G - masa = masa praznog voziapreludezalude wrote:Brzinsko pitanje...
U cemu je razlika izmedju rubrike F1 i rubrike G u saobracajnoj?
Plus postoji još jedno polje koje je popunjeno, kojeg uopšte nema u našoj saobraćajnoj, a u kojeg se upisuje najveća ukupna dopuštena masa skupa vozila.bitanga_sa_otesa wrote:u normalnim drzavama sve
Meni ionako nema više mjesta za pečatemali_milojica wrote:Mogli bi mi ponovo u novo izdavanje saobracjnih dozvola,odavno država nije izmislila nešto
Ali mi pricamo o kategorujama (B, BE...) koje su definisane u ZOBS-u a ZOBS vozila kategorise, izmedju ostalog, po "najvecoj dozvoljeno masi" i ujedno definise taj termin u smislu koji se koristi u tom zakonu. Znaci, za odredjivanje u koju kategoriju vozilo pripada te samim tim i koju kategoriji dozvole treba imati za upravljanje, nije bitna "maksimalna tehnicka dopustena masa" nego "najveca dozvoljena masa".tempuser wrote:Jesi li ti ikad uzivo vidio saobr. dozvolu uzivo?nemezis wrote: Zakon ne pominje F1, nego pojam "najveća dozvoljena masa" a prethodno objasnjava sta taj pojam znaci.
Da jesi ne bi pisao ovakve besmislene konstatcije.
F1 je sifra za rubriku “maksimalna tehnicka dopustena masa”. Znaci to je pojam i dokumentu ciji je sadrzaj i izdavanje uredjeno zakonom.
Da li je ZOBS jedini pravni akt koji regulise oblast saobracaja, vozaca i vozila?nemezis wrote:Ali mi pricamo o kategorujama (B, BE...) koje su definisane u ZOBS-u a ZOBS vozila kategorise, izmedju ostalog, po "najvecoj dozvoljeno masi" i ujedno definise taj termin u smislu koji se koristi u tom zakonu. Znaci, za odredjivanje u koju kategoriju vozilo pripada te samim tim i koju kategoriji dozvole treba imati za upravljanje, nije bitna "maksimalna tehnicka dopustena masa" nego "najveca dozvoljena masa".tempuser wrote:Jesi li ti ikad uzivo vidio saobr. dozvolu uzivo?nemezis wrote: Zakon ne pominje F1, nego pojam "najveća dozvoljena masa" a prethodno objasnjava sta taj pojam znaci.
Da jesi ne bi pisao ovakve besmislene konstatcije.
F1 je sifra za rubriku “maksimalna tehnicka dopustena masa”. Znaci to je pojam i dokumentu ciji je sadrzaj i izdavanje uredjeno zakonom.
A koja je, po tvojem mišljenju, razlika između onoga što se u potvrdi o registraciji vozila označava izrazom "maksimalna teh. dopuštena masa" i onoga što se u članu 9. ZOBS-a označava izrazom "najveća dozvoljena masa"?nemezis wrote:Ali mi pricamo o kategorujama (B, BE...) koje su definisane u ZOBS-u a ZOBS vozila kategorise, izmedju ostalog, po "najvecoj dozvoljeno masi" i ujedno definise taj termin u smislu koji se koristi u tom zakonu. Znaci, za odredjivanje u koju kategoriju vozilo pripada te samim tim i koju kategoriji dozvole treba imati za upravljanje, nije bitna "maksimalna tehnicka dopustena masa" nego "najveca dozvoljena masa".tempuser wrote:Jesi li ti ikad uzivo vidio saobr. dozvolu uzivo?nemezis wrote: Zakon ne pominje F1, nego pojam "najveća dozvoljena masa" a prethodno objasnjava sta taj pojam znaci.
Da jesi ne bi pisao ovakve besmislene konstatcije.
F1 je sifra za rubriku “maksimalna tehnicka dopustena masa”. Znaci to je pojam i dokumentu ciji je sadrzaj i izdavanje uredjeno zakonom.
"Maksimalnu teh. dopustenu masu" odredjuje proizvodjac i ona je osnova da se vozilo svrsta u neku kategoriju, a "najvecu dozvoljenu masu" odredjuje zakon da bi definisao klase vozila i vozaca.Seawolf wrote: A koja je, po tvojem mišljenju, razlika između onoga što se u potvrdi o registraciji vozila označava izrazom "maksimalna teh. dopuštena masa" i onoga što se u članu 9. ZOBS-a označava izrazom "najveća dozvoljena masa"?
