Ateizam vs. Religija

[Hakiz]

pa pisemo o forumskom poznavanju , sto si tako ozbiljan

kopracnje je bilo ciljana rijec, jer si ranije napisao da se svi previse sekriamo na forumu

Samo sam rekao da ja to ne bih, a ti nastavi.

[Connaisseur Karlin]

pa pisemo o forumskom poznavanju , sto si tako ozbiljan

kopracnje je bilo ciljana rijec, jer si ranije napisao da se svi previse sekriamo na forumu

Samo sam rekao da ja to ne bih, a ti nastavi.

ti si fin ja nisam

[Hakiz]

pa pisemo o forumskom poznavanju , sto si tako ozbiljan

kopracnje je bilo ciljana rijec, jer si ranije napisao da se svi previse sekriamo na forumu

Samo sam rekao da ja to ne bih, a ti nastavi.

ti si fin ja nisam

Vidiš da griješiš. Nisam ja fin, samo sam nefin na drugi način.

[zijancer]

mislim da su nurudina stvorili prijatelji
so, pazite sta klopate

[Connaisseur Karlin]

Samo sam rekao da ja to ne bih, a ti nastavi.

ti si fin ja nisam

Vidiš da griješiš. Nisam ja fin, samo sam nefin na drugi način.

aha, ali je tebi tvoja nefinoca finija od moje nefinoce

[Hakiz]

aha, ali je tebi tvoja nefinoca finija od moje nefinoce

Kao i tebi tvoja od moje.

Drugačija je. Ne bi valjalo da smo svi isti.

[arzuhal]

Ego je povrijeđen, a moraš uz/vratiti, možda i malo više, ok, razumijem te, tamam. Zato se neću toliko osvrtati na melodramu o mojoj malešnosti koja stvara ovakve ili onakve forumaše...

Što se tiče moderatorstva, svako može da se žali administraciji na mene i moj rad. Uključujući i ovaj, bio sam obični moderator, globalni moderator i administrator na tri foruma i imao sam dovoljno prilike da se srećem sa svakakvim forumašima, slušam razne žalbe i prigovore, i na svoj i na račun kolega, da poprilično trpim i saburim, i u svemu tome da vidim kako drugi moderatori "pucaju" zbog sranja kojima ih obasipaju ljudi poput tebe, stalnim prozivkama, žalbama, pretnjama i sličnim glupostima, stvarajući pritisak. A bude veoma kreativnih delegata...
Dovoljno, dakle, da ne mislim dopustiti nikome da na mene vrši takav pritisak, da ja to trpim ili da se osvrćem na to, da tome pridajem ikakavu pažnju, kao moderator. Ende.

Na ovo ću se osvrnuti:

Moje pravo da tekst hadisa, svete knjige ili bilo kojeg teksta interpretiram kako želim je neupitno. Ali, s druge strane, odakle tebi pravo da svoju interpretaciju proglasiš jedno validnom, a moju iskrivljenom ili netačnom? Ti jedino možeš ponuditi kontraargumente, a kontraargumenti su jedino što nisi ponudio.

Tvoja interpretacija, kao što sam danas već rekao u odgovoru @haraču, ide ovom linijom: > selekcija (koriste se samo određene vjerske istine, ne sve koje se tiču teme, ne i one koje onemogućavaju i otežavaju konstruisanje željene priče, jer tebi nije cilj sagledati neku pojavu u islamu ili neko njegovo učenje u cjelosti, sa više strana, odnosno uzimajući u obzir što veći broj činjenica kako bi se stekla što bolja predstava o onome o čemu se govori) > konstrukcija (ovdje se, kao vezivno tkivo između selektivno probranih vjerskih istina, recimo hadisa koje si navodio, koriste "pretpostavke", da ne kažem nešto drugo) > Nihilova interpretacija (i tako nastaje tvoja interpretacija, voila!).
Ja nisam svoju interpretaciju proglasio jedinom validnom jer nisam ni ponudio nikakvu svoju interpretaciju. Cilj mi je bio samo ukazati na tvoje poigravanje. Što se tiče tvrdnje da nisam ponudio kontraargumente, a, kao, trebao sam, to je sasvim tačno. Evo zašto nisam (tu je, ujedno, i odgovor koleginici @Bloo koja često upita danas: zašto se direktno ne obratiš i ponudiš kontraargumente na ono što kritikuješ?).
Već sam u više navrata pisao da postoje razlozi zašto ja ne vidim nikakvog smisla i potrebe da trošim vrijeme na nekoga, odnosno na rasprave s nekim određenim čovjekom, odnosno na "nuđenje argumenata i kontraargumenata". Postoje, jel, ljudi s kojima se uopće ne moram slagati u mnogim stvarima, ali s kojima mi nikada neće biti mrsko ili žao potrošiti vrijeme i uložiti neki napor u komunikaciji. I postoje oni koji mi sami pokažu da nema nikakvog razloga za to. Zadnji put kada sam ja s tobom sasvim iskreno, ljudski, s uvažavanjem kao nekog ko ima suprotno ili drukčije mišljenje, bez ikakva cinizma, krenuo u jedan razgovor, uz nuđenje argumenata ili kontraargumenata, bilo je onda kada smo ušli u priču o, hajde da tako kažem, "prekrajanju božanskih propisa", pa si ti meni naveo kao argument ukidanja ropstva koje je krenulo sa Zapada (a ne iz islama) i uticalo je na islam, odnosno muslimane i muslimanske države koje su to prihvatile.

