Avionske nesrece

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
Bodkin
Posts: 22514
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#3751 Re: Avionske nesrece

Post by Bodkin »

Ethiopian je 4* skytrax kompanija. Znaci nesto kao air france, klm ili swiss. Daleko od toga da je pao avion neke lijeve low cost kompanije
Fudo387
Posts: 21793
Joined: 24/01/2015 19:44

#3752 Re: Avionske nesrece

Post by Fudo387 »

Sta je ovo, eno i onaj turski zamal ostade.
Uletio u turbulencije kad se spremao da sleti u NY, raju bacalo po avionu k’o igracke.
Pilot nogu slomio.
User avatar
Edin H.
Posts: 53284
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#3753 Re: Avionske nesrece

Post by Edin H. »

Fudo387 wrote:Sta je ovo, eno i onaj turski zamal ostade.
Uletio u turbulencije kad se spremao da sleti u NY, raju bacalo po avionu k’o igracke.
Pilot nogu slomio.
Kazu levati niko im nije rekao da stave pojaseve i nije bio upaljen signal za pojaseve. :-)

Halo ba, nisi u tramvaju :oops:

Navodno je neka zena slomila nogu.
ST11
Posts: 776
Joined: 09/03/2015 12:24

#3754 Re: Avionske nesrece

Post by ST11 »

Prije dvije godine let SA - LJ u onom malom propelerskom avionu, ja vezan pojasem, zena pored mene nije bila. Iznad CRO joj savetjujem neka se veze jer je pocelo njezno drmati zbog turbolencija. Naravno nije me slusala do momenta, dok se kod prvog jakog udara zamalo glavom nije zabila u one ventilatore iznad nje.
U avionu, i kod dugih 6+ sata letova, uvijek sam vezan na sjedalu, jer onako tek sjedis tamo, ne prevrces se kao malo djete.
Bobi
Forum administrator
Posts: 37960
Joined: 30/10/2002 00:00
Location: http://www.klix.ba
Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
Vozim: TDI sve crveno
Contact:

#3755 Re: Avionske nesrece

Post by Bobi »

Image
Cayman Airways has announced it will suspend #737MAX operations beginning 11 March.

Čim su ga dobili namah ga garažirali :mrgreen:
User avatar
Vitezanin
Posts: 3901
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.blog

#3756 Re: Avionske nesrece

Post by Vitezanin »

Fudo387 wrote:
melb26sa wrote:Opet Boeing 737-800 max. Nov avion. Ko zna sta se desilo. Ethiopian ima odlicne simulatore i crew.
Ja u to ne bih sjeo kad bi mi djaba dali da se vozam.
Cuj ethiopian air...
Ethiopian je vrhunska avio kompanija, malo istraži prije nego se zaletiš sa zaključcima o njima.
Bodkin
Posts: 22514
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#3757 Re: Avionske nesrece

Post by Bodkin »

ST11 wrote:Prije dvije godine let SA - LJ u onom malom propelerskom avionu, ja vezan pojasem, zena pored mene nije bila. Iznad CRO joj savetjujem neka se veze jer je pocelo njezno drmati zbog turbolencija. Naravno nije me slusala do momenta, dok se kod prvog jakog udara zamalo glavom nije zabila u one ventilatore iznad nje.
U avionu, i kod dugih 6+ sata letova, uvijek sam vezan na sjedalu, jer onako tek sjedis tamo, ne prevrces se kao malo djete.
Na dugi letovima sam vezan samo kad gori lampica. Nije dosta sto moram 10 sati u kutiji sibica provesti nego moram jos sjediti mirno. Osim kad je biznis klasa ali to je druga prica.
Na kracim do 3 sata se ne odvezujem osim kad moram u wc sto se jednom do sad desilo :D
Bodkin
Posts: 22514
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#3758 Re: Avionske nesrece

Post by Bodkin »