Dakle, po tebi je "maksimalna teh. dopuštena masa" moga vozila jednaka 2.050 kg, a "najveća dozvoljena masa" jednaka je 3.500 kg, ili?tempuser wrote:"Maksimalnu teh. dopustenu masu" odredjuje proizvodjac i ona je osnova da se vozilo svrsta u neku kategoriju, a "najvecu dozvoljenu masu" odredjuje zakon da bi definisao klase vozila i vozaca.Seawolf wrote: A koja je, po tvojem mišljenju, razlika između onoga što se u potvrdi o registraciji vozila označava izrazom "maksimalna teh. dopuštena masa" i onoga što se u članu 9. ZOBS-a označava izrazom "najveća dozvoljena masa"?
Samo ti naleti ponekad.drugi profil wrote:Ja svratio malo, kad ono nije gotovo još....
Ti si me pitao po mom misljenju, a ne po zakonu.Seawolf wrote:Dakle, po tebi je "maksimalna teh. dopuštena masa" moga vozila jednaka 2.050 kg, a "najveća dozvoljena masa" jednaka je 3.500 kg, ili?tempuser wrote:
"Maksimalnu teh. dopustenu masu" odredjuje proizvodjac i ona je osnova da se vozilo svrsta u neku kategoriju, a "najvecu dozvoljenu masu" odredjuje zakon da bi definisao klase vozila i vozaca.
Ako pogledamo sadržaj teksta člana 9. stav (31) ZOBS-a, kojim se definiše pojam "najveće dozvoljene mase":
31) Najveća dozvoljena masa je masa vozila zajedno s njegovom nosivošću.
U kombinaciji sa sadržajem teksta stavova (24) i (34), člana 9. ZOBS-a, kojima se definišu pojmovi "mase vozila" i "nosivosti":
24) Masa vozila je masa praznog vozila s punim rezervoarom goriva i priborom i opremom predviđenim za vozilo.
34) Nosivost je dozvoljena masa do koje vozilo smije da se optereti, prema deklaraciji proizvođača vozila.
onda to nije tako.
Moje vozilo nije N1, nego M1.tempuser wrote:Ti si me pitao po mom misljenju, a ne po zakonu.Seawolf wrote: Dakle, po tebi je "maksimalna teh. dopuštena masa" moga vozila jednaka 2.050 kg, a "najveća dozvoljena masa" jednaka je 3.500 kg, ili?
Ako pogledamo sadržaj teksta člana 9. stav (31) ZOBS-a, kojim se definiše pojam "najveće dozvoljene mase":
31) Najveća dozvoljena masa je masa vozila zajedno s njegovom nosivošću.
U kombinaciji sa sadržajem teksta stavova (24) i (34), člana 9. ZOBS-a, kojima se definišu pojmovi "mase vozila" i "nosivosti":
24) Masa vozila je masa praznog vozila s punim rezervoarom goriva i priborom i opremom predviđenim za vozilo.
34) Nosivost je dozvoljena masa do koje vozilo smije da se optereti, prema deklaraciji proizvođača vozila.
onda to nije tako.
Procitaj moju tvrdnju ovako.
Ako je "maksimalna teh. dopuštena masa" vozila, koja je zbir "mase" i "nosivosti" definisanih zakonom u 9/24 i 9/34- tu mislim da nema nista sporno, i koju daje proizvodjac 2060 kg, onda to vozilo po definiciji "najveće dozvoljene mase" iz 9/31 koju propisuje zakon spada u kategoriju N1 vozila za prevoz tereta cija "najveca dopustena masa" ne prelazi 3,5 kg i to vozilo moze vositi "B" kategorija koja smije upravljati vozilima cija "najveca dopustena masa" ne prelazi 3,5 kg. Ja ovdje ne vidim nista da onda nije tako. Fol je u tome da gdje god zakon definise nesto pojmom "najveca dopustena masa" to nikad nije samostalan pojam joji daje tacan podatak, da ga mozes posmatrati islljucivo u smislu 9/31, nego je obavezno vezan granicne vrijenosti "do" "od - do" i "preko".
To je analogno kategorijama borilackih sportova gdje komisija tj "proizvodjac" daje podatke o tezini na generalnom vaganju i starosti borca tj "maksimalnu teh. dopuštenu masu" i "tehnicki opis", a savez tj "zakon" ga prema definiciji kategorija tj "najvecoj dopustenoj masi" smjesta u kategorije po tezini "tip vozila" i uzrastu tj "kategorija vozaca".