Vjerujući da ima razloga da vodim s tobom konstruktivnu priču, napisao sam:

Po tebi tvoj odgovor je više nego dovoljan, pa poštujem to što veliš. Za mene nije, a pokušat ću objasniti zašto...Ali prvo da se osvrnem na tvoj primjer.

Dat ću ti bolje od nedovoljnog odgovora. Dat ću ti dovoljan odgovor, kada ti meni već nećeš. Tvoje pitanje je bilo:

Ako sam te dobro shvatio, ti kao musliman uzmeš neki propis koji je od Allaha i, samjeravajući ga s nečim što je izvan islama, uočiš da je diskriminatoran, pa smatraš da ga kao takvog treba odbaciti i zamijeniti boljim, prikladnijim?

Ja smatram ropstvo nemoralnim. Štaviše, smatram ga zabranjenim uprkos tome što Kur'an dozvoljava ropstvo i ne problematizira moralnu dimenziju istog. Izvanislamska osnova takvog stava neka bude šta ti je draže: povelje o ljudskim pravima, svjetovni zakoni, lični odnos prema historijatu ropstva, duh vremena u kome živimo. Uzmi šta ti je drago, ali za mene je ropstvo kategorički pogrešno. Pogrešno per se. Pogrešno immanuelkantovski.

Moj sentiment prema ropstvu dijeli većina planete. Da je zaista tako, pokazuje činjenica da više nema države u kojoj je ropstvo legalno. Prije 1400 godina, stvari su stajale značajno drugačije.

Međutim, naše shvatanje morala i ljudskih prava evoluiralo je do tačke u kojoj prepoznajemo da nije ispravno posjedovati druga ljudska bića. Ta moralna prekretnica, taj moralni sputnik momenat čovječanstva, nije zaobišao ni muslimane: u izvjesnom smislu, onom praktičnom i pragmatičnom, kolektivno shvatanje morala muslimana derogiralo je kur'anske propise o ropstvu, a zajedno sa njima tomove hadiskih i fikhskih zbirki i propisa koje tematiziraju ropstvo.

Ti ćeš, vjerujem, složiti se da nije ni moralno ni normalno posjedovati druge ljude. U tom smislu, ti si, barem kada je riječ o ropstvu, baš kao i ja, kako ti ono reče, uzeo propis od Allaha, smjerio ga s nečim izvan islama, a potom odbacio. Ako griješim, ako nekim slučajem ti ne vidiš ništa sporno u ropstvu, molim te da me ispraviš.

Ako, pak, ne griješim, tada mi odgovori na sljedeće. Zašto bi bilo čudno da leap koji su muslimani napravili po pitanju ropstva, ali ne samo ropstva, naprave, podjednako, po drugim pitanjima - pitanjima ljudskih prava, ekonomije, medicine, nauke, et satara - tako da reflektuju i uvaže milenij i po evolucije društva?

Zašto?

Slažem se s tvojim stavom prema ropstvu. I slažem se da Kur'an nije ukinuo ropstvo. Ja ću ti pokušati u par tačaka koliko-toliko objasniti svoj stav po tom pitanju.

- Kur'an i Poslanik, alejhi-selam, nisu jasno, nedvosmisleno, decidno i izrijekom ukinuli ropstvo ali ga jesu humanizirali i podsticali su na to, i Kur'an i Poslanik islama podstiču i ohrabruju oslobađanje robova od ropstva, iako se decidno još ne zabranjuje samo ropstvo kao ljudski izum. Svoju tvrdnju temeljim na brojnim hadisima i predajama o tome kako se Poslanik odnosio prema robovima, kako je govorio da se prema njima ljudi odnose, kao keffaret (iskupljenje od grijeha) često se tražilo oslobađanje robova od ropstva i sl.

U suri Beled (Grad) Allah kaže (koristit ću dva prevoda, Korkut/Mlivo):

11. Pa zašto on na blagodatima zahvalan bio nije?/Pa nije pokušao uspon
12. A šta ti misliš: kako se može na blagodatima zahvalan biti?/A šta znaš ti šta je uspon?
13. roba ropstva osloboditi/Oslobođenje roba,
14. ili, kad glad hara, nahraniti/Ili hranjenje u danu gladi
15. siroče bliska roda/Siročeta bliskog,
itd.

