Vjeru će pokopati ZNANOST?

[belfy]

moram skratiti, jer u SMS ne stane puno slova...

...
Vi koji vjerujete u evoluciju, kako uopste mozete vjerovati u evoluciju da to samo od sebe slucajni dogadjajima se stvara, sve ovo????
Ja barem kad vidim ove fantasticne primjere iz prirode i jos kako je zemlja nastimana za zivot shvatam da ovo nemogu slucajni dogadjaji kreirati kao sto vi vjerujete, jedino da Bog kroz evoluciju to stvara ili da stvori zivotinju odjednom, kako god evolver mora biti prisutan da evolvira zivotinje inace evolucija nema logike kao sto fabrika bez inzinjera nema logike.

jer vam ja mogu postavljati iste ponjave od postova ponovo i ponovo... nema veze sto mi daju odgovore, to me ne sprecava idem ponovo i ponovo... jer, kako da prihvatim cinjenice? jer si napravio, do sada, nevidjeni iskorak...ili nisi...

[belfy]

samo da opet promijenim status na fejsu (uleti neki status izmedju...):
"ono kad se nagovoris vjerniku samo zato sto je inteligentniji i obrazovani, ali postavlja vise pitanja... a onda jos nisi shvatio ni da je vjernik..."
Arminovski, bolji si covjek od mene...

Nisam siguran da razumijem skroz. Pretpostavljam da je zbog smrcka ili onog mx-a ali njega sam blokirao pa ne vidim sta je napisao. Vidim da jeste nesto ali ne otvaram jer sam mu rekao da ide na ignore listu tako da dzaba trosi olovku. U svakom slucaju, tvoje sam shvatio kao kompliment pa hvala, ali ides zasigurno predaleko sa mojom dobrotom u poredjenju sa sobom.

Nije meni problem nicije vjerovanje ili nevjerovanje, samo mi je suludo odbijati logicne stvari samo zbog nekog licnog stava ili stava zajednice kojoj pripadas; stava koji je ta zajednica usvojila mozda i zbog svog neznanja a onda i traljavo retroaktivno i nadasve selektivno usvajanje pojedinih naucnih principa tamo gdje se ta slika poklapa sa licnim ili usvojenim shvatanjima te iste zajednice. Sa strane vjere, ko kaze da evolucija ne moze biti neki izvedeni princip stvaranja ili ponasanja ovog svijeta, nesto sto je posljedica nekog puno dubljeg principa ili nacina na koji je ovaj svijet sastavljen? Shvatam ja da to princip vjerovanja u Boga tjera sve dalje od onog razumijevanja ponudjenog kroz spise i da je to ustvari problem kada se trazi konkretan dokaz, ali ako smo studirali nesto i uvidjeli neki princip i da je to nesto takvo kakvo jeste, onda je to tako i ne treba se kofrciti bez veze vec prihvatiti da je ta slika svijeta takva kakva ustvari jeste. Zasto uopste ljudi koji vjeruju u Boga daju sebi za pravo da postave neke povrsne granice na kakav nacin Bog moze graditi svijet? Ako cemo pravo, i to je heresa i umanjivanje Boga.

znao sam da ces shvatiti i razumjeti. i, da, mislim da si bolji covjek od mene.

[HardcoreMX]

samo da opet promijenim status na fejsu (uleti neki status izmedju...):
"ono kad se nagovoris vjerniku samo zato sto je inteligentniji i obrazovani, ali postavlja vise pitanja... a onda jos nisi shvatio ni da je vjernik..."
Arminovski, bolji si covjek od mene...

Nisam siguran da razumijem skroz. Pretpostavljam da je zbog smrcka ili onog mx-a ali njega sam blokirao pa ne vidim sta je napisao. Vidim da jeste nesto ali ne otvaram jer sam mu rekao da ide na ignore listu tako da dzaba trosi olovku. U svakom slucaju, tvoje sam shvatio kao kompliment pa hvala, ali ides zasigurno predaleko sa mojom dobrotom u poredjenju sa sobom.

znao sam da ces shvatiti i razumjeti. i, da, mislim da si bolji covjek od mene.

-Pa to je relativno kolk'o je dobar jedan,a koliko drugi.Ako jedan stoji u glibu do grla i viče drugom koji stoji u glibu recimo do koljena da je bolji od njega,to ipak na kraju ne mjenja činjenicu da ste obojica u gov.pardon u glibu.

[HardcoreMX]

-Tvoj subjektivan sud, jesam li ili nisam li napisao,iako se uzme pod pretpostavkom da uopće govoriš istinu,u šta je teško povjerovati ,uprkos svemu dakle nije mjerodavan,jer naravno neće pripomoći nimalo objektivnosti diskusije,tako da ti je to totalno nebitna stavka za navoditi izuzev tebi malo zataškati ego.

samo da ovo stavim na vic dana, jer je subjektivno da li si nesto napisao ili nisi.

