafis wrote:

zrakomlat wrote:A jel se mogao neko ili više njih ne složiti s time pa reći, nećemo Franju Asiškog za zaštitnika, želimo sv. Josipa? Ili je Alojzije imao monopol na izbor.

Ne, o odlukama biskupa se ne raspravlja. Mogu se žaliti, pa ako Sv. stolica uvidi da ima temelja za žalbu, ona može tu odluku preinačiti. Ali ako se stvarno radi o nekom težem propustu. Ali teško, obzirom da se biskup prije takvih odluke mora konsultirati s Vatikanom i dobiti dopuštenje.

Da ne bih ulazio u etiogenezu stoljetnog sukoba franjevaca i dijecezenskog svećenstva u Hercegovini oko nadležnosti u pojedinim župama (pošto ne vjerujem da ovdje ima netk tko je pobliže upućen u tu problematiku), koliko znam vjernici u tom dijelu Hercegovine (Čapljina i okolica) su i onda, a i danas uvijek bili na strani franjevaca, tako da im je ta odluka biskupa (usput, Alojzije je bio franjevac također) više nego bila pozitivna.

Aha, ok, kontam. Kad smo kod tog sukoba, bilo je prije par mjeseci neki tekst na bljesku, i to baš u Čapljini čini mi se. Ima neka crkva, pa tog nekoga svećenika u njoj ne priznaju iz "centrale" al ga stanovništva tog kraja podržava, tako nešto? Ne sjećam se ni 5% teksta, nije me plaho interesovalo. A imam kolegu dole, kad mu je umrla majka nije mogla se pokopati u "neko groblje" (navodnici jer ne znam nazive groblja i naselja) nego u "neko drugo", mislim da je takođe vezano za taj sukob, ali ni za to nisam siguran, davno sam na sahrani bio.

Sad je dobro, kako je bilo. Čak je jedno vrijeme ulaz u crkvu u Čapljini bio zazidan.
Ukratko - neke župe su odlukom Vatikana još prije više od 50 godina trebale preći iz franjevačke nadležnosti u nadležnost dijecezenskog svećensta (''popovi'' kako in narod zove stoljećima).
To se dugo godina odlagalo i probalo se prije 15-tak godina i onda je došlo do neposluha, što od naroda što od pojedinih franjevaca(oni ovdje su preko 700 godina a ''popovi'' su relativno ''novi'', u značajnijem broju došli su tek s AU okupacijom).
To je čitav urnebes bio, i netko se konačno sjetio da se stane na loptu, da svijet ne gleda od njih cirkus. Uglavnom primopredaja se odvija polako, etapno, s tim da se ipak ostavlja i nešto ''lufta'' franjevcima, to jest jedan dio župnog rada u tim ''spornim'' župama. Jer franjevci su red, i njihov primarni zadatak je samostan, a ne župni rad. Međutim, zbog nekih povijesnih specifičnosti BiH, oni su kao jedini katolički svećenici za vrijeme turskog doba ostali tako stotinama godina radeći i župni posao (vjenčavanja, krštenja, krizme, evidencija i sl.), što je rijetkost u svijetu. A narod se kroz to razdoblje navikao na njih, i ovo shvaća kao njihovo protjerivanje.
Imaš recimo podjelu Donje Hercegovine rijekom Neretvom. Desna strana Hercegovine (Nereve) je većinom tradicionalno privržena franjevcima, a lijeva tzv ''popovima''. mada ima izuzetaka i ''pomiješanih'' mjesta.

A tu je znači fora u vezi tih nesuglasica. Zanimljivo.

zrakomlat wrote:A tu je znači fora u vezi tih nesuglasica. Zanimljivo.