Ako se zahvalnost Allahu na blagodatima može iskazati, kako sam Allah kaže, oslobađanjem roba od ropstva, da li bi onda svojevrsna "ultimativna" zahvalnost Bogu na taj način bila potpuno ukidanje ropstva i oslobađanje svih ljudi iz ropstva? Ja smatram da bi. Ovi ajeti su objavljeni u 7. stoljeću, a početak nekakvih ozbiljnijih ideja i njihova provođenja po pitanju ukidanju ropstva započinju početkom 19. stoljeća a formalno završavaju nakon 150 godina.
Zanimljiv je prevod riječ 'aqabeh kod Mlive, koji je doslovan: uspon. Oslobađanje roba iz ropstva Allah naziva usponom. Dakle potpuno se slažem da je ukidanje ropstva uspon i pravi izraz zahvalnosti Bogu, gledano i iz ugla islama. Kur'anu očito nije mrsko da ajeti koje tretiraju pitanje ropstva postanu "neupotrebljivi".
Zašto nije Kur'an odmah još u sedmom stoljeću decidno zabranio ropstvo ja ne znam, to svako neka pita Boga, a ja imam svoja objašnjenja koja su temeljena na mom poimanju Kur'ana, samih ljudi, odnosno odnosa među ljudima kroz povijest ljudskog roda.

- Islam nije protiv plemenitih i ispravnih stvari (koje se direktno ne suprotstavljaju i negiraju Kur'an) nebitno s čije strane došle inicijative za to. Tako za islam nije sporno podržati potpuno ukidanje ropstva, svejedno da li one došle iz "neislamske civilizacije", odnosno iz krugova nemuslimana i sl. Znali su neki čak i pitati beslovesno: a gdje su saobraćajni znakovi i pravila o saobraćaju u Kur'anu, što i to Allah nije objavio, kako će muslimani da poštuju saobraćajne propise ako nisu od Boga!? Dakle nije uopće sporno da islam prihavata ono što je stvar nekog sklada, reda, itd. koji nije direktno suprotstavljen Kur'anu (ovo stalno naglašavam zbog ostalih stvari), a radi se o međunarodnom dogovoru, konvenciji i sl.
Jedan od dokaza za ovo je i slučaj Poslanikovog, alejhi-selam, pristupanja predislamskom savezu u Mekki (dakle u dobu kada nije bio poslanik) poznatom kao Hilfu-l-fudul*.

- U kontekstu ovoga što navedoh smatram da tvoj primjer nije dovoljan i valjan (na ono moje pređašnje pitanje) jer si kao primjer uzeo nešto što jeste došlo kao plod nekakvog sazrijevanja čovječanstva generalno, ali i nešto za što postoji i podrška u samom Kur'anu, tako da u ovom slučaju nije neko došao, uzeo iz Kur'ana nešto za što se Kur'an "grčevito" borio da sačuva, pa ga samjerio s moralnim odrastanjem savremenog čovjeka, pa odbacio kur'ansku postavku stvari. Primjer kojeg si naveo mi se dopada, ali suštinski ne pogađa u ono što sam te pitao.

___________________________
*http://en.wikipedia.org/wiki/Hilf_al-Fudul

Ne znam ko će reći, svejedno koliko se možda nimalo ne slagao s ovim što sam napisao, da nisam ponudio neke argumente za svoje tvrdnje i nastojao biti konstruktivan. I stvarno sam tada rado očekivao nastavak naše priče, a ti meni napisa i poruči ovo (uz muzičku ):

Krenuh ti, Arzo, pisati opširan odgovor, ali onda skontam: kome, čemu, zbog koga, zbog čega. Umjesto toga, odoh naviti sebi Orphaned Land.

One can easily forgive a child who is afraid of the dark
But one cannot forgive a man who is afraid of the light

Poslije ovoga imali smo, ako se ne varam, još jednu razmjenu s više učesnika o pitanju alkohola, Ebu Hanife i sl. a meni je to bilo i svojevrsno zaokruživanje određene spoznaje. Nakon toga više se nisam mislio uopće baviti "nuđenjem kontraargumenata" tebi, osim što ću reagirati kada vidim da se ti ili neko sličan zeza s vjerom kojoj pripadam, kasapi je krsteći to "pravom na svoju interpretaciju" i sl. Možda sutra-prekosutra uzmem ovu tvoju interpretaciju o proporcionalnom odnosu težine iskušenja i snage vjere, odnosno ovog svijeta kao mjesta patnje za vjernika pa odgovorim na nju, a možda nikada, ali svakako bih to uradio samo u ime Allaha a zbog vjernika koji čitaju, pa onda i onih koji nisu vjernici ali mogu dobiti iskrivljenu sliku islama koju ti nudiš sa svojom interpetacijom na koju, dakako, imaš pravo. Zbog tebe kao tebe ne bih.

To što se u tebi probudi latentni inkvizitor svaki put kada omirišeš stav koji devijira od tvoje doktrine, pa daješ sebi autoritet da drugima razlučuješ istinu od neistine, još jedan je pokazatelj tvog nesnalaženja u ulozi moderatora na ovom podforumu, ali važnije od toga - pokazatelj je tvoje krnje tolerancije prema drugom i drugačijem. I taj inkvizitor ti i ne dopušta da pronikneš u stvarne motivacije iza mog razgovora sa Smrčkom.

