Arminovski wrote:Smrcak15 wrote:...
Vi koji vjerujete u evoluciju, kako uopste mozete vjerovati u evoluciju da to samo od sebe slucajni dogadjajima se stvara, sve ovo????
Ja barem kad vidim ove fantasticne primjere iz prirode i jos kako je zemlja nastimana za zivot shvatam da ovo nemogu slucajni dogadjaji kreirati kao sto vi vjerujete, jedino da Bog kroz evoluciju to stvara ili da stvori zivotinju odjednom, kako god evolver mora biti prisutan da evolvira zivotinje inace evolucija nema logike kao sto fabrika bez inzinjera nema logike.
Smrcak, u evoluciju se ne vjeruje, ona se prihvata ili ne. Procitaj moj prosli post, mislim da sam dao prijedlog kako se moze moze prihvatiti. Vjera i nauka su dvije razlicite stvari i razlicite jezike govore, na druga pitanja daju odgovore (nauka - kako, vjera - zasto) a uz to je nauka totalni agnostik, sto znaci ima skroz drugaciji pristup svijetu od vjere. To dvoje treba uociti i razdvojiti.
Mi Boga barem ovim sto danas raspolazemo ne mozemo dokazati. Dzaba je trud. Sve sto ti postavljas su neke vrste subjektivnog dokaza (skroz okej), koji moze dah da zaustavi kad ga vidis i koji vjeru moze uvelicati ili smanjiti ali to je dokaz koji drugi ljudi ne mogu konsekventno reproducirati, sto naucna metoda eksplicitno trazi da bi se nesto uzelo kao dokaz. Naucna metoda trazi i da teorija daje neke vrste predvidjanja, sto ni jedan spis (a ni ID kao teorija) rigorozno ne daje na nacin da se svi slozimo oko tog predvidjanja.
Nadalje, naucni dokaz se ne moze retroaktivno izvoditi. To nije dokaz, to je prilagodjavanje teorije trenutnom stanju, pogotovo ako se on mijenja zavisno od tvog trenutnog znanja. To je upravo i razlog sto se npr teorija struna ne prihvata jos uvijek (pored hrpe reklame na tv-u). Mnogo njenih postavki se podudaraju sa onim sto mi vidimo u prirodi ali i kvantna mehanika je to isto radila jos prije prije teorije struna, i napravila predvidjanja koja su se kasnije ispostavila tacnim. Zato se ceka na sljedeci korak, objektivan test koji bi mogao opovrgnuti jedno ili drugo. To je i razlog sto se sveti spisi ne mogu prihvatiti kao naucni dokaz jer se on trazi retroaktivno na osnovu nekog drugog otkrica ili predvidjanja neke druge teorije. Bukvalno, vidjeli smo nesto, hajde da vidimo ima li potpore u knjizu kojoj vjerujemo umjesto obratno: Imamo nesto u knjizi u koju vjerujemo a sto nam je trenutno nepoznato. Hajde da istrazimo i vidimo je li to tacno, sto bi bila ispravna naucna metoda, i sto bi sigurno ubijedilo mnoge da vjeruju ako bi se ta predvidjanja ispostavila istinitima odredjen dio puta.
Elem, sve to se svodi na sljedece, i sto bi te ja zamolio da probas uraditi (mogu i drugi):
1) Posto evoluciji zamjeras da je niko nije vidio na djelu onako kako je ona postavljena, da li mozes da das primjere Bozijeg direktnog uplitanja, npr ne samo sliku perfektnog bauka vec neki konkretan primjer koji pokazuje sliku prije i poslije? Moze to biti bilo sta.
2) Da li mozes objasniti kako Bog utjece na ziva bica, tj kako ih mjenja, ako ih mjenja. Na koji nacin ili preciznije bioloski/fizicki proces koji mi mozemo razumjeti? (Moze biti isti primjer kao pod 1).
3) Prilozi neko konkretno predvidjanje koje stoji u Kuranu, Bibliji ili bilo kojem drugom spisu za koje mi ne znamo je li tacno ili nije (imperativ). Npr, ako u tom spisu stoji nesto o pomenutom bauku i kako ce se on mijenjati u buducnosti, daj neko predvidjanje te promjene koje se moze testirati. (Moze biti opet isti primjer kao pod 1)
(A bio bi i red da das i par odgovora, ne samo pitanja.)