Stari problem. Ja sam bio dijete kada bi do mene doprijeli fragmenti razgovora odraslih o tome. Znao sam da se nešto ''cima'' oko toga, ali koga je to tada intersiralo.
Nigdje u svijetu kao u BiH nećeš naći franjevce u župama. Mi smo jedinstvena zemlja po toj osnovi. To svugdje u katoličkom svijetu obično obavlja dijecezensko svećenstvo, oni su ti tzv. crkveni činovnici, kako za njih voli reći ''protivnička strana''. Ali kao što rekoh - povijesne specifičnosti ove zemlje.
Međutim, tzv. popovi su u pravilu su na većim crkvenim pozicijama, i odavno franjevac nije bio biskup niti u jednoj biskupiji u BiH, a ni u Hrvatskoj koliko me pamćenje služi.
S tim da su u ovoj situaciji hercegovački franjevci ipak u nešto povoljnijoj poziciji, imaju većinu naroda na svojoj strani, ali i veliko financijsko zaleđe koje ih čini još moćnijim. Tu im ne može nitko pera obiti u BiH.

a zovete ih popovima a ne svecenicima. zanimljivo!

džakailibu wrote:a zovete ih popovima a ne svecenicima. zanimljivo!

Izraz je nastao davno, iz neznanja, baš kao naziv ''indijanci'' u Americi.
U stvari, izvorni naziv je ''popovci'', a ne ''popovi''. Razlog je jednostavan: kada je u BiH odlaskom osmanlija počelo pristizati i drugo katoličko svećenstvo, narodu priviklom na franjevce i njihove tradicionalne habite, ovi svećenici su svojom dugom crnom odorom izgledali kao pravoslavni popovi.
Posebno pripadnici Družbe Isusove koji su među prvima došli u Vrhbosansku županiju a kasnije i u cijelu BiH, tako da je raspostranjen i naziv “Isusovci”.
Da skratim, za običan narod su u tom razdoblju svi katolički svećenici koji nisu bili franjevci dobili nadimak ''popovci''.

Kao da neki drugi Hafis ovo sve napisa a ne ovaj nas .

Poucnih nekoliko postova, mora se priznati. Hafise .

jazzer wrote:Kao da neki drugi Hafis ovo sve napisa a ne ovaj nas .

Poucnih nekoliko postova, mora se priznati. Hafise .

To je zato sto se radi o onome sto najbolje oslikava ovog naseg @Hafisa kad je rijec o ovakvim stvarima a to je copy-paste.

1. Opstruiranje obnavljanja tuzbe BiH protiv Republike Srbije (HDZ BiH)
2. Izjave da ce BiH pratiti upute iz Beograda spram odnosa prema Kosovu (i Metohiji) (HDZ BiH)
3. Opstruiranje usvajanje zakona o zabrani negiranja genocida (HDZ BiH)
4. Prihvatanje cinjenice da je u BiH entitetu RS gotovo sav Hrvatski zivalj trajno protjeran iz svojih domova (HDZ BiH)
5. Nebriga za Hrvate koji zive na privremeno okupiranoj teritoriji koja je pod kontrolom Dodikove policije (HDZ BiH)
6. Aktivno ucesce u slavljenje 9 januara, kao dana RS (HDZ BiH)
7. Blokada tuzbe protiv gradnje Peljaskog mosta (HDZ BiH)
8. Raspad Aluminijuma zarad ruskog preuzimanja istog (HDZ BiH)
9. Busko jezero
10. Imovina BiH firmi u RH
11. Gradjanska drzava = Islamska drzava (ovo se odnosi iskljucivo na HDZ BiH, jer ovako nije tvrdio HDZ RH kada je promovisao gradjanski koncept u Hrvatskoj spram hrvatskih Srba).

Jesam li sta (sto) zaboravio?

united bosnae wrote:1. Opstruiranje obnavljanja tuzbe BiH protiv Republike Srbije (HDZ BiH)
2. Izjave da ce BiH pratiti upute iz Beograda spram odnosa prema Kosovu (i Metohiji) (HDZ BiH)
3. Opstruiranje usvajanje zakona o zabrani negiranja genocida (HDZ BiH)
4. Prihvatanje cinjenice da je u BiH entitetu RS gotovo sav Hrvatski zivalj trajno protjeran iz svojih domova (HDZ BiH)
5. Nebriga za Hrvate koji zive na privremeno okupiranoj teritoriji koja je pod kontrolom Dodikove policije (HDZ BiH)
6. Aktivno ucesce u slavljenje 9 januara, kao dana RS (HDZ BiH)
7. Blokada tuzbe protiv gradnje Peljaskog mosta (HDZ BiH)
8. Raspad Aluminijuma zarad ruskog preuzimanja istog (HDZ BiH)
9. Busko jezero
10. Imovina BiH firmi u RH
11. Gradjanska drzava = Islamska drzava (ovo se odnosi iskljucivo na HDZ BiH, jer ovako nije tvrdio HDZ RH kada je promovisao gradjanski koncept u Hrvatskoj spram hrvatskih Srba).