Imaš problem, kao i neki drugi, s brkanjem mene kao moderatora i mene kao forumaša (mada, koliko god ja ovo pričao, nema smisla, pa ok...). Ja sam sve ovo dosad (ove postove danas) pisao kao forumaš (moj uvjet da se prihvatim moderatorske uloge je bio taj: da ne moram šutit povazdan i vagati svaku riječ, da mogu pisati rahat, da ne glumim "drvenu Mariju", da mi neko ne govori stalno "e ti si moderator!"), ja sam tebi rekao šta mislim o tvojim interpretacijama, ti si se istresao na mene, i tamam, nema ljutnje nikakve što se mene tiče, nikada zbog toga nećeš biti banovan Možemo se i dogovoriti da, ako ikada zaslužiš ban, da to ocijeni i ban odradi @Bloo (ili bilo ko drugi) a ne ja. Mogu se i Allahom zakleti ako treba. Dakle nemoj da te to određuje i nervira...

[cendlerbing]

Kakav okršaj riječima forumskih Titana danas.

[MarlboroGold]

Zatišje pred buru...

[zagortenej]

Ti, izgleda, još uvijek ne shvataš kako si ti stvorio Nurudina, dadinja, Towelia, Demiurga i koga već sve ne. Svi oni imaju tek jedan zajednički sadržilac: tebe. Ti si nexus njihove gorčine i jedi koje su prosipali po ovim temama.

Nisu potrebni ni muda ni srce da čovjek oslobodi ono najgore u sebi kako su to oni, zaista, znali oslobađati. Potreban si - ti. Ti, takav kakav jesi, sipljiv u komunikaciji, grozničavo uzdrman svakim glasnim istupanjem iz vjere kojoj pripadaš, istupanjima koja si uvijek i obavezno pratio stigmom i izrugivanjem, a još više poljuljan svakom slutnjom nad mogućim istupanjem iz safa u kojem stojiš. Potreban si ti, takav kakav jesi, vječiti sufler iz magareće klupe, koji se plaši biti direktan, ali zato dijeli lekcije o mudima i hrabrosti. Ti koji paternalistički morališeš kako nije pristojno trolati po ramazanskoj temi dok istovremeno pišeš podrugljive i glupave pjesmice po anamo-njihovoj temi. I pri tome koristiš ovlasti moderatora da se obračunaš sa onima koji diraju u tvoj senzibilitet, koji trolaju ono što je tebi sveto, ali ne vidiš potrebu da se obračunaš sam sa sobom.

Bremenit je ovaj podforum kontroverznim moderatorima. Međutim, svi su imali - a to uključuje NINa i Nasu - dovoljno integriteta da se povuku kada zaseru. Ti nemaš taj oblik samokritičnosti zbog čega za svakog posječenog Nurudina nikne sedam novih. Ti si ih stvorio. Samo ti.

I ne, nigdje nisam spomenuo "harača i sebe" u kontekstu tvog banovanja. Spomenuo sam harača i asura. Prema sagovorniku pokaži makar toliko poštovanja da pročitaš šta je napisao prije negoli zakmečiš.

Da se odmah osvrnem i na tvoj višestranični plač glede moje konverzacije sa Smrčkom. Naravno da je tebi savršeno jasno kako je paralela sa Smrčkovim ideološkim ludilom neadekvatna. Egzaktne nauke nisu stvar ničije slobodne interpretacije. Moje pravo da tekst hadisa, svete knjige ili bilo kojeg teksta interpretiram kako želim je neupitno. Ali, s druge strane, odakle tebi pravo da svoju interpretaciju proglasiš jedno validnom, a moju iskrivljenom ili netačnom? Ti jedino možeš ponuditi kontraargumente, a kontraargumenti su jedino što nisi ponudio.

To što se u tebi probudi latentni inkvizitor svaki put kada omirišeš stav koji devijira od tvoje doktrine, pa daješ sebi autoritet da drugima razlučuješ istinu od neistine, još jedan je pokazatelj tvog nesnalaženja u ulozi moderatora na ovom podforumu, ali važnije od toga - pokazatelj je tvoje krnje tolerancije prema drugom i drugačijem. I taj inkvizitor ti i ne dopušta da pronikneš u stvarne motivacije iza mog razgovora sa Smrčkom.

[asurbanipal]

Ti, izgleda, još uvijek ne shvataš kako si ti stvorio Nurudina, dadinja, Towelia, Demiurga i koga već sve ne. Svi oni imaju tek jedan zajednički sadržilac: tebe. Ti si nexus njihove gorčine i jedi koje su prosipali po ovim temama.

Nisu potrebni ni muda ni srce da čovjek oslobodi ono najgore u sebi kako su to oni, zaista, znali oslobađati. Potreban si - ti. Ti, takav kakav jesi, sipljiv u komunikaciji, grozničavo uzdrman svakim glasnim istupanjem iz vjere kojoj pripadaš, istupanjima koja si uvijek i obavezno pratio stigmom i izrugivanjem, a još više poljuljan svakom slutnjom nad mogućim istupanjem iz safa u kojem stojiš. Potreban si ti, takav kakav jesi, vječiti sufler iz magareće klupe, koji se plaši biti direktan, ali zato dijeli lekcije o mudima i hrabrosti. Ti koji paternalistički morališeš kako nije pristojno trolati po ramazanskoj temi dok istovremeno pišeš podrugljive i glupave pjesmice po anamo-njihovoj temi. I pri tome koristiš ovlasti moderatora da se obračunaš sa onima koji diraju u tvoj senzibilitet, koji trolaju ono što je tebi sveto, ali ne vidiš potrebu da se obračunaš sam sa sobom.

