Forum Klix.ba

horkesh wrote:Ko želi može naći američke depeše iz tog vremena. Hare je uvijek išao na sve ili ništa i maksimalističke zahtjeve i on ne bi prihvatio ništa što sadrži entitetsko glasanje jer je procijenio da će mu svi popustiti i ukinuti tu odredbu.

U depeši Washingtonu, koja je objelodanjena pet i po godina nakon odbijanja ustavnih amandmana, McElhaney navodi da je aprilski paket oboren predizbornim mahinacijama, potkupljivanjem i podmićivanjem, udruženo od SBiH i HDZ 1990. Navodeći «Silajdžićevu neutaživu glad za vlašću», američki ambasador ukazuje da su glasovi za obaranje obezbijeđeni od još dva bošnjačka poslanika. Objašnjavajući pad Aprilskog paketa, McElhaney piše da bi u drugoj fazi bila «propitivana entitetska struktura vlasti».

Prešao se, kao i s policijom.

Evo jedne odlične analize, za one koje to zanima:

http://www.media.ba/bs/mediametar/silaj ... -drugi-put

O ovome što je tada bilo u Aprilskom paketu, a što je trebala biti tek prva faza promjena uz snažnu podršku Amerike, mi danas možemo samo sanjati.

Nadležnosti države bi bile izvorne, a ne one koje na nju prenesu entiteti. Još se dodaje da može biti dodatnih nadležnosti koje se određuju zakonom.

Nadležnosti upisane k'o beton u Ustav, jasno određeno i kako se eventualno vraćaju nadležnosti.

Predsjednik BiH. Da, predsjednik, ne Predsjedništvo.

Što se tiče entitetskog glasanja:

U Predstavničkom domu članovi će ulagati najveće napore kako bi većina uključivala najmanje jednu trećinu glasova članova s teritorije svakog entiteta. Ako većina ne uključuje jednu trećinu glasova članova s teritorije svakog entiteta, predsjednik Doma i njegovi zamjenici će, radeći kao komisija, nastojati da, u roku od tri dana od dana glasanja, postignu saglasnost. Ako ta nastojanja ne uspiju, odluke će biti donesene većinom onih koji su prisutni i glasaju, pod uslovom da glasovi protiv ne uključuju dvije trećine, ili više, članova izabranih iz svakog entiteta.

Po kojoj naopakoj logici je to gore od ovog današnjeg? Opet dvije trećine iz entiteta moraju glasati protiv. Ova trećina iz entiteta je ubačena u nadi da će probosanske snage iz RS-a uspjeti skupiti trećinu glasova!

Vijeće ministara postaje prava vlada, a predsjedavajući - predsjednik vlade, odnosno premijer, eksplicitno.

To raspuštanje Parlamenta okačite mačku o rep. Da je Paket usvojen i da je bilo ko namjerno išao na raspuštanje Parlamenta, to bi za Ameriku bio samo izgovor da se mora kompletan Ustav mijenjati - sigurno u pravcu uvođenja građanskog ustava.

Od tada se Amerika povlači iz BiH, a MZ, prevođena Evropom, vodi jalovu politiku "međusobnog dogovaranja unutar BiH". Dodik uviđa da nema nikakvih posljednica kad odbije strance i na tome gradi imidž i popularnost.

Nema veze, sve smo ovo zaslužili, a i gore. Imati Ameriku kao saveznika, u potpunosti na tvojoj strani, čak i u vrijeme turbulentne međunarodne situacije, i onda se popišati na njega, pa ne znam, to je politička mudrost neviđenog ranga.

Black swan wrote:hare u pravu
opet bi nam uvalio karu

Banksy wrote:Znači, Ćaća se vraća... Neka, biće zanimljivo.
Samo, morao bi znati da ga i danas, kao i onda, svi čekaju s palijama. Što pozicija, još više opozicija. A deset godina je stariji.

dobar osjecaj wrote:

Banksy wrote:Znači, Ćaća se vraća... Neka, biće zanimljivo.
Samo, morao bi znati da ga i danas, kao i onda, svi čekaju s palijama. Što pozicija, još više opozicija. A deset godina je stariji.