-Ma ja bi tebe stavio na vic godine.Vidiš da ispred stoji "tvoj",a u kontekstu njegove priče da ništa nije rečeno.No,postala vam je profesionalna deformacija da vadite riječi iz konteksta pa onda ne čudi da se to preslikava i u svakoj daljnoj komunikaciji.Sad te Dozer kune da ga ne guraš dublje i da se ne izvlačiš preko njega,jer je i sam već podobro u glibu.

[Smrcak15]

Najzdravije voće i povrće "liči" na ljudske organe i «pomaže» njihov oporavak


http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/307 ... ravak.html

joj kako se ta evolucija poigrava sa nama, pitanje za vas vrle evolucioniste

Jeli evolucija nas mutirala da licimo na hranu, ili je mutirala hranu da lice na nas

fantastican primjer inteligentnog dizajna gdje je spoj ljudski organizam i hrana

[belfy]

-Tvoj subjektivan sud, jesam li ili nisam li napisao,iako se uzme pod pretpostavkom da uopće govoriš istinu,u šta je teško povjerovati ,uprkos svemu dakle nije mjerodavan,jer naravno neće pripomoći nimalo objektivnosti diskusije,tako da ti je to totalno nebitna stavka za navoditi izuzev tebi malo zataškati ego.

samo da ovo stavim na vic dana, jer je subjektivno da li si nesto napisao ili nisi.

-Ma ja bi tebe stavio na vic godine.Vidiš da ispred stoji "tvoj",a u kontekstu njegove priče da ništa nije rečeno.No,postala vam je profesionalna deformacija da vadite riječi iz konteksta pa onda ne čudi da se to preslikava i u svakoj daljnoj komunikaciji.Sad te Dozer kune da ga ne guraš dublje i da se ne izvlačiš preko njega,jer je i sam već podobro u glibu.

da stavim i sebe na vic dana, jer nisam stavio "tvoj", nego sam ga i podebljao... djeca mi se smiju. a i subjektivan je ono...nas... logicno...

[belfy]

Najzdravije voće i povrće "liči" na ljudske organe i «pomaže» njihov oporavak

sve je teze nabaviti razglednice sa Zemlje... ali uspjedoh.
jer, ako ti fali snage pojedi snagator, a ako nesto ne kontas pojedes mozgator... fakat!

i, naravno - Markica!

[Arminovski]

...
Vi koji vjerujete u evoluciju, kako uopste mozete vjerovati u evoluciju da to samo od sebe slucajni dogadjajima se stvara, sve ovo????
Ja barem kad vidim ove fantasticne primjere iz prirode i jos kako je zemlja nastimana za zivot shvatam da ovo nemogu slucajni dogadjaji kreirati kao sto vi vjerujete, jedino da Bog kroz evoluciju to stvara ili da stvori zivotinju odjednom, kako god evolver mora biti prisutan da evolvira zivotinje inace evolucija nema logike kao sto fabrika bez inzinjera nema logike.

Smrcak, u evoluciju se ne vjeruje, ona se prihvata ili ne. Procitaj moj prosli post, mislim da sam dao prijedlog kako se moze moze prihvatiti. Vjera i nauka su dvije razlicite stvari i razlicite jezike govore, na druga pitanja daju odgovore (nauka - kako, vjera - zasto) a uz to je nauka totalni agnostik, sto znaci ima skroz drugaciji pristup svijetu od vjere. To dvoje treba uociti i razdvojiti.

Mi Boga barem ovim sto danas raspolazemo ne mozemo dokazati. Dzaba je trud. Sve sto ti postavljas su neke vrste subjektivnog dokaza (skroz okej), koji moze dah da zaustavi kad ga vidis i koji vjeru moze uvelicati ili smanjiti ali to je dokaz koji drugi ljudi ne mogu konsekventno reproducirati, sto naucna metoda eksplicitno trazi da bi se nesto uzelo kao dokaz. Naucna metoda trazi i da teorija daje neke vrste predvidjanja, sto ni jedan spis (a ni ID kao teorija) rigorozno ne daje na nacin da se svi slozimo oko tog predvidjanja.