Bremenit je ovaj podforum kontroverznim moderatorima. Međutim, svi su imali - a to uključuje NINa i Nasu - dovoljno integriteta da se povuku kada zaseru. Ti nemaš taj oblik samokritičnosti zbog čega za svakog posječenog Nurudina nikne sedam novih. Ti si ih stvorio. Samo ti.

I ne, nigdje nisam spomenuo "harača i sebe" u kontekstu tvog banovanja. Spomenuo sam harača i asura. Prema sagovorniku pokaži makar toliko poštovanja da pročitaš šta je napisao prije negoli zakmečiš.

Da se odmah osvrnem i na tvoj višestranični plač glede moje konverzacije sa Smrčkom. Naravno da je tebi savršeno jasno kako je paralela sa Smrčkovim ideološkim ludilom neadekvatna. Egzaktne nauke nisu stvar ničije slobodne interpretacije. Moje pravo da tekst hadisa, svete knjige ili bilo kojeg teksta interpretiram kako želim je neupitno. Ali, s druge strane, odakle tebi pravo da svoju interpretaciju proglasiš jedno validnom, a moju iskrivljenom ili netačnom? Ti jedino možeš ponuditi kontraargumente, a kontraargumenti su jedino što nisi ponudio.

To što se u tebi probudi latentni inkvizitor svaki put kada omirišeš stav koji devijira od tvoje doktrine, pa daješ sebi autoritet da drugima razlučuješ istinu od neistine, još jedan je pokazatelj tvog nesnalaženja u ulozi moderatora na ovom podforumu, ali važnije od toga - pokazatelj je tvoje krnje tolerancije prema drugom i drugačijem. I taj inkvizitor ti i ne dopušta da pronikneš u stvarne motivacije iza mog razgovora sa Smrčkom.

[Connaisseur Karlin]

Ti, izgleda, još uvijek ne shvataš kako si ti stvorio Nurudina, dadinja, Towelia, Demiurga i koga već sve ne. Svi oni imaju tek jedan zajednički sadržilac: tebe. Ti si nexus njihove gorčine i jedi koje su prosipali po ovim temama.

oh, sad i vas dvojica pocinje pretjerivati , pa cu samo reci , da niste u pravu , ja sam mislila da ste vas dvojica malo objektivniji , a sad useruckaste , i to vam ozbiljno kazem

[Idemedosumom]

Podrška bratu arzi

[Connaisseur Karlin]

Podrška bratu arzi

ali ga nekad moram malo

[Smrcak15]

Zato što si pokazao da je to jedini način na koji se možeš i znaš nositi sa neistomišljenicima. Naravno, pasivno-agresivno smijuljenje iz prikrajka ne računam.

Da bi se ban dobio treba imati ili muda ili srca, trebaš me, naprimjer, kao Nurudin nabit na neku stvar i sl. Ti nemaš toga u sebi. Možeš sasvim normalno forumati izržavajući svoje protivljenje ovome ili onome u islamu, ili nastavljati raskošno izražavati svoje karakterne osobine kako si i navikao ali zbog toga nećeš biti banovan.
I nemoj više molim te, 95 ti teza, sebe stavljati uz @haraca s pričom "koji li je od nas dvojice sljedeći na spisku ", ja poštujem @haraca, njegov izbor, stavove i način forumanja.

Ti, izgleda, još uvijek ne shvataš kako si ti stvorio Nurudina, dadinja, Towelia, Demiurga i koga već sve ne. Svi oni imaju tek jedan zajednički sadržilac: tebe. Ti si nexus njihove gorčine i jedi koje su prosipali po ovim temama.

Nisu potrebni ni muda ni srce da čovjek oslobodi ono najgore u sebi kako su to oni, zaista, znali oslobađati. Potreban si - ti. Ti, takav kakav jesi, sipljiv u komunikaciji, grozničavo uzdrman svakim glasnim istupanjem iz vjere kojoj pripadaš, istupanjima koja si uvijek i obavezno pratio stigmom i izrugivanjem, a još više poljuljan svakom slutnjom nad mogućim istupanjem iz safa u kojem stojiš. Potreban si ti, takav kakav jesi, vječiti sufler iz magareće klupe, koji se plaši biti direktan, ali zato dijeli lekcije o mudima i hrabrosti. Ti koji paternalistički morališeš kako nije pristojno trolati po ramazanskoj temi dok istovremeno pišeš podrugljive i glupave pjesmice po anamo-njihovoj temi. I pri tome koristiš ovlasti moderatora da se obračunaš sa onima koji diraju u tvoj senzibilitet, koji trolaju ono što je tebi sveto, ali ne vidiš potrebu da se obračunaš sam sa sobom.