Covjek je danas starac za kojeg mi se na trenutke cinilo da ce se nekontrolisano rasplakati, ne od emocija nego usljed uobicajenih starackih nekontrolisanih reakcija. Uglavnom suosjecam sa starim i nemocnim, te mi ga prvi put u zivotu bijase istinski zao, nista manje zbog stava onog nadobudnog novinara za kojeg mi se cinilo da iz starca pokusava silom izvuci misli i ideje covjeka u punom zivotnom naponu. Kao da sam gledala emisiju u kojoj je les prikljucen na aparate i tjera ga se vec mrtvog da trci i da se bori za zivot koji je vec ugasen.

jefff wrote:

Black swan wrote:hare u pravu
opet bi nam uvalio karu

Što ti misliš o Aprilskom?

cyprus wrote:

kiligonzales wrote:Aprilski paket je oborio i objasnio je sto je to uradio, na kraju se uspostavilo tacnim ono sto je on za taj paket rekao, Srbi bi entitetskim glasanjem mogli blokirati apsolutno sve.

Jeste, sva sreća da je to oborio... Zamislite kako bi bilo da danas mogu blokirat sve

dobar osjecaj wrote:

Banksy wrote:Znači, Ćaća se vraća... Neka, biće zanimljivo.
Samo, morao bi znati da ga i danas, kao i onda, svi čekaju s palijama. Što pozicija, još više opozicija. A deset godina je stariji.

Covjek je danas starac za kojeg mi se na trenutke cinilo da ce se nekontrolisano rasplakati, ne od emocija nego usljed uobicajenih starackih nekontrolisanih reakcija. Uglavnom suosjecam sa starim i nemocnim, te mi ga prvi put u zivotu bijase istinski zao, nista manje zbog stava onog nadobudnog novinara za kojeg mi se cinilo da iz starca pokusava silom izvuci misli i ideje covjeka u punom zivotnom naponu. Kao da sam gledala emisiju u kojoj je les prikljucen na aparate i tjera ga se vec mrtvog da trci i da se bori za zivot koji je vec ugasen.

Banksy wrote:Alija je skoro do svoje osamdesete sjedio u Predsjedništvu, pa ništa, ne vjerujem da bi to nekome smetalo...

jefff wrote:
A nego šta. Zato su sve stranke iz RSa bile za Aprilski paket.

Očito je da bi amandmanima iz 2006. bile znatno proširene ingerencije državnih institucija, bio bi vidno ojačan autoritet države u odnosu na entitete i u međunarodnim odnosima, odluke visokog predstavnika, koje su išle u tom smjeru, postale bi sastavni dio Ustava BiH i više se pravno ne bi mogle osporavati.

Treba uvažiti kritike na Aprilski paket, osobito kada se radi produžetku načina odlučivanja na državnoj razini. Silajdžić kaže: «Jednostavno, entiteti, a posebno RS, imali bi mogućnost upravljanja državom i blokiranja najvažnijih odluka što je za nas neprihvatljivo.»

Istina, ostalo bi entitetsko (u Predstavničkom domu) i (tro)nacionalno odlučivanje u (Domu naroda) o svim zakonima. Dakle, ostala bi opcija veta po dvije osnove. Međutim, entitetsko odlučivanje i mogućnost blokade po osnovu zaštite nacionalnih interesa ostali su i neusvajanjem Aprilskog paketa. Ostao je isti način odlučivanja – ni poboljšan ni pogoršan.

S tim što postoje ustavno predviđeni načini da se zakoni i druge odluke donesu na jednostavniji način u Predstavničkom domu ako bude otpora iz entiteta, a o opravdanosti nacionalnog veta odlučuje u krajnjem Ustavni sud BiH.

Kada je riječ o novom ustrojstvu šefa države, pitanja o kojima se odlučivalo isključivo konsenzusom predsjednika i dva potpredsjednika (koji ne smiju bi istog konstitutivnog naroda) su: reguliranje pitanja odbrane BiH u skladu s državnim zakonom, imenovanje sudija Ustavnog suda BiH i članova Upravnog odbora Centralne banke. Tu bi moglo dolaziti do blokade. A postojala je i mogućnost smjenjivanja predsjednika i potpredsjednika.

Sad imamo apsurdniju situaciju: ako se jedan od članova Predsjedništva BiH ne složi s drugom dvojicom o nekom pitanju, može zatražiti izjašnjavanje entitetske skupštine i, ako ga taj organ podrži, odluka šefa države donesena od druge dvojice postaje nevažećom. Time se u vođenju spoljne politike, i drugih pitanja iz nadležnosti Predsjedništva, entiteti stavljaju iznad države, što je van svake pravne i političke pameti. Toga po aprilskim amandmanima nema i to bi bilo veliko postignuće u korist bh. države.

Intrigantna može biti aprilska odreba o raspuštanju Parlamenta BiH ukoliko Predstavnički dom ni nakon tri pokušaja ne izabere predsjednika Vijeća ministara. No, to je evropska demokratska praksa i time ne prestaje postojati država. Uostalom, oni koji su se dokopali parlamentarne pozicije ne bi je lako napuštali i išli ponovo na izbore.