Nadalje, naucni dokaz se ne moze retroaktivno izvoditi. To nije dokaz, to je prilagodjavanje teorije trenutnom stanju, pogotovo ako se on mijenja zavisno od tvog trenutnog znanja. To je upravo i razlog sto se npr teorija struna ne prihvata jos uvijek (pored hrpe reklame na tv-u). Mnogo njenih postavki se podudaraju sa onim sto mi vidimo u prirodi ali i kvantna mehanika je to isto radila jos prije prije teorije struna, i napravila predvidjanja koja su se kasnije ispostavila tacnim. Zato se ceka na sljedeci korak, objektivan test koji bi mogao opovrgnuti jedno ili drugo. To je i razlog sto se sveti spisi ne mogu prihvatiti kao naucni dokaz jer se on trazi retroaktivno na osnovu nekog drugog otkrica ili predvidjanja neke druge teorije. Bukvalno, vidjeli smo nesto, hajde da vidimo ima li potpore u knjizu kojoj vjerujemo umjesto obratno: Imamo nesto u knjizi u koju vjerujemo a sto nam je trenutno nepoznato. Hajde da istrazimo i vidimo je li to tacno, sto bi bila ispravna naucna metoda, i sto bi sigurno ubijedilo mnoge da vjeruju ako bi se ta predvidjanja ispostavila istinitima odredjen dio puta.

Elem, sve to se svodi na sljedece, i sto bi te ja zamolio da probas uraditi (mogu i drugi):

1) Posto evoluciji zamjeras da je niko nije vidio na djelu onako kako je ona postavljena, da li mozes da das primjere Bozijeg direktnog uplitanja, npr ne samo sliku perfektnog bauka vec neki konkretan primjer koji pokazuje sliku prije i poslije? Moze to biti bilo sta.

2) Da li mozes objasniti kako Bog utjece na ziva bica, tj kako ih mjenja, ako ih mjenja. Na koji nacin ili preciznije bioloski/fizicki proces koji mi mozemo razumjeti? (Moze biti isti primjer kao pod 1).

3) Prilozi neko konkretno predvidjanje koje stoji u Kuranu, Bibliji ili bilo kojem drugom spisu za koje mi ne znamo je li tacno ili nije (imperativ). Npr, ako u tom spisu stoji nesto o pomenutom bauku i kako ce se on mijenjati u buducnosti, daj neko predvidjanje te promjene koje se moze testirati. (Moze biti opet isti primjer kao pod 1)

(A bio bi i red da das i par odgovora, ne samo pitanja.)

[Maxxtro]

Stani da opet pokusam.

Evo, je li sada bolje? Izbrisana zadnja recenica iz ovog paragrafa, nigdje price o tebi i tvojim kapacitetima. Dakle ponavljam, nikakve logicke greske u poozivu na autoritet nema. Reci da nemas pojma o evoluciji, niti da si u stanju prepoznati logicke greske koje svako malo pominjes (da ne govorim o potpunom odsustvu metakognicije i pokusaja da u svojim razmisljanjima pronalazis iste) je sasvim prirodan zakljucak iz navedenog. Inace, imali smo ovakvu raspravu i prije ako se ne varam. Vidim da u medjuvremenu apsolutno nista nisi naucio.

Bolje da nisi pokušao, umjesto da me educiraš o tangencijalno bitnim stvarima za temu, izvoli i podastri jedan navodni dokaz evolucije, usput jasno definiši 1. šta je za tebe evolucija, 2. šta sve po tebi evolucija može ili ne može učiniti, 3. zašto smatraš neki dokaz takvim.

Dok to ne učiniš, apsolutno me ne zanima šta milijarde ljudi, eksperti ili ne, tvrde o bilo čemu. Ovo ti je već koji post na temu? A samo pričaš o navodnim "autoritetima", "koncensuzu" i sl. kao da ikoga treba biti briga za iste ako nije dat ni jedan konkretan demonstrabilan i direktan dokaz evolucije, uz racionalno objašnjenje istog.

Vidi, kao prvo, na jednostavnom sam primjeru pokazao da svi vide kako nemas pojma o cemu pricas kada poput papagaja pominjes navodne logicke greske poput ad verecundiam sto te sasvim jasno diskredituje kao ozbiljnog sagovornika. Drugo, ovo apsolutno nije tangencijalna stvar nego sasvim krucijalna u kontekstu forumske rasprave o evoluciji. Svo tvoje (ili moje) znanje o nekoj temi koja nije tvoja (ili moja) uza specijalnost je posredno i uvijek se moras pozivati na neki autoritet, pa taman pricali o banalnim stvarima poput da li se 2.svjetski rat zaista desio.