Bremenit je ovaj podforum kontroverznim moderatorima. Međutim, svi su imali - a to uključuje NINa i Nasu - dovoljno integriteta da se povuku kada zaseru. Ti nemaš taj oblik samokritičnosti zbog čega za svakog posječenog Nurudina nikne sedam novih. Ti si ih stvorio. Samo ti.

I ne, nigdje nisam spomenuo "harača i sebe" u kontekstu tvog banovanja. Spomenuo sam harača i asura. Prema sagovorniku pokaži makar toliko poštovanja da pročitaš šta je napisao prije negoli zakmečiš.

Da se odmah osvrnem i na tvoj višestranični plač glede moje konverzacije sa Smrčkom. Naravno da je tebi savršeno jasno kako je paralela sa Smrčkovim ideološkim ludilom neadekvatna. Egzaktne nauke nisu stvar ničije slobodne interpretacije. Moje pravo da tekst hadisa, svete knjige ili bilo kojeg teksta interpretiram kako želim je neupitno. Ali, s druge strane, odakle tebi pravo da svoju interpretaciju proglasiš jedno validnom, a moju iskrivljenom ili netačnom? Ti jedino možeš ponuditi kontraargumente, a kontraargumenti su jedino što nisi ponudio.

To što se u tebi probudi latentni inkvizitor svaki put kada omirišeš stav koji devijira od tvoje doktrine, pa daješ sebi autoritet da drugima razlučuješ istinu od neistine, još jedan je pokazatelj tvog nesnalaženja u ulozi moderatora na ovom podforumu, ali važnije od toga - pokazatelj je tvoje krnje tolerancije prema drugom i drugačijem. I taj inkvizitor ti i ne dopušta da pronikneš u stvarne motivacije iza mog razgovora sa Smrčkom.

I Arzo je uvidio sto je meni odmah bilo jasno sa tobom druze, tvoj nacin kako islam docaravas je neka vrsta poluzablude, gdje se islam upakuje u patnju na ovom svijetu, i samo ako se patis i fukaras okolo medju svijetom, da te sazaljevaju, onda si pravi Bajja, ma Faca i po spreman odmah za dzenneta.

Nemoze to tako jarane, ti onda islam gledas nekako usko,

[Connaisseur Karlin]

Nemoze to tako jarane, ti onda islam gledas nekako usko,

nisi ni ti nista bolji od njega

[Smrcak15]

Zato što si pokazao da je to jedini način na koji se možeš i znaš nositi sa neistomišljenicima. Naravno, pasivno-agresivno smijuljenje iz prikrajka ne računam.

Da bi se ban dobio treba imati ili muda ili srca, trebaš me, naprimjer, kao Nurudin nabit na neku stvar i sl. Ti nemaš toga u sebi. Možeš sasvim normalno forumati izržavajući svoje protivljenje ovome ili onome u islamu, ili nastavljati raskošno izražavati svoje karakterne osobine kako si i navikao ali zbog toga nećeš biti banovan.
I nemoj više molim te, 95 ti teza, sebe stavljati uz @haraca s pričom "koji li je od nas dvojice sljedeći na spisku ", ja poštujem @haraca, njegov izbor, stavove i način forumanja.

Ti, izgleda, još uvijek ne shvataš kako si ti stvorio Nurudina, dadinja, Towelia, Demiurga i koga već sve ne. Svi oni imaju tek jedan zajednički sadržilac: tebe. Ti si nexus njihove gorčine i jedi koje su prosipali po ovim temama.

Nisu potrebni ni muda ni srce da čovjek oslobodi ono najgore u sebi kako su to oni, zaista, znali oslobađati. Potreban si - ti. Ti, takav kakav jesi, sipljiv u komunikaciji, grozničavo uzdrman svakim glasnim istupanjem iz vjere kojoj pripadaš, istupanjima koja si uvijek i obavezno pratio stigmom i izrugivanjem, a još više poljuljan svakom slutnjom nad mogućim istupanjem iz safa u kojem stojiš. Potreban si ti, takav kakav jesi, vječiti sufler iz magareće klupe, koji se plaši biti direktan, ali zato dijeli lekcije o mudima i hrabrosti. Ti koji paternalistički morališeš kako nije pristojno trolati po ramazanskoj temi dok istovremeno pišeš podrugljive i glupave pjesmice po anamo-njihovoj temi. I pri tome koristiš ovlasti moderatora da se obračunaš sa onima koji diraju u tvoj senzibilitet, koji trolaju ono što je tebi sveto, ali ne vidiš potrebu da se obračunaš sam sa sobom.

Bremenit je ovaj podforum kontroverznim moderatorima. Međutim, svi su imali - a to uključuje NINa i Nasu - dovoljno integriteta da se povuku kada zaseru. Ti nemaš taj oblik samokritičnosti zbog čega za svakog posječenog Nurudina nikne sedam novih. Ti si ih stvorio. Samo ti.