Jesam li sta (sto) zaboravio?

Zaboravio si " redukciju vode u Sarajevu" i " zagađenje zraka u Tuzli"....

Kolinda wrote:

united bosnae wrote:1. Opstruiranje obnavljanja tuzbe BiH protiv Republike Srbije (HDZ BiH)
2. Izjave da ce BiH pratiti upute iz Beograda spram odnosa prema Kosovu (i Metohiji) (HDZ BiH)
3. Opstruiranje usvajanje zakona o zabrani negiranja genocida (HDZ BiH)
4. Prihvatanje cinjenice da je u BiH entitetu RS gotovo sav Hrvatski zivalj trajno protjeran iz svojih domova (HDZ BiH)
5. Nebriga za Hrvate koji zive na privremeno okupiranoj teritoriji koja je pod kontrolom Dodikove policije (HDZ BiH)
6. Aktivno ucesce u slavljenje 9 januara, kao dana RS (HDZ BiH)
7. Blokada tuzbe protiv gradnje Peljaskog mosta (HDZ BiH)
8. Raspad Aluminijuma zarad ruskog preuzimanja istog (HDZ BiH)
9. Busko jezero
10. Imovina BiH firmi u RH
11. Gradjanska drzava = Islamska drzava (ovo se odnosi iskljucivo na HDZ BiH, jer ovako nije tvrdio HDZ RH kada je promovisao gradjanski koncept u Hrvatskoj spram hrvatskih Srba).

Jesam li sta (sto) zaboravio?

Zaboravio si " redukciju vode u Sarajevu" i " zagađenje zraka u Tuzli"....

Jel' ovaj "smiley" kojeg si postavio u folu "Ja se svemu smijem, pa me sve i boli"... mislim da se najvise ponosis stavkom pod brojem 1. ("kak' smo zajebali Muslice"), mada ni ostale nisu nista manje "ponosite".

Smijem se glupostima koje si napisao....ni više ni manje....dodao sam ti ono što si izostavio pa da slika bude potpuna...

Kolinda wrote:Smijem se glupostima koje si napisao....ni više ni manje....dodao sam ti ono što si izostavio pa da slika bude potpuna...

ma ja...

Ima još, i to taze.
Čović nije kao svi pošteni BiH političari podržao tursku akciju oslobađanja sjevera Sirije od raznoraznih terorista i din dušmana, čime se svrstao na stranu Kurda i režima u Damasku, a sve zarad svojih veza s Rusima.

A da ne govorim i o namjernom nedolasku u Sanski Most i ignoriranje proslave turske pobjede na Galipolju. A vrlo dobro zna kome nas je Alija u amanet ostavio i da takvo njegovo ponašanje boli svakog patrijotu u BiH i predstavlja živu sol na ranu.

Hafis wrote:Ima još, i to taze.
Čović nije kao svi pošteni BiH političari podržao tursku akciju oslobađanja sjevera Sirije od raznoraznih terorista i din dušmana, čime se svrstao na stranu Kurda i režima u Damasku, a sve zarad svojih veza s Rusima.

A da ne govorim i o namjernom nedolasku u Sanski Most i ignoriranje proslave turske pobjede na Galipolju. A vrlo dobro zna kome nas je Alija u amanet ostavio i da takvo njegovo ponašanje boli svakog patrijotu u BiH i predstavlja živu sol na ranu.

Nije mi ovo palo na pamet.

Tko je osim Bakira i Katara podržao tursku vojnu intervenciju ? Mora da ih je Putin sve pokupovao.