Ako cemo da nije tako onda ias dva paradoksa:
1. Ako u identifikacionim elementima auta imas samo "maksimalnu teh. dopuštenu masu" onda prakticno imas podatak nepoznat zakonu tj. nemas zvanicne podatke o tezini vozila.
2. Bez parametra "maksimalna teh. dopuštena masa" koji zakon prepoznaje onakokako ja tumacim ne bi mogao ustanoviti pretovar i nda bi u N1 vozilo tezine 1100 kg i nosivosti 500 kg koju daje proizvodjac mogao tovariti 1900 kg je bi to i dalje bilo u skladu sa zakonom N1 vozilo sa "ukupnom dozvoljenom masom" od 3,5t.
Princip je isti, ako u saobr. imas upisane 9, F1 i G rubrike za M1 vozilo.Seawolf wrote:Moje vozilo nije N1, nego M1.tempuser wrote:Ti si me pitao po mom misljenju, a ne po zakonu.Seawolf wrote: Dakle, po tebi je "maksimalna teh. dopuštena masa" moga vozila jednaka 2.050 kg, a "najveća dozvoljena masa" jednaka je 3.500 kg, ili?
Ako pogledamo sadržaj teksta člana 9. stav (31) ZOBS-a, kojim se definiše pojam "najveće dozvoljene mase":
31) Najveća dozvoljena masa je masa vozila zajedno s njegovom nosivošću.
U kombinaciji sa sadržajem teksta stavova (24) i (34), člana 9. ZOBS-a, kojima se definišu pojmovi "mase vozila" i "nosivosti":
24) Masa vozila je masa praznog vozila s punim rezervoarom goriva i priborom i opremom predviđenim za vozilo.
34) Nosivost je dozvoljena masa do koje vozilo smije da se optereti, prema deklaraciji proizvođača vozila.
onda to nije tako.
Procitaj moju tvrdnju ovako.
Ako je "maksimalna teh. dopuštena masa" vozila, koja je zbir "mase" i "nosivosti" definisanih zakonom u 9/24 i 9/34- tu mislim da nema nista sporno, i koju daje proizvodjac 2060 kg, onda to vozilo po definiciji "najveće dozvoljene mase" iz 9/31 koju propisuje zakon spada u kategoriju N1 vozila za prevoz tereta cija "najveca dopustena masa" ne prelazi 3,5 kg i to vozilo moze vositi "B" kategorija koja smije upravljati vozilima cija "najveca dopustena masa" ne prelazi 3,5 kg. Ja ovdje ne vidim nista da onda nije tako. Fol je u tome da gdje god zakon definise nesto pojmom "najveca dopustena masa" to nikad nije samostalan pojam joji daje tacan podatak, da ga mozes posmatrati islljucivo u smislu 9/31, nego je obavezno vezan granicne vrijenosti "do" "od - do" i "preko".
To je analogno kategorijama borilackih sportova gdje komisija tj "proizvodjac" daje podatke o tezini na generalnom vaganju i starosti borca tj "maksimalnu teh. dopuštenu masu" i "tehnicki opis", a savez tj "zakon" ga prema definiciji kategorija tj "najvecoj dopustenoj masi" smjesta u kategorije po tezini "tip vozila" i uzrastu tj "kategorija vozaca".
Ako cemo da nije tako onda ias dva paradoksa:
1. Ako u identifikacionim elementima auta imas samo "maksimalnu teh. dopuštenu masu" onda prakticno imas podatak nepoznat zakonu tj. nemas zvanicne podatke o tezini vozila.
2. Bez parametra "maksimalna teh. dopuštena masa" koji zakon prepoznaje onakokako ja tumacim ne bi mogao ustanoviti pretovar i nda bi u N1 vozilo tezine 1100 kg i nosivosti 500 kg koju daje proizvodjac mogao tovariti 1900 kg je bi to i dalje bilo u skladu sa zakonom N1 vozilo sa "ukupnom dozvoljenom masom" od 3,5t.
Najveće (tehnički) dopuštene mase 2.050 kg.
Mase praznog vozila 1.575 kg.
Posljedično, iz prethodno navedene dvije veličine, nosivosti 475 kg.
Najveće ukupne dopuštene mase skupa vozila: 3.300 kg. Nejak motor, ne može povuči prikolicu čija je najveća dopuštena masa veća od 1.250 kg.