Smrcak, u evoluciju se ne vjeruje, ona se prihvata ili ne.
ja gledam stvari realno, ako je nesto logicno prihvatit cu ako nije negmo upa ubi me. Sta je logicno sa evolucijom , i tu ja mislim nemoze niko osporiti, i ja vjerujem da je tako je logika nalaze da je tako, a to je teorija o prezivljavanju jaceg ili najpodobnijeg (survival of the fittest) onaj ko ima bolje predispozicije za prezivljavanje prezivjet ce onaj ko nema slabije ce prezivjeti.
Tako da se tu slazemo oko ove teorije, ali problem nastaje kad se tvrdi da slucajni dogadjaji (mutacija ovdje mutacije ondje, pa se u toj curobi mutacija napravi jedan motor koji je najefikasniji u univerzumu, jer sama logika nalaze da kad vidis motor, robot itd da to mora biti inteligentni dizajn a ne puka slucajnost, stvarno moras biti ogroman vjernik da vjerujes u tako nesto, jer to je ocito vjerovanje da se vjeruje da iz nista imamo nanorobote i motore i energetska postrojenja kao ATP sintezu, kopiatore itd itd koji su dosli sklopom slucajnih okolnosti.
jednostavno razum ne prihvata da se puzle same sastavljaju jer svaka mora biti na svom mjestu da cine sliku, tako isto svaki komponent u motoru je na svom mjestu i ima funkciju.
1) Posto evoluciji zamjeras da je niko nije vidio na djelu onako kako je ona postavljena, da li mozes da das primjere Bozijeg direktnog uplitanja, npr ne samo sliku perfektnog bauka vec neki konkretan primjer koji pokazuje sliku prije i poslije? Moze to biti bilo sta.
slika prije i poslije nema, da smo jasni odmah
ali logicki kad se posmatraju stvari, samo se namece da je inteligenti kreator stoji iza toga, jer ides onom tehnikom let me turn the table, sta bi bilo da je drukcije..i onda se sam odgovor daje na to.
Evo recimo da polni organi muski i zenski nisu propocionalni , da muski organ nemoze uci u zenski , belaj, da je otvor zenski kao u misa velik a da je evolucija se poigrala i napravila u muskarca kao u konja, znaci nebi ljudski rod nikad dosao do ove faze do koje smo dosli.
A sta mislis samo da nema klizavice (prirodnog lubrikanta) sta nam to govori, da kad vec imamo to prirodno u tijelu znaci da onaj koji nas je napravio ima osjecaj brige za nas da nam olaksa posao, jer gdje bi tu uzivanje bilo da je vagina i penis suh i da nema nikakvih izlucevina, bilo bi ko ribanje poda na suho, grebanje i cesanje jedno od drugo.
Znaci mi karakteristike kreatora uocavamo u njegovom stvaranju, jer kad gedaj u sijalicu ti mozes da zakljucis iz sijelice masa stvari o kreatoru te sijalice, zna kako funkionice struja, zna kako razliciti materijali suradjuju jedno sa drugim, zna oblikovati materijale itd itd Znaci mi iz bozijeg stvaranja moze zakljuciti neke stvari o Bogu.
2) Da li mozes objasniti kako Bog utjece na ziva bica, tj kako ih mjenja, ako ih mjenja. Na koji nacin ili preciznije bioloski/fizicki proces koji mi mozemo razumjeti? (Moze biti isti primjer kao pod 1).
naravno da moze, evo nek ti on sam to kaze iz Kur'ana
"I zaista On(Bog) može, kada nešto hoće, samo za to rekne: 'Budi!' – i ono bude." (Prijevod značenja Jasin, 82.)
samo da kaze budi i stvari se desavaju po njegovoj zelji,
,uprkos svemu dakle nije mjerodavan,jer naravno neće pripomoći nimalo objektivnosti diskusije,tako da ti je to totalno nebitna stavka za navoditi izuzev tebi malo zataškati ego. 
vise ce ta markica biti ucinkovitija tako nego da lijepis po pismima
