Forum Klix.ba

The FAA said Monday it was ordering Boeing to improve anti-stalling software and the model's maneuvering system, suspected of contributing to the deadly crash of another new Boeing 737 Max 8 in October, giving the company until the end of April to make the updates. The FAA is also requiring Boeing to update training requirements and related flight crew manuals.

Sve će biti sredjeno.

ElRe wrote:

Fudo387 wrote:
Kako god, meni je nekako lakse ako Svabo vozi.
DakleM, Lufthansa...a ostalo je u rukama olmajtija.

Tu se slažem, Lufthansa je uzor svima. Novokomponovani prevoznici MEB3 se guraju, ali njihov koncept nije održiv. Dakle, držimo se stare garde, Lufthansa, Air France - KLM i British Airways.

Mada u ovom slučaju, moguće je da je problem do aviona.

Odakle to da je LH uzor svima? Btw avion air franca je isto pao prije desetak godina znaci isti broj palih aviona inaju air france i ethiopian.

I jos nesto, avioni “stare garde” su jako stari. Npr svi bliskoistocni prevoznici imaju daleko bolje avione

Bodkin wrote:

Odakle to da je LH uzor svima? Btw avion air franca je isto pao prije desetak godina znaci isti broj palih aviona inaju air france i ethiopian.

I jos nesto, avioni “stare garde” su jako stari. Npr svi bliskoistocni prevoznici imaju daleko bolje avione

LH je njemačka firma, postoji sistem i parametri rada, manje više kao i ostale legacy avio zapadno-evropske kompanije.
Ovdje je moguć problem i nedostatak stručnog kadra za održavanje aviona i pripreme leta.

MEB3 i njima slični su neodrživi koncepti (Etihad i Qatar su već u ogromnim problemima).

Kakva je mogućnost utuzivanja Boeinga jer ocito je da je isporučena roba sa greskom?

sime_cipol wrote:Kakva je mogućnost utuzivanja Boeinga jer ocito je da je isporučena roba sa greskom?

istrage jos nisu gotove, a vec se zna da je do aviona.

un1ted wrote:

sime_cipol wrote:Kakva je mogućnost utuzivanja Boeinga jer ocito je da je isporučena roba sa greskom?

istrage jos nisu gotove, a vec se zna da je do aviona.

Ma jok, do gremlina je.

Sve dok ne budu zvanični rezultati možemo nagađati. Kako je moguće da je do aviJona, moguće da je i do posade.

Ne moze uvijek biti do posade. Jeli treba jos jedna katastrofa da se desi..

Seawolf wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Seawolf, pozdrav kolega

Razlog je obrazlozen na narednom link:

promjena dizjana i pomjernaje masina aviona

https://theaircurrent.com/aviation-safe ... cas-jt610/
....
pa Boeing jeste usrackao sa nepostojanjem namjere da se obrazlozi pilotima , nije ni meni jasan doditcni gest , iako nisma sigurna da li je i Boeing bio svijestan doticnog problem tokom testiranja aviona
....
Vratih se da dodam: da su pilotima na vrijeme rekli da ogu iskljuciti automatksu kontorlu , umjesto da piloti u neznanju , nemaju pojma da je postavljena automatska kontorola,a koju je nemoguce kontorlirati i manevrsiati kad dodje da problema ,a koji su se vec, na zalost, desili , doslovno, ovakve nesrece su se mogle sprijeciti!

Jasan je meni (i ostalima koji se donekle razumiju u te stvari) razlog, zašto je Boeing morao uključiti automatizovani sistem MCAS u upravljanje avionima 737 MAX, ali bih volio da je i proizvođač to obrazložio stvarnim razlozima, bez izmotavanja i ubleharenja.