Vitezanin wrote:
Fudo387 wrote:
melb26sa wrote:Opet Boeing 737-800 max. Nov avion. Ko zna sta se desilo. Ethiopian ima odlicne simulatore i crew.
Ja u to ne bih sjeo kad bi mi djaba dali da se vozam.
Cuj ethiopian air...
Ethiopian je vrhunska avio kompanija, malo istraži prije nego se zaletiš sa zaključcima o njima.
:thumbup: inace je ovo karma nakon sto je boing stai po airbusu nakon povlacenja 380e
Bobi
Forum administrator
Posts: 37960
Joined: 30/10/2002 00:00
Location: http://www.klix.ba
Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
Vozim: TDI sve crveno
Contact:

#3759 Re: Avionske nesrece

Post by Bobi »

Boeing pravi smeće... Boeing produces garbage .
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#3760 Re: Avionske nesrece

Post by Connaisseur Karlin »

Seawolf wrote:
Edin H. wrote:The plane "had an unstable vertical speed" after take-off, according to the flight tracking website Flightradar24.

It is the same type as the Lion Air plane which crashed into the sea off Indonesia last year killing all 189 on board.

In the wake of that disaster, Boeing issued a warning to airlines using its 737 MAX planes after a sensor failure was identified as a potential cause of the crash. :-)
FAA je, nakon nesreće sa avionom Boeing 737 MAX 8, kompanije Lion Air tokom leta JT610, izdao Emergency Airworthiness Directive broj 2018-23-51 od 07. novembra 2018-e ( https://skybrary.aero/bookshelf/books/4480.pdf ), u kojoj je navedeno da se u Aircraft Flight Manual-u (AFM) za Boeing 737 MAX 8 i 737 MAX 9, mora dodati procedura koju letna posada mora ispoštovati u slučaju da dođe do nenormalnog ponašanja trimovanog horizontalnog stabilizatora, uslijed pogrešne informacije sa jednog od senzora vrijednosti napadnog ugla (AoA):

Image

Navedenu FAA hitnu direktivu o plovidbenosti (Emergency AD), prenijela je i Europska Agencija EASA, 12. decembra 2018-e ( https://ad.easa.europa.eu/ad/US-2018-23-51 ).
Postoji vise uzroka problema :

Tokom prakse letenja u simultorima , identican problem nije dovoljno aekvatno postavljen , stoga je istreniranost simulatorskog letenja prilicno ogranicen. Oo pisem kao dio generalnog problema treninga , a u vezi doticnog problema, sve je ovdje objasnjeno :
Unfortunately,Boeing apparently didn’t document the system, called MCAS, in any of the manuals provided to customers who bought the MAX. Nor was it covered in the airplane’s training syllabus, which has been described as minimal [/b] because Boeing made that a sales point against its competitor, the Airbus A320neo
ok, bez obzira na MCAS , trea dodati jos jedna razlog zasto se desila nesreca :

Tokom proces pokusaj apilota da uspostave balans aviona postoji jedan vrlo vazan detalj , a to je mogucnost ponovnog uspostavjanja kontorole je moguca pod oderedjenim makimalnim uglom , u periodu od nekoliko sekundi , pokusaji pilota se ponavljaju tokom proedure ,ali ozbiljan problem nastupa ako se ugao poveca od ugla koji je postavljen kao maksimum za ponovno uspostavljanje kontorle aviona!
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#3761 Re: Avionske nesrece

Post by Connaisseur Karlin »

Bodkin wrote:Ethiopian je 4* skytrax kompanija. Znaci nesto kao air france, klm ili swiss. Daleko od toga da je pao avion neke lijeve low cost kompanije
a kriterijumi za rejtnig su ... :D
Bodkin
Posts: 22514
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#3762 Re: Avionske nesrece

Post by Bodkin »

Connaisseur Karlin wrote:
Bodkin wrote:Ethiopian je 4* skytrax kompanija. Znaci nesto kao air france, klm ili swiss. Daleko od toga da je pao avion neke lijeve low cost kompanije
a kriterijumi za rejtnig su ... :D
Sto vise puta padnes, bokji rejting.
Kako god, novija flota i bolji avioni od pola eu kompanija
developer10
Posts: 785
Joined: 12/12/2012 13:45
Location: München, DE