Uporno pozivas da ti se prezentuje nekakav dokaz, a svima je sasvim jasno da tvoj poziv nije intelektualno iskren i da bilo kakav dokaz koji ti se prezentuje ti neces biti u stanju prepoznati kao isti, jer zaista, i ovo ti najiskrenije bez ikakve namjere podmjeha i podrugivanja kazem, imas jako tanko i neispravno poimanje, pocevsi od samog koncepta naucne teorije, sta predstavlja "dokaz" za jednu teoriju (dakle, same filozofije nauke), pa do konkretno same teorije evolucije. Ja ako bih krenuo pisati zasto, ti ces samo odmahnuti rukom i nastaviti traziti da ti prezentujem dokaz po tvojoj mjeri, ali to jednostavno ne ide tako.

Evo da izvedemo jedan jednostavan silogizam, kad se vec toliko pozivas na logiku. Krenimo od slijedecih premisa:
1) Naucni radovi (peer reviewed) na temu evolucije sasvim sigurno postoje i sasvim sigurno pominju i ukljucuju "empirijske dokaze" (bez obzira da li to bili pravi dokazi ili ne, navode se kao isti)
2) Naucnici koji su pisali i pisu iste sasvim sigurno znaju sve sto ti znas o evoluciji i mnogo vise

Ja iz ovoga vidim dva moguca zakljucka:

Prvi, da svi ti naucnici pogresno zakljucuju i da ne znaju baratati osnovnom logikom, kad se vec argumenti kontra evolucije (ili bar slabost argumenata za evoluciju) daju iznijeti u forumskoj raspravi za koju nije potrebno skoro nikakvo znanje iz struke.

Drugo, da su apsolutno svjesni svih navodnih problema koje navodis, ali da jednostavno lazu.

Mene fakat interesuje, za koju od ove dvije opcije se zalazes (ili eventualno neku trecu koju sam previdio)?

[Towelie]

Da mi je po dinar svaki put kad Smrle postavi ovog Kinesin robota.

[Arminovski]

Najzdravije voće i povrće "liči" na ljudske organe i «pomaže» njihov oporavak

<img src="https://s13.postimg.org/dgyr7qgav/organ ... tables.jpg" style="width: 100px;height: 80px;" />
http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/307 ... ravak.html

joj kako se ta evolucija poigrava sa nama, pitanje za vas vrle evolucioniste

Jeli evolucija nas mutirala da licimo na hranu, ili je mutirala hranu da lice na nas

fantastican primjer inteligentnog dizajna gdje je spoj ljudski organizam i hrana

Ovo je fantastican primjer pogresnog rezonovanja zbog neznanja. Slicnost nije slucajna ali je veza vjestacka. Uostalom mnogi korijenovi biljaka i plodovi slicni ovim slikama su otrovni, gljive pogotovo. Izvorni avokado ima ogromnu spicu, i izgleda tako kao sto izgleda zbog nase kultivacije, kao i mnoge drugo voce, povrce, zitarice i slicno... Moze se podrazumijeva da je smrt lijek... sto i ne mora biti daleko od istine.

Pravi razlog su fraktali i ako se ne varam, cesto fibonacci serija. Svi koristimo isti proces da bi rasli - otuda i slicnost.

[broj dva]

Da mi je po dinar svaki put kad Smrle postavi ovog Kinesin robota.

---

Jesam ga makar 100 vidio na raznim temama

[aurora313]

...Nema druže smisla dalje diskutovati jer je i previše, da je ovo normalan forum ti bi bio odavno maknut zbog ovih idiotluka koje prosipaš i spamaš, i uopšte koliko sramotiš ljudski rod i zdrav razum. Ovim samo dokazuješ da su vjernici zatucani i ne vide dalje od prsta tj. svog uvjerenja. Hajd nastavi se igrati....

Hear... Hear..!

Nemoguće je diskutovati oko nečega što je diskutovano na daleko višim razinama i definisano od znalaca. Smrčku je silogizam stran pa nije u stanju da se obuzda u svom dječijem entuzijazmu oko naivnih postavki i predpostavki. Na forumu b92 bi bio najprije ismijan a onda ignorisan. A to je jedino što ostaje diskutantima kada se vode ovakve 'diskusije'.

[patriot_1]

"Bog nije mrtav"
https://www.youtube.com/watch?v=d-jHat5KkcM

[patriot_1]

Ovih sedam fascinantnih dokaza potvrđuju da je Bog stvaran

Moja vjera u Boga nije niti malo uzdrmana kad čujem momke kako viču da su kršćani glupi ili slabi. Ali, kad bih imao priliku navesti im svoje razloge za vjerovanje u Boga, rekao bih im sljedeće