I ne, nigdje nisam spomenuo "harača i sebe" u kontekstu tvog banovanja. Spomenuo sam harača i asura. Prema sagovorniku pokaži makar toliko poštovanja da pročitaš šta je napisao prije negoli zakmečiš.

Da se odmah osvrnem i na tvoj višestranični plač glede moje konverzacije sa Smrčkom. Naravno da je tebi savršeno jasno kako je paralela sa Smrčkovim ideološkim ludilom neadekvatna. Egzaktne nauke nisu stvar ničije slobodne interpretacije. Moje pravo da tekst hadisa, svete knjige ili bilo kojeg teksta interpretiram kako želim je neupitno. Ali, s druge strane, odakle tebi pravo da svoju interpretaciju proglasiš jedno validnom, a moju iskrivljenom ili netačnom? Ti jedino možeš ponuditi kontraargumente, a kontraargumenti su jedino što nisi ponudio.

To što se u tebi probudi latentni inkvizitor svaki put kada omirišeš stav koji devijira od tvoje doktrine, pa daješ sebi autoritet da drugima razlučuješ istinu od neistine, još jedan je pokazatelj tvog nesnalaženja u ulozi moderatora na ovom podforumu, ali važnije od toga - pokazatelj je tvoje krnje tolerancije prema drugom i drugačijem. I taj inkvizitor ti i ne dopušta da pronikneš u stvarne motivacije iza mog razgovora sa Smrčkom.

Ti, izgleda, još uvijek ne shvataš kako si ti stvorio Nurudina, dadinja, Towelia, Demiurga i koga već sve ne. Svi oni imaju tek jedan zajednički sadržilac: tebe. Ti si nexus njihove gorčine i jedi koje su prosipali po ovim temama.

neka boga ti To su ljudi koji mrze islam iz dna svoje duse, koje sejtan okrece oko malog prsta

paralela sa Smrčkovim ideološkim ludilom neadekvatna.

eto moje ludilo sto ti pokusavam objasniti da se do dzenneta moze doci i blagostanjem a ne samo nacinom kako ti docaravas, islamom koji je upakovan u celofan patnje

smatram da takav nacin kako ti preznetiras islam je opasan , zamisli neko hoce da krene putem islama a ti njemu odmah, ma znas sta jarane, moras se napatiti dobro za dzennet, ako te ne spuca auto, ne handre bolescine razne, neimastinja i ostale muke, nema ti dzenneta...tako dobije covjek utisak kad cita ono sto ti pises, a to je van svake pameti i prava poluzabluda. neznam koji ti je interes furanja takve price..ma koliko ja lupetao svasta, rekli mi ovakav si onakacv si, smrle ce tebi reci u brk bez imalo sveranja ako vidim da mi islam upakujes u nesto sto zaudara.

[Bloo]

eto moje ludilo sto ti pokusavam objasniti da se do dzenneta moze doci i blagostanjem a ne samo nacinom kako ti docaravas, islamom koji je upakovan u celofan patnje

smatram da takav nacin kako ti preznetiras islam je opasan , zamisli neko hoce da krene putem islama a ti njemu odmah, ma znas sta jarane, moras se napatiti dobro za dzennet, ako te ne spuca auto, ne handre bolescine razne, neimastinja i ostale muke, nema ti dzenneta...tako dobije covjek utisak kad cita ono sto ti pises, a to je van svake pameti i prava poluzabluda. neznam koji ti je interes furanja takve price..ma koliko ja lupetao svasta, rekli mi ovakav si onakacv si, smrle ce tebi reci u brk bez imalo sveranja ako vidim da mi islam upakujes u nesto sto zaudara.

Moja privilegija je moja odvratnost, kako kaže Hajner Miler....

Smatram da način na koji TI prezentiraš islam je odvratan i odbojan i opasan. Zamisli da neko hoće da krene putem islama, a ti njemu odmah - insert sve tvoje slikovnice, logičke vratolomije i salta mortale, užasavajuće nepoznavanje osnovnih postulata raznih oblasti, ponekad i vlastite religije, tako da čovjek dobije utisak kada čita to što pišeš ili da si plaćen da to čini ili da je na nekom križarskom bezumnom pohodu. Ne znam koji je interes furanja takve priče.

Mislim da bi islam profitirao kada bi se ti maknuo iz njega jer bi i zaudaranje prestalo. Ti koristiš rezonovanje i nudiš "argumentaciju" islamskog svetog Anselma koji šmrče kozmološki argument kao speed.
Kaljuža tvojih interpretacija svega pod nebeskim svodom kroz prizmu tvoje religije i Knjige bi rasplakala istovremeno i Leibniza i Ciorana i Rusoa.

Vjeruj mi kada ti ovo kažem, da iko hoće krenuti putem islama i da naleti na tebe i tvoje postove bi ili pobjegao glavom bez obzira ili postao islamofob.
Ali tvoja agenda i nije da ikoga pozivaš u islam ili ojačaš vjeru. Ti jednostavno, iz meni nepoznatih razloga (osim razloga da me ne percipiraš kao neprijatelja, da ti ne citiram hadis/Ibn Džerir) masakriraš i kasapiš sve što možeš, uključujući i vlastitu religiju. Bog treba dokazivanje u vidu lijepih riječi i dijela, a ne masakriranju statistike.