#3763 Re: Avionske nesrece

Post by developer10 »

Nadzorna_ploca wrote:Taj avion je ocito neko smece sa greskom.
Tuziti firmu koja ga proizvodi i izbaciti ga iz prodaje.
Jasta, momentalno povuci s polica.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#3764 Re: Avionske nesrece

Post by Connaisseur Karlin »

Bodkin wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Bodkin wrote:Ethiopian je 4* skytrax kompanija. Znaci nesto kao air france, klm ili swiss. Daleko od toga da je pao avion neke lijeve low cost kompanije
a kriterijumi za rejtnig su ... :D
Sto vise puta padnes, bokji rejting.
Kako god, novija flota i bolji avioni od pola eu kompanija
da podvucem , povrsan si :-D
User avatar
Matzan
Posts: 7049
Joined: 16/01/2015 13:25

#3765 Re: Avionske nesrece

Post by Matzan »

Connaisseur Karlin wrote:
Seawolf wrote:
Edin H. wrote:The plane "had an unstable vertical speed" after take-off, according to the flight tracking website Flightradar24.

It is the same type as the Lion Air plane which crashed into the sea off Indonesia last year killing all 189 on board.

In the wake of that disaster, Boeing issued a warning to airlines using its 737 MAX planes after a sensor failure was identified as a potential cause of the crash. :-)
FAA je, nakon nesreće sa avionom Boeing 737 MAX 8, kompanije Lion Air tokom leta JT610, izdao Emergency Airworthiness Directive broj 2018-23-51 od 07. novembra 2018-e ( https://skybrary.aero/bookshelf/books/4480.pdf ), u kojoj je navedeno da se u Aircraft Flight Manual-u (AFM) za Boeing 737 MAX 8 i 737 MAX 9, mora dodati procedura koju letna posada mora ispoštovati u slučaju da dođe do nenormalnog ponašanja trimovanog horizontalnog stabilizatora, uslijed pogrešne informacije sa jednog od senzora vrijednosti napadnog ugla (AoA):

Image

Navedenu FAA hitnu direktivu o plovidbenosti (Emergency AD), prenijela je i Europska Agencija EASA, 12. decembra 2018-e ( https://ad.easa.europa.eu/ad/US-2018-23-51 ).
Postoji vise uzroka problema :

Tokom prakse letenja u simultorima , identican problem nije dovoljno aekvatno postavljen , stoga je istreniranost simulatorskog letenja prilicno ogranicen. Oo pisem kao dio generalnog problema treninga , a u vezi doticnog problema, sve je ovdje objasnjeno :
Unfortunately,Boeing apparently didn’t document the system, called MCAS, in any of the manuals provided to customers who bought the MAX. Nor was it covered in the airplane’s training syllabus, which has been described as minimal [/b] because Boeing made that a sales point against its competitor, the Airbus A320neo
ok, bez obzira na MCAS , trea dodati jos jedna razlog zasto se desila nesreca :

Tokom proces pokusaj apilota da uspostave balans aviona postoji jedan vrlo vazan detalj , a to je mogucnost ponovnog uspostavjanja kontorole je moguca pod oderedjenim makimalnim uglom , u periodu od nekoliko sekundi , pokusaji pilota se ponavljaju tokom proedure ,ali ozbiljan problem nastupa ako se ugao poveca od ugla koji je postavljen kao maksimum za ponovno uspostavljanje kontorle aviona!