Kad sam bio novinar u svojim dvadesetlma, morao sam prikupiti činjenice o ateizmu. To je bilo prije vremena Intemeta, pa sam nazvao Sjedište Američkih Ateista u Texasu. Madalyn Murray 0'Hair, majka modernog atelzma u ovoj državi, odgovorila je na moj poziv. Očito je imala vrlo mali broj zaposlenih.
Njezin glas je bio grub, a zvučala je ljutito i cinično, čak i prije nego sam se predstavio kao kršćanin. Odgovorila je na moje pitanje i završio sam razgovor. Od tada sam osjetio silnu žalost za ljude koji negiraju postojanje Boga. Kako bi objasnila svoja uvjerenja, 0'Hair je jednom rekla: "Ne postoji Bog. Ne postoji raj. Ne postoji pakao. Ne postoje anđeli. Kad umrete, idete u zemlju; crvi će vas pojesti." Koji tužan način gledanja na život! Siguran sam da bi gospoda 0'Hair bila uzrujana zbog novog krščanskog fllma 'Bog nije mrtav' koji će se uskoro početi prikazivati u kinima. Glavnu ulogu glumi Kevin Sorbo (90-tih je glumio u TV seriji Herl

1. Djeca. Gledao sam svoju suprugu dok je poradala naše četiri kćeri, a prošli mjesec sam posjetio svojeg novorodenog unuka. Zagledao sam se u njegovo maleno preslatko lice i sićušne prste - i rascjep na njegovoj bradi koji je sličan mojem. Kako itko može negirati stvamost Boga kad vidi malo dijete? Količina podataka zapisana u jednoj stanici u ljudskom tijelu jednaka je podacima koje možemo pronaći u 1000 knjiga. Ukupna količina podataka pohranjenih u vašoj DNA je 40 puta veća od onih u najvećem setu enciklopedije na svijetu. Kralj David imao je ovaj osjećaj divljenja kad je napisao: "satkao si me u krilu majčinu. stvoren sam tako čudesno" (Psalam 139,13; 14). Život je doista čudo!

2. Grmljavina. Obožavam sjediti na svom trijemu u Floridi i slušati tutnjavu grmljavine. To me podsjeća na Božje velićanstvo i moć. Apostol Pavao je rekao da je stvaranje najveći dokaz Božjeg postojanja. On je napisao: "Uistinu, ono nevidljivo njegovo, vječna njegova moć i božanstvo, onamo od stvaranja svijeta, umom se po djelima razabire tako da nemaju isprike." (Rim 1,20). Priroda je zapravo puna mjerljivih čuda. Samo uzmite u obzir činjenicu da zemlja ima savršenu udaljenost od sunca da bi podržala život. Kad bi bili samo malo udaljeniji, smrzli bi se; a kad bi bili samo malo bliži suncu, izgorjeli bi. Očito je da je Bog stvorio ovaj dom za nas!

[patriot_1]

3. Cvijeće. Postoji više od 400.000 vrsta cvijeća na svijetu, i većina od njih nije jestivo. Njihov posao je jednostavno ovaj planet učiniti prekrasnim. Je li se cvijeće slučajno razvijalo tijekom vremena, ili je Bog pun ljubavi kreirao svaki individualni oblik i shemu boja za nas da bismo mi uživali? Ljudi koji izaberu negirati Boga ne provode dovoljno vremena gledajući tulipane, zijevalice, orhideje, Ijiljane, Iotose ili magnolije. Ovo je razlog zašto je važno zaustaviti se i osjetiti miris cvijeća!

4. Biblija. Pavao je napisao: "Sve je Pismo Bogom nadahnuto" (2 Tim 3,16). Sama Biblija je dokaz Božjeg postojanja zato što je upotrijebio 40 nepovezanih osoba u razdoblju od 2000 godina kako bi nam napisao svoje jedinstveno ljubavno pismo. Ne postoji ništa kao što je Biblija zato što sadržava istu nepromjenjivu poruku kroz svih 66 razlićitih knjiga. Ateisti se mogu smijati na ovaj plan, no oni koji su pročitali i doživjeli Boga kroz stranice Biblije znaju dobro zašto je ona najprodavanija i najviše prevođena knjiga u cijeloj povijesti. (Činjenica: 100 milijuna primjeraka Biblije proda se svake godine. 'Iluzija o Bogu' Richarda Dawkinsa prodaje se u 2 milijuna primjeraka.)

5. Globalno širenje kršćanstva. Stoljećima evanđeoska poruka bila je napadana i ismijavana. Rimski vladari su rane kršćane 1. stoljeća bacali lavovima, a diktatori 20. stoljeća šalju vjemike u zatvore. Procjenjuje se da je 70 milijuna kršćana mučeno od kad je crkva nastala - a 40 milijuna od toga mučeno je u 20. stoljeću. Ipak, danas kršćanstvo ima više sljedbenika od bilo koje religije, a broj i dalje raste u mnogim dijelovima svijeta. Naša vjera se širi zato što je istina - a povijest je pokazala da kad se istina ismijava i podcjenjuje, tada se zapravo brže širi!