U hadisu, Muhammeda, sallallahu 'alejhi ve sellem, se kaže: ''Svakom poslaniku Allah je davao dokaz u koji su ljudi vjerovali. A ono što je meni dato, jeste Kur'an. I zato mi je želja da imam najviše sljedbenika." (El-Buhari)

Sad ide omiljeni sport onih koji nisu muslimani, vlastita interpretacija hadisa za potrebe dokazivanja. Poslaniku je dat Kur'an kao dokaz u koji su ljudi vjerovali. Da li je dokazu potreban dokaz? Ko si ti da to radiš? Fadil Porča? Iz sličnog razloga sam ti i zatvorila temu Da li je Kur'an od Boga i kako dokazati to.
Bogu ne treba dokaz jer on sve dokazuje. Toliko i ja mogu da pojmim. Bogu ne treba da ti prijetiš kao što prijetiš dzehenemskom vatrom niti da se boriš na Božjem putu protiv onih koji se bore protiv muslimana jer rijetki se ovdje bore protiv islama, jer su i osvrti vjernika i nevjernika na tvoje deluzije i kasapljenje svega od astronomije do ginekologije borba protiv tvojih logičkih disonanci, a ne islama.

Slijepim srcima u grudima ti ne pomažeš da progledaju, već naprotiv! Moje nije progledalo, a sumnjam da je ičije nakon tvojih postova (ostavljam 1 promil šanse da sam u krivu, molim da se konvertit javi) i ako ćeš ti biti u džennetu, onda ja svjesno biram džehennem da u njemu obitavam. I radovanje je obostrano.

[vatrogasac]

Iblis je prvi revolucionar. Preteča kritičke misli. Individualista. Nekonformista. Svojevrstan politički progonjenik.

Možda bi i bio da nije motivisan ohološću i željom da dođe pred Boga sa ....e, jesam ti rek'o. Svjestan Boga, ali zbog odmetništva postaje kafirom. Nezasluženo zapostavljen na ovoj temi jer kada on uvjeri čovjeka da ne postoji odmah ga pretvara u svog pomagača (Minel džineti ven-nas.)

[Smrcak15]

i ako ćeš ti biti u džennetu, onda ja svjesno biram džehennem da u njemu obitavam. I radovanje je obostrano.

[vatrogasac]

Slijepim srcima u grudima ti ne pomažeš da progledaju, već naprotiv! Moje nije progledalo, a sumnjam da je ičije nakon tvojih postova (ostavljam 1 promil šanse da sam u krivu, molim da se konvertit javi) i ako ćeš ti biti u džennetu, onda ja svjesno biram džehennem da u njemu obitavam. I radovanje je obostrano.

Obišao sam mnoge forume i dugo sam i na ovom i ne sjećam se ni jedne osobe koju je forum učinio ili teistom ili ateistom. Znaju biti banalnije stvari od ovih dubokih i umnih tekstova ispisanih milionima karaktera. Ako je stvarno na nekoga imalo uticaja volio bih da podijeli to svoje iskustvo.

[mali jomu]

> selekcija .... konstruisanje željene priče

> konstrukcija ....pretpostavke

>interpretacija .........

[mali jomu]

Ti, izgleda, još uvijek ne shvataš kako si ti stvorio Nurudina, dadinja, Towelia, Demiurga i koga već sve ne. Svi oni imaju tek jedan zajednički sadržilac: tebe. Ti si nexus njihove gorčine i jedi koje su prosipali po ovim temama.

........................................

Jasta je

[mali jomu]

...........Moje pravo da tekst hadisa, svete knjige ili bilo kojeg teksta interpretiram kako želim je neupitno. Ali, s druge strane, odakle tebi pravo da svoju interpretaciju proglasiš jedno validnom, a moju iskrivljenom ili netačnom? Ti jedino možeš ponuditi kontraargumente, a kontraargumenti su jedino što nisi ponudio......

A odakle si ti sebi uzeo to pravo, da ga nekom mozes oduzet ili dati kad ti neko kontrira ili ne kontrira....?

[MarlboroGold]

Iblis je prvi revolucionar. Preteča kritičke misli. Individualista. Nekonformista. Svojevrstan politički progonjenik.

Možda bi i bio da nije motivisan ohološću i željom da dođe pred Boga sa ....e, jesam ti rek'o. Svjestan Boga, ali zbog odmetništva postaje kafirom. Nezasluženo zapostavljen na ovoj temi jer kada on uvjeri čovjeka da ne postoji odmah ga pretvara u svog pomagača (Minel džineti ven-nas.)

Kako sam ja pomagač ako ne vjerujem ni u jednog od njih? Šta to njemu koristi ako ne činim zlodjela, već se samo ne držim Kur'ana i propisa?

@dežurne džematlije - Nihil se obratio Arzi, a i ovaj njemu. Ne ubacujte se kao mravi i ne kvarite dobru diskusiju sa glupostima.