Zar nije ovo malo prekomplikovano za nov avion, zadnja riječ tehnike?
Toliko kompjutera i ostale elektronike, a pilot mora da se snalazi kako zna i umije. :?
Seawolf
Posts: 9129
Joined: 14/06/2012 22:59

#3766 Re: Avionske nesrece

Post by Seawolf »

Connaisseur Karlin wrote: Postoji vise uzroka problema :

Tokom prakse letenja u simultorima , identican problem nije dovoljno aekvatno postavljen , stoga je istreniranost simulatorskog letenja prilicno ogranicen. Oo pisem kao dio generalnog problema treninga , a u vezi doticnog problema, sve je ovdje objasnjeno :
Unfortunately,Boeing apparently didn’t document the system, called MCAS, in any of the manuals provided to customers who bought the MAX. Nor was it covered in the airplane’s training syllabus, which has been described as minimal [/b] because Boeing made that a sales point against its competitor, the Airbus A320neo
ok, bez obzira na MCAS , trea dodati jos jedna razlog zasto se desila nesreca :

Tokom proces pokusaj apilota da uspostave balans aviona postoji jedan vrlo vazan detalj , a to je mogucnost ponovnog uspostavjanja kontorole je moguca pod oderedjenim makimalnim uglom , u periodu od nekoliko sekundi , pokusaji pilota se ponavljaju tokom proedure ,ali ozbiljan problem nastupa ako se ugao poveca od ugla koji je postavljen kao maksimum za ponovno uspostavljanje kontorle aviona!
Bilo bi lijepo kada bi iz Boeing-a stiglo i nedvosmisleno objašnjenje zbog čega četvrta generacija 737-ica mora imati sistem MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System), kada su prethodne tri generacije sasvim lijepo letjele i bez njega.

Image
Nadzorna_ploca
Posts: 11043
Joined: 05/12/2013 16:06

#3767 Re: Avionske nesrece

Post by Nadzorna_ploca »

developer10 wrote:
Nadzorna_ploca wrote:Taj avion je ocito neko smece sa greskom.
Tuziti firmu koja ga proizvodi i izbaciti ga iz prodaje.
Jasta, momentalno povuci s polica.
Povlace evo ocigledno..
User avatar
ElRe
Posts: 16826
Joined: 12/12/2011 11:28

#3768 Re: Avionske nesrece

Post by ElRe »

Fudo387 wrote: Cuj ethiopian air...
Jedna od firmi sa najmlađom flotom aviona. Veoma poštovani u avio saobraćaju. Isto tako i Kenya Airways.

https://theaircurrent.com/aviation-safe ... cas-jt610/

Sad da vidimo šta će se desiti. DFDR je pronadjen https://edition.cnn.com/2019/03/11/afri ... index.html
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#3769 Re: Avionske nesrece

Post by Connaisseur Karlin »

Seawolf wrote:
Connaisseur Karlin wrote: Postoji vise uzroka problema :

Tokom prakse letenja u simultorima , identican problem nije dovoljno aekvatno postavljen , stoga je istreniranost simulatorskog letenja prilicno ogranicen. Oo pisem kao dio generalnog problema treninga , a u vezi doticnog problema, sve je ovdje objasnjeno :
Unfortunately,Boeing apparently didn’t document the system, called MCAS, in any of the manuals provided to customers who bought the MAX. Nor was it covered in the airplane’s training syllabus, which has been described as minimal [/b] because Boeing made that a sales point against its competitor, the Airbus A320neo
ok, bez obzira na MCAS , trea dodati jos jedna razlog zasto se desila nesreca :

Tokom proces pokusaj apilota da uspostave balans aviona postoji jedan vrlo vazan detalj , a to je mogucnost ponovnog uspostavjanja kontorole je moguca pod oderedjenim makimalnim uglom , u periodu od nekoliko sekundi , pokusaji pilota se ponavljaju tokom proedure ,ali ozbiljan problem nastupa ako se ugao poveca od ugla koji je postavljen kao maksimum za ponovno uspostavljanje kontorle aviona!
Bilo bi lijepo kada bi iz Boeing-a stiglo i nedvosmisleno objašnjenje zbog čega četvrta generacija 737-ica mora imati sistem MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System), kada su prethodne tri generacije sasvim lijepo letjele i bez njega.