[patriot_1]

6. Isus. Najbolja stvar u vezi Boga nije da On postoji, nego da nas je toliko volio da je bio voljan poslati svoga Sina na zemlju da nas spasi od nas samih. Isus je bio sa Ocem od vremena stvaranja, i Njegov dolazak je bio predviđen mnogo puta u starozavjetnim proročanstvima. Konačno, prekinuo je povijest i došao živjeti među nama. Njegovo razapinjanje je povijesna činjenica, a Njegovo uskrsnuće je potvrđeno od strane nekoliko stotina svjedoka. Čovjek koji je možda najbolje poznavao Isusa - apostol Ivan - vidio je uskrslog Krista i dotaknuo Njegove probodene ruke. On je napisao: "što smo vidjeli i čuli, navješćujemo i vama" (1. Ivanova 1,3). Isus nije iluzoma bajka. On je živ, diše, opipljivi Sin Božji.

7. Moje osobno prijateljstvo sa Bogom. Ateisti možda nisu uvjereni da Bog postoji nakon slušanja oluje, mirisanja hibiskusa ili čitanja Biblije. Kad me se pita da branim svoju vjeru, ne ulazim u intelektualnu raspravu. Moram se vratiti na Pavlove riječi u 2. Timoteju 1,12: "ne stidim se jer znam komu sam povjerovao".

Postoje mnogi razlozi zbog kojih sam uvjeren da je Bog stvaran (postojanje, na primjer kave dokazuje da me On volil), ali najbolji dokaz je da mi je oprostio, promijenio me i stavio neobjašnjivu radost u moje srce. A ja to mogu dokazati.

Tekst je preuzet s portala samopismo.net.

[ja71]

Kad kazes da adaptacija dolazi sama od sebe bez ikakvog inteligentnog bica koji je pokrece fakticki mi kazes mutacija ima osjecaj brige i moc vida da vidi okruzenje pa mutira gene zivotinje da je opskrbi sa potrebni stvarima za zivot.

Mislim da ovdje zabluda lezi u tome sto ti Smrcak mislis da mutacija stvara ISKLJUCIVO inteligentna bica.
Mutacija stvara raznolikost. tek u sl. koraku opstaje ono sto se moze prilagoditi prirodi.
ono sto mi zovemo inteligencija ili osjecaj brige i sl. je vrh piramide

toliko primjera imamo iz prirode da je iskljuvico inteligente poteze radi jer

...

mutacija pravi iskljucivo inteligente poteze ???

i rak (karcinom) je uzrokovan mutacijom.

Je li smatras da je i to "inteligentan" potez.

[Smrcak15]

mutacija pravi iskljucivo inteligente poteze ???

i rak (karcinom) je uzrokovan mutacijom.

Je li smatras da je i to "inteligentan" potez.

mutacija nepravi nikakve inteligente poteze, mutacija samo unistava a ne doprinosi nove infomacije u gene, nemoze ocekivati od zemljtresa da ti dovede red , tao isto mutacija naucno dokazano experiment sa muhama gdje si bile izlozene mutaciji, i samo je donijelo pogorsanje, nikakvu dobnit, noge na glavi im rasle itd itd

Rak je isto stvoren sa svrhom neko kao sto je sve ostalom stvoreno sa svrhom

[Smrcak15]

Najzdravije voće i povrće "liči" na ljudske organe i «pomaže» njihov oporavak

sve je teze nabaviti razglednice sa Zemlje... ali uspjedoh.
jer, ako ti fali snage pojedi snagator, a ako nesto ne kontas pojedes mozgator... fakat!

i, naravno - Markica!

radije tu markicu uzmi i poskakiljaj me po nogama da se barem malo nasmijem ovome sto pises vise ce ta markica biti ucinkovitija tako nego da lijepis po pismima

[zforumas]

Pitanje za smrleta:

2 seljaka posiju krompir. Jedan ga prepusti bogu jer on zna najbolje i svaki dan moli boga da mu podari dobar urod krompira. Drugi seljak se potrudi pa kopa krompir, zaljeva ga, prska protiv baja i td....
Ko ce imati vise krompira u jesen?