Svjestan da je za njegov eventualni politički povratak nužno opravdati odbijanje Aprilskog paketa, Silajdžić računa na nedovoljnu obaviještenost i kratko pamćenje građana. Posebice, što je politički osumnjičen da je paket odbio iz sasvim ličnih razloga. Naime, promjena načina izbora šefa države, o čemu bi se odlučivalo u državnom parlamentu, činila bi njegovu kandidaturu gubitničkom, s obzirom na slabašan uticaj njegove Stranke za BiH. Mogao je biti izabran samo na stari način, kao ličnost koja uživa podršku mnogih Bošnjaka i u vjerskim krugovima. I bio je izabran, ali na narednim izborima za Predsjedništvo BiH je poražen a njegova stranka marginalizirana.
...
Veliki je to bio udarac (odbijanje Aprilskog paketa) za Amerikance (inicijatore Aprilskog paketa) od onih koje su smatrali partnerima – od dijela bošnjačkog i hrvatskog establišmenta. Sa druge strane, Republika Srpska se predstavila kao kooperativna a Milorad Dodik kao umjeren političar.

To je bitno uticalo na ponašanje SAD-a u narednom periodu. Bilo je još skromnijih a neuspjelih pokušaja iz Washingtona za ustavne promjene, splasnuo je američki entuzijazam i oslabila energičnost SAD spram rješavanja bh. pitanja, rezignirala je i EU. Rad na evropskim integracijama, koji se baš bio zahuktao (u nekim područjima bili smo i ispred Hrvatske, a Srbija i Crna Gora su bile daleko iza nas), odvijao se pod svakovrsnim opstrukcijama i preko volje i dugo bio blokiran.

Nakon neuspjeha aprilske ustavne inicijative, uslijedila je žestoka predizborna kampanja obilježena nacionalno-vjerskim konfrontacijama potaknutim od čelnika Stranke za BiH Silajdžića i vođe SNSD-a Dodika, podržavajući radikalizam jedan drugog, trujući društvenu atmosferu i dižući međuetničke tenzije. Dodik pravi zaokret i eskalira u gorljivog velikosrpskog vođu, raspirujući mržnju prema bh. državi i drugim narodima. Uspostavljeno je strateško partnerstvo Dodika i Dragana Čovića. Čelnik HDZBiH je zaustavio evropske integracije sprječavanjem izmjene Ustava BiH u slučaju Sejdić-Finci ucjenom da je prioritet poboljšati političku poziciju bh. Hrvata.

Siljadžićeva obećanja (recimo, slogan – 100 % BiH) pokazala su se ispraznim, važnije mu je bilo ovladati, uz ostalo, energetskim resursima. Otud su on i SBiH 2010. doživjeli debakl. Silajdžić se opet povukao u (tursku) sjenu i evo ga ponovo na sceni.

Bh. država izgubila je više od decenije u obnavljanju rata drugim sredstvima, došlo je do nazatka u svakom pogledu, do zastrašujuće civilizacijske regresije. Dodik dnevno prijeti raspadom BiH referendumskom strategijom i drugim instrumentima. Stranke i njihovi lideri - što se kunu u jačanje bh. države i njenu evroatlantsku budućnost - zabavljeni su sobom, očuvanjem svojih statusa i interesa i unutarkoalicijskim nadmetanjima.

Političari kao Silajdžić stanje BiH mogu činiti samo gorim. U Bošnjačkom institutu on se podičio: «da smo se na Aprilskom paketu sukobili s velikima». E baš velika hrabrost a i korist!

dobar osjecaj wrote:

Banksy wrote:Alija je skoro do svoje osamdesete sjedio u Predsjedništvu, pa ništa, ne vjerujem da bi to nekome smetalo...

Sve je moguce, ali meni ne izgleda kao neko ko ce jos dugo zivjeti.

Između ostalog, sad će 12 godina od odbijanja. Ako ništa, ovaj period, sasvim sigurno najgori poslije Dejtona, je pokazao koliko je "pametno" bilo odbijanje tog Paketa.

jefff wrote:

Između ostalog, sad će 12 godina od odbijanja. Ako ništa, ovaj period, sasvim sigurno najgori poslije Dejtona, je pokazao koliko je "pametno" bilo odbijanje tog Paketa.