Image
Seawolf, pozdrav kolega :-D :kiss:

Razlog je obrazlozen na narednom link:

promjena dizjana i pomjernaje masina aviona :D

https://theaircurrent.com/aviation-safe ... cas-jt610/
Matzan wrote:
Zar nije ovo malo prekomplikovano za nov avion, zadnja riječ tehnike?
Toliko kompjutera i ostale elektronike, a pilot mora da se snalazi kako zna i umije. :?
Matzan, gore sma postavila link sa obrazlozenjem :)

pa Boeing jeste usrackao sa nepostojanjem namjere da se obrazlozi pilotima , nije ni meni jasan doditcni gest , iako nisma sigurna da li je i Boeing bio svijestan doticnog problem tokom testiranja aviona :-?


evo fotke sa gornjeg linka, kako se upravlja tokom AOA kriticnih momenata

Image

Vratih se da dodam: da su pilotima na vrijeme rekli da ogu iskljuciti automatksu kontorlu , umjesto da piloti u neznanju , nemaju pojma da je postavljena automatska kontorola,a koju je nemoguce kontorlirati i manevrsiati kad dodje da problema ,a koji su se vec, na zalost, desili , doslovno, ovakve nesrece su se mogle sprijeciti!
Fudo387
Posts: 21793
Joined: 24/01/2015 19:44

#3770 Re: Avionske nesrece

Post by Fudo387 »

ElRe wrote:
Fudo387 wrote: Cuj ethiopian air...
Jedna od firmi sa najmlađom flotom aviona. Veoma poštovani u avio saobraćaju. Isto tako i Kenya Airways.

https://theaircurrent.com/aviation-safe ... cas-jt610/

Sad da vidimo šta će se desiti. DFDR je pronadjen https://edition.cnn.com/2019/03/11/afri ... index.html
Kako god, meni je nekako lakse ako Svabo vozi.
DakleM, Lufthansa...a ostalo je u rukama olmajtija.
User avatar
ElRe
Posts: 16826
Joined: 12/12/2011 11:28

#3771 Re: Avionske nesrece

Post by ElRe »

Fudo387 wrote:
Kako god, meni je nekako lakse ako Svabo vozi.
DakleM, Lufthansa...a ostalo je u rukama olmajtija.
Tu se slažem, Lufthansa je uzor svima. Novokomponovani prevoznici MEB3 se guraju, ali njihov koncept nije održiv. Dakle, držimo se stare garde, Lufthansa, Air France - KLM i British Airways.

Mada u ovom slučaju, moguće je da je problem do aviona.
Last edited by ElRe on 11/03/2019 18:13, edited 1 time in total.
Seawolf
Posts: 9129
Joined: 14/06/2012 22:59

#3772 Re: Avionske nesrece

Post by Seawolf »

Connaisseur Karlin wrote: Seawolf, pozdrav kolega :-D :kiss:

Razlog je obrazlozen na narednom link:

promjena dizjana i pomjernaje masina aviona :D

https://theaircurrent.com/aviation-safe ... cas-jt610/
....
pa Boeing jeste usrackao sa nepostojanjem namjere da se obrazlozi pilotima , nije ni meni jasan doditcni gest , iako nisma sigurna da li je i Boeing bio svijestan doticnog problem tokom testiranja aviona :-?
....
Vratih se da dodam: da su pilotima na vrijeme rekli da ogu iskljuciti automatksu kontorlu , umjesto da piloti u neznanju , nemaju pojma da je postavljena automatska kontorola,a koju je nemoguce kontorlirati i manevrsiati kad dodje da problema ,a koji su se vec, na zalost, desili , doslovno, ovakve nesrece su se mogle sprijeciti!
Jasan je meni (i ostalima koji se donekle razumiju u te stvari) razlog, zašto je Boeing morao uključiti automatizovani sistem MCAS u upravljanje avionima 737 MAX, ali bih volio da je i proizvođač to obrazložio stvarnim razlozima, bez izmotavanja i ubleharenja.