[ja71]

Najzdravije voće i povrće "liči" na ljudske organe i «pomaže» njihov oporavak

e sa ovim se slazem

ne volim paprike, vjerovatno me zbog toga boli racq


nesto za zene:

[Smrcak15]

...
Vi koji vjerujete u evoluciju, kako uopste mozete vjerovati u evoluciju da to samo od sebe slucajni dogadjajima se stvara, sve ovo????
Ja barem kad vidim ove fantasticne primjere iz prirode i jos kako je zemlja nastimana za zivot shvatam da ovo nemogu slucajni dogadjaji kreirati kao sto vi vjerujete, jedino da Bog kroz evoluciju to stvara ili da stvori zivotinju odjednom, kako god evolver mora biti prisutan da evolvira zivotinje inace evolucija nema logike kao sto fabrika bez inzinjera nema logike.

Smrcak, u evoluciju se ne vjeruje, ona se prihvata ili ne. Procitaj moj prosli post, mislim da sam dao prijedlog kako se moze moze prihvatiti. Vjera i nauka su dvije razlicite stvari i razlicite jezike govore, na druga pitanja daju odgovore (nauka - kako, vjera - zasto) a uz to je nauka totalni agnostik, sto znaci ima skroz drugaciji pristup svijetu od vjere. To dvoje treba uociti i razdvojiti.

Mi Boga barem ovim sto danas raspolazemo ne mozemo dokazati. Dzaba je trud. Sve sto ti postavljas su neke vrste subjektivnog dokaza (skroz okej), koji moze dah da zaustavi kad ga vidis i koji vjeru moze uvelicati ili smanjiti ali to je dokaz koji drugi ljudi ne mogu konsekventno reproducirati, sto naucna metoda eksplicitno trazi da bi se nesto uzelo kao dokaz. Naucna metoda trazi i da teorija daje neke vrste predvidjanja, sto ni jedan spis (a ni ID kao teorija) rigorozno ne daje na nacin da se svi slozimo oko tog predvidjanja.

Nadalje, naucni dokaz se ne moze retroaktivno izvoditi. To nije dokaz, to je prilagodjavanje teorije trenutnom stanju, pogotovo ako se on mijenja zavisno od tvog trenutnog znanja. To je upravo i razlog sto se npr teorija struna ne prihvata jos uvijek (pored hrpe reklame na tv-u). Mnogo njenih postavki se podudaraju sa onim sto mi vidimo u prirodi ali i kvantna mehanika je to isto radila jos prije prije teorije struna, i napravila predvidjanja koja su se kasnije ispostavila tacnim. Zato se ceka na sljedeci korak, objektivan test koji bi mogao opovrgnuti jedno ili drugo. To je i razlog sto se sveti spisi ne mogu prihvatiti kao naucni dokaz jer se on trazi retroaktivno na osnovu nekog drugog otkrica ili predvidjanja neke druge teorije. Bukvalno, vidjeli smo nesto, hajde da vidimo ima li potpore u knjizu kojoj vjerujemo umjesto obratno: Imamo nesto u knjizi u koju vjerujemo a sto nam je trenutno nepoznato. Hajde da istrazimo i vidimo je li to tacno, sto bi bila ispravna naucna metoda, i sto bi sigurno ubijedilo mnoge da vjeruju ako bi se ta predvidjanja ispostavila istinitima odredjen dio puta.

Elem, sve to se svodi na sljedece, i sto bi te ja zamolio da probas uraditi (mogu i drugi):

1) Posto evoluciji zamjeras da je niko nije vidio na djelu onako kako je ona postavljena, da li mozes da das primjere Bozijeg direktnog uplitanja, npr ne samo sliku perfektnog bauka vec neki konkretan primjer koji pokazuje sliku prije i poslije? Moze to biti bilo sta.

2) Da li mozes objasniti kako Bog utjece na ziva bica, tj kako ih mjenja, ako ih mjenja. Na koji nacin ili preciznije bioloski/fizicki proces koji mi mozemo razumjeti? (Moze biti isti primjer kao pod 1).

3) Prilozi neko konkretno predvidjanje koje stoji u Kuranu, Bibliji ili bilo kojem drugom spisu za koje mi ne znamo je li tacno ili nije (imperativ). Npr, ako u tom spisu stoji nesto o pomenutom bauku i kako ce se on mijenjati u buducnosti, daj neko predvidjanje te promjene koje se moze testirati. (Moze biti opet isti primjer kao pod 1)

(A bio bi i red da das i par odgovora, ne samo pitanja.)

Smrcak, u evoluciju se ne vjeruje, ona se prihvata ili ne.

ja gledam stvari realno, ako je nesto logicno prihvatit cu ako nije negmo upa ubi me. Sta je logicno sa evolucijom , i tu ja mislim nemoze niko osporiti, i ja vjerujem da je tako je logika nalaze da je tako, a to je teorija o prezivljavanju jaceg ili najpodobnijeg (survival of the fittest) onaj ko ima bolje predispozicije za prezivljavanje prezivjet ce onaj ko nema slabije ce prezivjeti.

