palermo wrote: ↑31/10/2023 15:21
jeza u ledja wrote: ↑31/10/2023 14:03
palermo wrote: ↑31/10/2023 11:46
Ako si shvatio da morališem , moje iskreno izvinjenje. ne volim kad meni morališu, ne volim ni kad drugi pomisle da ja nekom morališem. Nije mi to nikako bila namjera.
Ono što ti želim reći je da čitav tvoj opus na ovoj temi se u suštni svodi na par riječi, poruke plaestincima, "predajte se, to je jedini izlaz". Oblanda koju stvaraš drugim rečenicama, ne može sakriti ovu poruku.
Što se tiče pravednosti, jeste, zaista mislim da je u ovom trenutku ljudski, jedino pravedno biti na strani palestinaca.
Sutra, ko zna.....ne mislim da su od boga dati i Palestinci, i Jevreji, kao što nisu Bošnjaci, Srbi , Hrvati i ini. Al danas, u ovom trenutku...odgovor je vrlo jednostavan.
Nisam ja rekao da si ti na strani Palestinaca, vec Hamasa. Tvoj pak opus na ovoj temi (ne samo tvoj) cijelo vrijeme opravdava ovo sto radi Hamas kao validan nacin otpora s nekim ciljem, a glavni cilj je valjda, posto smo dosli do toga raspravom - povrat imovine. Cijelo vrijeme se opravdava Hamasova politika i teror i pakira zajedno sa cjelokupnom borbom za palestinsku stvar. (Dosli smo ako se ne varam u raspravi i do pitanja u stilu pokusali su na razne nacine, sta bi ti uradio da te 75 godina mrcvare, i tako..) Znam ja da ti to sve osudjujes i tako, ali ja ti kazem da tvoj opus na ovoj temi sustinski to opravdava. (Ne mislim bukvalno da pravdas ubijanja djece, vec generalno opravdavas zalaganje Hamasa za unistenjem Izraela).
Kao sto Izrael nasiljem nije mogao do sada rijesiti problem, tako ne mogu ni Palestinci. Problem je samo, sto naravno u ovoj formuli, slabiji ispasta. A posto slabiji neminovno ispasta, postavlja se pitanje zasto bi neko u njihovo ime zapocinjao nove krugove nasilja?
Tako da, ponavljam, kad govorim o stranama govorim o Hamasu, ne o Palestincima.
Ovo tvoje ponavljanje o "predaji" mi nije jasno, jer sticem dojam da ti pod "predajom" smatras priznavanje drzave Izrael od strane Palestinaca. Ako je to "predaja" onda ja jesam za predaju.

Naravno, u granicama iz 67-e i to uz povrat imovine ako nista u vidu $$. Problem je sto se Hamas ne zalaze za ovo, vec za unistenje jevrejske drzave, sto je danas besmisleno. A to ni garnituri koja vodi Izrael odgovara, jer bi oni najradije pobili sve, kao sto vidimo i ovih dana.
Ako pod "predajom" mislis da se Palestinci trebaju pokupiti i otici sa svoje zemlje iz ZO i Gaze, naravno da to ne mislim.
Pa u pravu si, ja zaista mislim da Palestinci imaju pravo na otpor, pa i oružani otpor. Ima li on smisla, ne znam, ali i Čejeni, Komanči, Apaši su se oružano borili.Izgubili jesu, al borili su se. Iako su ih zvali raznim imenima. Nisu vjerovatno teroristima, ali nesto slično, svakako. Je li Hamas teroristička organiazcija će pokazati budućnost. Kao što znamo iz naše historije, neki su danas bili teroristi a sutra oslobodioci. I obrnuto.
Ono što je nesumljivo je da je svako ubistvo djeteta. starca,starice, civila ratni zločin. I oni koji to urade su ratni zločinci. I oni koji to narede su ratni zločinci. Kojoj god strani pripadali.
Mi ko da pricamo stranim jezicima. Ja o jednom, ti o necem trecem, i obratno izgleda.
Ne razumijem stvarno sta hoces reci sa "pravom na otpor" i "uskracivanju istog" (sto si ranije spominjao)? Mislim da je to pitanje deplasirano. Takodje, meni je apsolutno nebitno da li se oni nazivavaju "teroristima" ili necim trecim. Taj je termin izlizan totalno, tako da je i to deplasirano.
Ja govorim o tome sta je a) konacni cilj (konkretan cilj), b) koji je najbolji nacin da se do njega dodje, c) sta ne smije biti sredstvo do tog cilja i d) koja je sopstvena cijena toga?
Ako su odgovori na ovo a) unistenje Izraela, b) besmislenim nasiljem, c) ubistvima nevinih, i d) po cijenu desetina hiljada Palestinaca, onda se valjda odgovor sam namece.
Nemoj romantizirat bezveze jbt, pogledaj izjave Hamasovih zvanicnika zadnjih par sedmica, a i ranije. Nikakve razlike u njihovom odvratnom pranju zvjerstava koje cine izmedju njih i IDFa i izraelskih zvanicnika. ("Izraelski civili su legitimne mete jer svi rade za Izrael", "Nismo mi ubili djecu, to su neki sto su isli sa nama", "Tuneli su za Hamas, o civilima treba brinuti UN").
Sve je objasnjeno vec mnogo puta na ovoj temi - palestinski gradjani su taoci s jedne strane, fasisticke politike Izraela, s druge strane huskanja "prijatelja Palestine" iz arapskog svijeta, Irana, a bogami i ohrabriranja zabrinutog svijeta poput nas ovdje na forumu, da je njihova borba za unistenje Izraela besmislenim nasiljem, ubistvom nevinih ljudi i po cijenu njihovih zivota. Idite vi, borite se za...nesto...a mi cemo za vas navijati...iz toplog doma. Milijarde i milijarde se slivaju u Gazu i juzni Liban od "dobrocinitelja" koji podgrijavanjem sukoba sa Izraelom kupe poene na domacoj i medjunarodnoj sceni. To je stvorilo klasu ljudi u Gazi i Libanu koji su svrha sami sebi. Ne mozes im nista, a odrzavanje nasilja ih odrzava na vlasti.
Za Izrael se zna. Oni sigurno nisu tu da se brinu za dobrobit Palestinaca. Oni bi najradje da ih nema. Briga o Palestincima je valjda uloga onih koji Palestince predstavljaju. A oni rade upravo sve suprotno od toga. I prije nego sto napises ali to je tako 75 godina - 75 godina se vodi pogresna politika samo sa ciljem unistenja Izraela, bez dovoljnog rada na sebi.
I zato kazem ovdje se prica romantizira jer ljudi odbijaju da shvate tamo nema dovoljno razumnih ljudi. Das jednome podrsku, bilo materijalnu ili verbalnu, on to brze bolje iskoristi da ubije sto vise nevinih ljudi jer je to izgleda cilj. Dobije jednu packu po prstima, ono u stilu nemojte to raditi, i onda sutradan hajmo ponovo sa podrskom lafo pravedne borbe. Iako je odnos snaga i jacina saveznistva razlicita, sustina je ista.
Ti dajes podrsku slabijem, ali on da moze, radio bi iste stvari koje radi Izrael.