Kao bio bi bolji da se prihvatio taj paket, karton, gajba, što li je?
Odbacivanje paketa imalo je svoju cijenu, naravno.
I prihvatanje paketa imalo bi svoju visoku plitičku cijenu.
Od dva zla manje odabrali.

kiligonzales wrote: To je suplja prica, pored SDA, SDP i Fahre, ni pametniji od njega nebi pridonjeli vise. Njegova stranka sama nije imala kapaciteta da donese onaj zakon o privatizaciji, pa nebi bilo uredu tovariti samo to njemu na ledja. Aprilski paket je oborio i objasnio je sto je to uradio, na kraju se uspostavilo tacnim ono sto je on za taj paket rekao, Srbi bi entitetskim glasanjem mogli blokirati apsolutno sve. Dodik bi svakako svakome ko zeli jacati BiH postao neprijatelj prije ili kasnije, zbog svog politickog pragmatizma i opste histerije u RS da pravi lider Srba mora nabijati prst u oko Bosnjacima.

Nece niko reci kako je isti cak i onom najgorom privatizacijom Zeljezare, doprinjeo da ta Zeljezara opstane i bude jedna od rijetkih i modernizovanih Zeljezara koje rade i danas u regionu, dok druge ne rade i cekaju svoj red za privatizaciju. Ispasce lose sto su nju preuzeli Kuvajcani, pa potom korporacija poput Mittala. Daleko gore su posljedice onoga nakauta Haretovog energetskog programa, kada je obecavao investicije i set zakona koji ce omoguciti investitorima da investiraju u energetski sektor BiH na bazi partnerstva i kojim je obecavao nova radna mjesta, tada su ga SDP, SDA i Fahro medijski oprali, kako zeli da strmoglavi energetski sektor u BiH u neku novu privatizaciju i opljacka isti, iako za takvo sto nije bilo osnove.

Ljudi presucuju afere SDA i SDP, pa i Fahre i nekih njima bliskih osoba koje su privatizovali po smjesnim cijenama more toga u BiH i okoristili se sami u privatizaciji, ali ce natrljati Haretu nos sto on to skace po Indiji, kako smije.

Tih 200. 000 ljudi su tamo jer su bili kukavice da se ovdje za sebe bore i izbore ko sto se i svako drugi bori ko nema ni stranku ni veze iza sebe.

cyprus wrote:
Jeste, sva sreća da je to oborio... Zamislite kako bi bilo da danas mogu blokirat sve

Banksy wrote: ...

... prije Hareta, Dodik je inauguriran u lidera bosanskih Srba, američka administracija, zabavljena Alkaidom, prekrižila simpatije prema muslimanima, uz to sasvim zaboravila gdje je Bosna, OHR prestao nametati rješenja, Putin dobio drugi mandat i postao najmoćniji čovjek planete, a MZ smislila da preko Bosne Srbiji kompenzira Kosovo.

... kovanica ''blizanci zla (Dodik/Silajdžić)'' je smišljena u Centrali, pa plasirana putem medija Centrale u javnost, a sve s ciljem da koalicija Tihić&Lagumdžija preotme vlast da bi, umjesto Silajdžića, dobila pristup prirodnim resursima, te ona, a ne on, harčila državno pa prodavala struju, elektrane, telekome, autoputeve (što se i ostvarilo, pa smo Zlatku km autoputa plaćali 26 umjesto 6 miliona)

... cijelu tu priču oko ''Aprilskog paketa'', možemo pokušati objasniti sebi putem vrlo jednostavnog testa, kako je to bilo moguće da u tom trenutku navijamo za Boru Paravca, Mileta Dodika, Čovića, Ivu Miru Jovića s jedne strane, a protiv Kljujića, Lazovića, B. Bogićevića, Stjepana Mesića, Ive Banca i drugih, svi redom izričito protiv a.p.

Jedino što nam je mutilo um tih dana bio je Lagudmžija koji je stao uz prve i ubijedio nas da su ovi drugi neprijatelji države BiH...

Nije ovo prilika da se o paketu ponovo razgovara niti je danas bilo kome više važno šta je neki trećerazredni diplomata (McElhaney) predlagao za rješenje političke krize u BiH, ali ako postoji jedna jedina stvar koju je Silajdžić (iz bilo kojih razloga) dobro uradio za svojih mandata, to je obaranje Aprilskog paketa.

...

uglavnomja wrote:meni jedna stvar nije jasna, od postanka ove tv

zato forsiraju mrtvu stranku

sta god se desi - intervju sa nakim anonimusom iz sbih (zar to jos postoji , o rezultatima na izborima )
k'o da su prespavali zadnjih 10-15 godina

koji im je hepek hare da ga vade svako malo?

politicki - mrtav
medijski, nakon malo halabuke oko sponzoruse - mrtav