Tako da se tu slazemo oko ove teorije, ali problem nastaje kad se tvrdi da slucajni dogadjaji (mutacija ovdje mutacije ondje, pa se u toj curobi mutacija napravi jedan motor koji je najefikasniji u univerzumu, jer sama logika nalaze da kad vidis motor, robot itd da to mora biti inteligentni dizajn a ne puka slucajnost, stvarno moras biti ogroman vjernik da vjerujes u tako nesto, jer to je ocito vjerovanje da se vjeruje da iz nista imamo nanorobote i motore i energetska postrojenja kao ATP sintezu, kopiatore itd itd koji su dosli sklopom slucajnih okolnosti.
jednostavno razum ne prihvata da se puzle same sastavljaju jer svaka mora biti na svom mjestu da cine sliku, tako isto svaki komponent u motoru je na svom mjestu i ima funkciju.

1) Posto evoluciji zamjeras da je niko nije vidio na djelu onako kako je ona postavljena, da li mozes da das primjere Bozijeg direktnog uplitanja, npr ne samo sliku perfektnog bauka vec neki konkretan primjer koji pokazuje sliku prije i poslije? Moze to biti bilo sta.

slika prije i poslije nema, da smo jasni odmah

ali logicki kad se posmatraju stvari, samo se namece da je inteligenti kreator stoji iza toga, jer ides onom tehnikom let me turn the table, sta bi bilo da je drukcije..i onda se sam odgovor daje na to.

Evo recimo da polni organi muski i zenski nisu propocionalni , da muski organ nemoze uci u zenski , belaj, da je otvor zenski kao u misa velik a da je evolucija se poigrala i napravila u muskarca kao u konja, znaci nebi ljudski rod nikad dosao do ove faze do koje smo dosli.
A sta mislis samo da nema klizavice (prirodnog lubrikanta) sta nam to govori, da kad vec imamo to prirodno u tijelu znaci da onaj koji nas je napravio ima osjecaj brige za nas da nam olaksa posao, jer gdje bi tu uzivanje bilo da je vagina i penis suh i da nema nikakvih izlucevina, bilo bi ko ribanje poda na suho, grebanje i cesanje jedno od drugo.

Znaci mi karakteristike kreatora uocavamo u njegovom stvaranju, jer kad gedaj u sijalicu ti mozes da zakljucis iz sijelice masa stvari o kreatoru te sijalice, zna kako funkionice struja, zna kako razliciti materijali suradjuju jedno sa drugim, zna oblikovati materijale itd itd Znaci mi iz bozijeg stvaranja moze zakljuciti neke stvari o Bogu.

2) Da li mozes objasniti kako Bog utjece na ziva bica, tj kako ih mjenja, ako ih mjenja. Na koji nacin ili preciznije bioloski/fizicki proces koji mi mozemo razumjeti? (Moze biti isti primjer kao pod 1).

naravno da moze, evo nek ti on sam to kaze iz Kur'ana

"I zaista On(Bog) može, kada nešto hoće, samo za to rekne: 'Budi!' – i ono bude." (Prijevod značenja Jasin, 82.)

samo da kaze budi i stvari se desavaju po njegovoj zelji,

[L u c i f e r]

Najzdravije voće i povrće "liči" na ljudske organe i «pomaže» njihov oporavak

e sa ovim se slazem

ne volim paprike, vjerovatno me zbog toga boli racq


nesto za zene:

[Smrcak15]

Pitanje za smrleta:

2 seljaka posiju krompir. Jedan ga prepusti bogu jer on zna najbolje i svaki dan moli boga da mu podari dobar urod krompira. Drugi seljak se potrudi pa kopa krompir, zaljeva ga, prska protiv baja i td....
Ko ce imati vise krompira u jesen?

ovo pitanje najbolje ocrtava koliko se zaista poznaje islam i njegova ucenja

pa sta vi mislite da je Allah neka sprdnja, da se sjedne u kucu i samo moljaka Allaha i nista neradi, ne samo da ti nece dati neko te moze i kazniti za taj bezobrazluk, cuj molim, te prst u uho i samo cemo moliti pa sta nam on da a mi prstom necemo maketi

hadis po tom pitanju
Jednog dana poslanik Muhammed, s.a.w.s., sreo je beduina koji je ostavio devu a da je nije svezao. Pitao ga je: “Zasto nisi svezao devu?” Beduin je odgovorio: ”Uzdam se u Allaha.” Na to mu je Poslanik rekao: “Prvo svezi devu, pa se onda uzdaj u Allaha.” (Tirmizi)