Dalje, jasno je i to da je proizvođač morao biti svjestan da postoji mogućnost dolaska pogrešne informacije sa jednog od dva senzora napadnog ugla (AoA), obzirom na to koliko su ti senzori osjetljivi i da se nalaze na mjestu na kojem su jako izloženi vanjskim utjecajima i stoga je morao sistem MCAS učiniti pametnijim za slučaj dolaska pogrešne informacije sa jednog senzora AoA.

Po meni, jedno od rješenja je dodavanje još jednog senzora AoA, dakle da budu ukupno tri, pa da informacija sa dva ispravna senzora, u programskoj logici sistema MCAS, "nadglasa" pogrešnu informaciju sa neispravnog / oštećenog senzora.
User avatar
Matzan
Posts: 7049
Joined: 16/01/2015 13:25

#3773 Re: Avionske nesrece

Post by Matzan »

Seawolf wrote:
Connaisseur Karlin wrote: Seawolf, pozdrav kolega :-D :kiss:

Razlog je obrazlozen na narednom link:

promjena dizjana i pomjernaje masina aviona :D

https://theaircurrent.com/aviation-safe ... cas-jt610/
....
pa Boeing jeste usrackao sa nepostojanjem namjere da se obrazlozi pilotima , nije ni meni jasan doditcni gest , iako nisma sigurna da li je i Boeing bio svijestan doticnog problem tokom testiranja aviona :-?
....
Vratih se da dodam: da su pilotima na vrijeme rekli da ogu iskljuciti automatksu kontorlu , umjesto da piloti u neznanju , nemaju pojma da je postavljena automatska kontorola,a koju je nemoguce kontorlirati i manevrsiati kad dodje da problema ,a koji su se vec, na zalost, desili , doslovno, ovakve nesrece su se mogle sprijeciti!
Jasan je meni (i ostalima koji se donekle razumiju u te stvari) razlog, zašto je Boeing morao uključiti automatizovani sistem MCAS u upravljanje avionima 737 MAX, ali bih volio da je i proizvođač to obrazložio stvarnim razlozima, bez izmotavanja i ubleharenja.

Dalje, jasno je i to da je proizvođač morao biti svjestan da postoji mogućnost dolaska pogrešne informacije sa jednog od dva senzora napadnog ugla (AoA), obzirom na to koliko su ti senzori osjetljivi i da se nalaze na mjestu na kojem su jako izloženi vanjskim utjecajima i stoga je morao sistem MCAS učiniti pametnijim za slučaj dolaska pogrešne informacije sa jednog senzora AoA.

Po meni, jedno od rješenja je dodavanje još jednog senzora AoA, dakle da budu ukupno tri, pa da informacija sa dva ispravna senzora, u programskoj logici sistema MCAS, "nadglasa" pogrešnu informaciju sa neispravnog / oštećenog senzora.

Onda bi aviin bio skuplji za 200$!
User avatar
Edin H.
Posts: 53284
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#3774 Re: Avionske nesrece

Post by Edin H. »

Matzan wrote:

Onda bi aviin bio skuplji za 200$!
Nista onda :oops:
User avatar
Edin H.
Posts: 53284
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#3775 Re: Avionske nesrece

Post by Edin H. »

Antonis Mavropoulos: 'My lucky day'

Mr Mavropoulos, president of the non-profit International Solid Waste Association, said he was initially angry as staff had not helped him and he missed the flight.

"I had a 30 minute connection and my flight arrived on time. My connection ambassador came after I left the plane," he said of the company employee that was supposed to take him to his next flight.

"He was trying to find me. I would like to say many thanks to this ambassador who saved my life. My luggage was on me and they didn't need to wait for me. I saw the last passengers in the corridor," he told the BBC.

Earlier, in a Facebook post entitled "My lucky day," Mr Mavropoulos said he was put onto the next flight to Nairobi and only found out about the crash when he was stopped from boarding his next flight.

He was taken to a police station for questioning when an officer told him that he was the only passenger booked on the flight that did not board.


Image
Post Reply