Dalje, jasno je i to da je proizvođač morao biti svjestan da postoji mogućnost dolaska pogrešne informacije sa jednog od dva senzora napadnog ugla (AoA), obzirom na to koliko su ti senzori osjetljivi i da se nalaze na mjestu na kojem su jako izloženi vanjskim utjecajima i stoga je morao sistem MCAS učiniti pametnijim za slučaj dolaska pogrešne informacije sa jednog senzora AoA.

Po meni, jedno od rješenja je dodavanje još jednog senzora AoA, dakle da budu ukupno tri, pa da informacija sa dva ispravna senzora, u programskoj logici sistema MCAS, "nadglasa" pogrešnu informaciju sa neispravnog / oštećenog senzora.

Proizvodnja i insatlacija novih LEAP masina je rezultat uvodjenja MCIS , jer LEAP masine uzrokuju znatno visi AOA!

Problem je prethodno, nepostojanje uporoenja pilotima , nemanje adekvatnog trenitnga , a sa upozornjeme, treningom mnoge nesrece mogu biti srpijecene.

Ti si predlozio koncept dodavanja jos jednog "upozorenja" kao back-up , a nakon nesrece Lions Air je pisano da se :

... consideration of more-sweeping design changes that would prevent faulty signals from a single sensor from touching off the automated stall-prevention system...

Napisano , takodjer :

The AoA source
I had assumed that the AoA source for MCAS was always the Captains AoA probe but the following explanation from an engineer suggests that it alternates between AoA probes each flight:

MCAS is implemented within the two Flight Control Computers (FCCs). The Left FCC uses the Left AOA sensor for MCAS and the Right FCC uses the Right AOA sensor for MCAS. Only one FCC operates at a time to provide MCAS commands. With electrical power to the FCCs maintained, the unit that provides MCAS changes between flights. In this manner, the AOA sensor that is used for MCAS changes with each flight.



AoA vane is the bottom of the three probes


Sustina problema je neadkevatno postavljanje infomacija, treninga, cak ni mannual nije bio dovoljno jassn, piloti nisu imali pojma, proizvodjac nije dao detaje , znaci, niz faktora je takodje mogao biti srpijecen, a istovremeno , "otkrice i pronalazak" nepotpunog rad sistema se mogao mjenjati. Tako nesto ne postoji u idlanom svijetu rjiesenja problema iz razloga koje mozemo pretpostviti.

Nadzorna_ploca wrote:Ne moze uvijek biti do posade. Jeli treba jos jedna katastrofa da se desi..

mnoge katastrofe upravo "natjeraju" odgovorne na promjene , iako su mnoge nesrce mogle biti sprijecene !

ElRe wrote:

Bodkin wrote:

Odakle to da je LH uzor svima? Btw avion air franca je isto pao prije desetak godina znaci isti broj palih aviona inaju air france i ethiopian.

I jos nesto, avioni “stare garde” su jako stari. Npr svi bliskoistocni prevoznici imaju daleko bolje avione

LH je njemačka firma, postoji sistem i parametri rada, manje više kao i ostale legacy avio zapadno-evropske kompanije.
Ovdje je moguć problem i nedostatak stručnog kadra za održavanje aviona i pripreme leta.

MEB3 i njima slični su neodrživi koncepti (Etihad i Qatar su već u ogromnim problemima).

To mi tako gledamo. Slazem se generalno, pogotovo za LH da su dobra kompanija ali daleko da se drugi ugledaju na njih.

Kako rekoh, i air france je pao. LH pilot je zakucao avion u planinu.

Koncepti su mozda danas postali neodrzivi sa pojavom efikasnijih motora tipa a350 pa nema potrebe letjeti preko regionalnih hubova tipa dubai

Connaisseur Karlin wrote:

Nadzorna_ploca wrote:Ne moze uvijek biti do posade. Jeli treba jos jedna katastrofa da se desi..

mnoge katastrofe upravo "natjeraju" odgovorne na promjene , iako su mnoge nesrce mogle biti sprijecene !