U saobraćajnoj dozvoli, u svim tim rubrikama imam upisane vrijednosti "0".tempuser wrote:Princip je isti, ako u saobr. imas upisane 9, F1 i G rubrike za M1 vozilo.Seawolf wrote: Moje vozilo nije N1, nego M1.
Najveće (tehnički) dopuštene mase 2.050 kg.
Mase praznog vozila 1.575 kg.
Posljedično, iz prethodno navedene dvije veličine, nosivosti 475 kg.
Najveće ukupne dopuštene mase skupa vozila: 3.300 kg. Nejak motor, ne može povuči prikolicu čija je najveća dopuštena masa veća od 1.250 kg.
Tip prije potvrdjuje ono o cemu pisem. Naljepnica sa stoka jeste obavezujuci podatak koji proizvidjac mora dati, ali ako ga nema u saobracajnoj taj podatak za nas zakon zvanicno ne postoji.Seawolf wrote: U saobraćajnoj dozvoli, u svim tim rubrikama imam upisane vrijednosti "0".
A rubrika za najveću ukupnu dopuštenu masu skupa vozila i ne postoji u bosanskohercegovačkoj saobraćajnoj dozvoli.
Sve gore navedene vrijednosti sam prepisao sa štoka suvozačkih vrata.
Obavezna je u EU. Kod nas nije obavezna i ne spominje se ni u jednom zakonu.tempuser wrote:Tip prije potvrdjuje ono o cemu pisem. Naljepnica sa stoka jeste obavezujuci podatak koji proizvidjac mora dati, ali ako ga nema u saobracajnoj taj podatak za nas zakon zvanicno ne postoji.Seawolf wrote: U saobraćajnoj dozvoli, u svim tim rubrikama imam upisane vrijednosti "0".
A rubrika za najveću ukupnu dopuštenu masu skupa vozila i ne postoji u bosanskohercegovačkoj saobraćajnoj dozvoli.
Sve gore navedene vrijednosti sam prepisao sa štoka suvozačkih vrata.
EU je EU, mi smo mi....Seawolf wrote: Obavezna je u EU. Kod nas nije obavezna i ne spominje se ni u jednom zakonu.
Za naše tržište se može naručiti novo vozilo koje nema tu naljepnicu.
Nije. Citiraj clan nekog propisa jaceg od ZOBS-a koji govori o BE kategoriji.tempuser wrote:Da li je ZOBS jedini pravni akt koji regulise oblast saobracaja, vozaca i vozila?
Opet tvoje "a kako...". Ne ide to tako. Opet kazem, to je kao kada bi rekao da po magli ne vrijedi ogrqnicenje brzine jer "kako ce policajac izmjeriri brzinu po magli". Shvatas li koliko je ovo glupo?tempuser wrote: Samo mi jos odgovori ovo vrli pravnice...
Ako se kategorija vozila odredjuje po "najvecoj dozvoljeno masi" kako ce se odrediti kategorija kad za vozilo postoji samo podatak "maksimalna tehnicka dopustena masa"?
Hm, znaci ne vjerujes Zakonu pa pitas prijatelja?tempuser wrote: Danas pitam prijatelja vlasnika autoskole i instruktora, sta moze voziti B, sta BE.
B ne moze voziti laku prikolicu do 750 kg. B moze voziti vozilo B kategorije i kada mu je pridodata laka prikolica. A definiciju lake prikolice daje ZOBS. Kolokvijalno se moze reci da "B kategorija moze voziti prikolicu do 750 kg". Ne postoji laka prikolica do 750 kg. Toliko o tvome "instruktoru". Zato vozači i ne znaju nista jer ih takvi uce.tempuser wrote: PO njemu B moze voziti laku prikolicu do 750 kg,
I da ukupna dozvoljena masa nije veca od 3,5 t.tempuser wrote: a BE prikljucno vozilo do 3,5t koje nije teze od vucnog vozila.
Ako je za njega "vucno vozilo" prikolica, nemoj ga vise nista pitati. Dovoljno je.tempuser wrote: Pitam ga sta je u BE "vucno vozilo", ako je u B "prikolica", on odgovara da je to prikolica sa najvecom dopustenom mason preko 750 kg.
Vrijednost je ista, nema tu sta biti po meni, evo propisa:Seawolf wrote:A koja je, po tvojem mišljenju, razlika između onoga što se u potvrdi o registraciji vozila označava izrazom "maksimalna teh. dopuštena masa" i onoga što se u članu 9. ZOBS-a označava izrazom "najveća dozvoljena masa"?