Sto je bilo vratiti se ne moze ali nadam se da se vise nece ponoviti situacija sa ovim modelom. I prilicno sam siguran da je reputacija modela vec dobrano unistena. Nije uredu pljuvati proizvodjaca ali niti braniti ga bezrezervno. Ovo je idealna prilika da se rijesi misterija ili povuci avione ili naci rjesenje.

Bodkin wrote: LH pilot je zakucao avion u planinu.

neinformisan si : greska nije iskljucivo, ni primarno od strane kompanije, vec od strane avio agencija u EU i regulacija na tlu EU kontorle mntlanog zdravlja pilota

Nadzorna_ploca wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Nadzorna_ploca wrote:Ne moze uvijek biti do posade. Jeli treba jos jedna katastrofa da se desi..

mnoge katastrofe upravo "natjeraju" odgovorne na promjene , iako su mnoge nesrce mogle biti sprijecene !

Sto je bilo vratiti se ne moze ali nadam se da se vise nece ponoviti situacija sa ovim modelom. I prilicno sam siguran da je reputacija modela vec dobrano unistena. Nije uredu pljuvati proizvodjaca ali niti braniti ga bezrezervno. Ovo je idealna prilika da se rijesi misterija ili povuci avione ili naci rjesenje.

nece sa ovi modleom, ali ce se ponoviti sa drugim novim modelom , kao sto se dedsvalo sa prethodim modelima u povijesti prizovodnje aviona za komercijalne ( i kargo) promet

Connaisseur Karlin wrote:

Bodkin wrote: LH pilot je zakucao avion u planinu.

neinformisan si : greska nije iskljucivo, ni primarno od strane kompanije, vec od strane avio agencija u EU i regulacija na tlu EU kontorle mntlanog zdravlja pilota

Ok

To nece biti gore nego da za pola godine treci put padne ovaj isti model.

Bodkin wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Bodkin wrote: LH pilot je zakucao avion u planinu.

neinformisan si : greska nije iskljucivo, ni primarno od strane kompanije, vec od strane avio agencija u EU i regulacija na tlu EU kontorle mntlanog zdravlja pilota

Ok

Nadzorna_ploca wrote:To nece biti gore nego da za pola godine treci put padne ovaj isti model.

tad ce nivo i uloga odgovornosti odgovornih biti drugacije podjeljena

Evo danas sve vise kompanija i zemalja zabranjuju let sa spornim avionom. Nenormalno je bilo da je i jucer iko poletio, ocito nesto nije u redu

stakasa wrote:Evo danas sve vise kompanija i zemalja zabranjuju let sa spornim avionom. Nenormalno je bilo da je i jucer iko poletio, ocito nesto nije u redu

Sto govori da nema veze sa kompanijom nego da ima veze sa avionom.

Bodkin wrote:

stakasa wrote:Evo danas sve vise kompanija i zemalja zabranjuju let sa spornim avionom. Nenormalno je bilo da je i jucer iko poletio, ocito nesto nije u redu

Sto govori da nema veze sa kompanijom nego da ima veze sa avionom.

Pa zar je to uopste sporno?

stakasa wrote:

Bodkin wrote:

stakasa wrote:Evo danas sve vise kompanija i zemalja zabranjuju let sa spornim avionom. Nenormalno je bilo da je i jucer iko poletio, ocito nesto nije u redu

Sto govori da nema veze sa kompanijom nego da ima veze sa avionom.

Pa zar je to uopste sporno?

Nekima na temi jeste jer se radi o africkoj kompaniji

GB takodjer..Norveška...

Juce trebao letjeti(ovaj avion) na Tenerife i masa otkazala. Agencija salje obavijesti da nece vratiti pare. Ludnica.

Bodkin wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Bodkin wrote: LH pilot je zakucao avion u planinu.

neinformisan si : greska nije iskljucivo, ni primarno od strane kompanije, vec od strane avio agencija u EU i regulacija na tlu EU kontorle mntlanog zdravlja pilota

Ok

nije LH bio , nego germanwings