Lancia Thesis i Alfa Romeo 166 facelift - koji odabrati?

[hostapler]

Meni se cini da Fiat ima losu reputaciju samo ovdje.
Ako je losa reputacija,kako se prodalo skoro 2,5 miliona prodatih GP koji se proizvodi 6 god,ako je losa reputacija preko 2 miliona prodatih Pandi,govorim samo o aktuelnim modelima,Fiat 500 je vjerovatno presao 1 milion a o Bravu nemam podatke ali neka bude oko 500k. To je oko 6 miliona prodatih osobnih vozila u 4 modela,a znamo da se vecinom prodavao po Evropi.
Volio bih da neko ima podatke za 4 slicna modela VW i broj prodatih u Evropi. 100% sije Fiata,ali nije tolika razlika u odnosu na ostale,pa da bude gori od njih.

ne znam gdje si ti nasao rezltate al ako su to zvanicni rezlutati za fiata onda su za vw jos bolji..s tim sto nema sanse da je fiat 500 napravljen i prodan u milion primjeraka..jedino ako i u italiji nisu prodali 700 000..a cisto sumnjam..
ma tesko iskreno..vw na koliko modela ima,za 4 godine proda oko 10-11 miliona auta..a tu je eto od ove godine up,polo,golf,golf plus,turan,sharan,tiguan,tuareg,jetta,passat,cc i phaeton i one varijacije,golf cabrio,karavani i slicno..i ako na 10 modela vw koji je najjaci proda oko 4 miliona godisnje,nema teoretske sanse da fiat 4 modela u proda u 6 000 000 primejraka u zadne 3 godine..pa nemoj bit lud,to je prodaja od 2 miliona godisnje..a prosle godine su prodali 682 000 a pretprosle 824 000..
@sorcerer bravo za alfu..
http://www.novilist.hr/Lifestyle/Auto-m ... 11.-vozila..
al nisu im te novotarije pomogle..prosle godine su prodali cak 130 000 auta..sjajan rezultat..

Ja sam govorio za 4 modela Fiata. Za prodaju modela od kada su u prodaji. GP od 2006-2012,Panda 2004-2012,Bravo 2007-2012 i 500 od 2008-2012 i prodato ih je ukupno priblizno 6 miliona.
Sad ti meni reci koliko je prodato slicnih VW proizvoda? Pusti se Jetta,Passata,Tiguana,Golf+ i sl. Znaci samo slicnih auta kao sto sam naveo kod Fiata. Kazem opet,VW sije Fiata 100% ali ga ne siju ostali pa da bi bio gori i od njih. Mislim na Ford,PSA i sl.
A ovo za Alfu,da te pitam je li Audi dosao ovdje gdje je sada uz slogan "Napredak kroz tehnologiju" ili uz slogan "Napredak kroz marketing"? Molim te budi posten pa reci.

[hostapler]

Meni se cini da Fiat ima losu reputaciju samo ovdje.

ahaaa ... "Fix It Again Tony" je stara bosanska izreka

A sta je sa izrekom BigMoneyWaste. To mora da je albanska
Pusti se ljudi i njihovog sprdanja.

[ponton]

Emko, naveo sam ti pojam asimilacija, pojmom kojim se koristi normalan svijet, evo ti jednih od primjera pjesničke slobode; http://rumors.automobilemag.com/suzuki- ... -4329.html

[emko1234]

Meni se cini da Fiat ima losu reputaciju samo ovdje.
Ako je losa reputacija,kako se prodalo skoro 2,5 miliona prodatih GP koji se proizvodi 6 god,ako je losa reputacija preko 2 miliona prodatih Pandi,govorim samo o aktuelnim modelima,Fiat 500 je vjerovatno presao 1 milion a o Bravu nemam podatke ali neka bude oko 500k. To je oko 6 miliona prodatih osobnih vozila u 4 modela,a znamo da se vecinom prodavao po Evropi.
Volio bih da neko ima podatke za 4 slicna modela VW i broj prodatih u Evropi. 100% sije Fiata,ali nije tolika razlika u odnosu na ostale,pa da bude gori od njih.

ne znam gdje si ti nasao rezltate al ako su to zvanicni rezlutati za fiata onda su za vw jos bolji..s tim sto nema sanse da je fiat 500 napravljen i prodan u milion primjeraka..jedino ako i u italiji nisu prodali 700 000..a cisto sumnjam..
ma tesko iskreno..vw na koliko modela ima,za 4 godine proda oko 10-11 miliona auta..a tu je eto od ove godine up,polo,golf,golf plus,turan,sharan,tiguan,tuareg,jetta,passat,cc i phaeton i one varijacije,golf cabrio,karavani i slicno..i ako na 10 modela vw koji je najjaci proda oko 4 miliona godisnje,nema teoretske sanse da fiat 4 modela u proda u 6 000 000 primejraka u zadne 3 godine..pa nemoj bit lud,to je prodaja od 2 miliona godisnje..a prosle godine su prodali 682 000 a pretprosle 824 000..
@sorcerer bravo za alfu..
http://www.novilist.hr/Lifestyle/Auto-m ... 11.-vozila..
al nisu im te novotarije pomogle..prosle godine su prodali cak 130 000 auta..sjajan rezultat..

Ja sam govorio za 4 modela Fiata. Za prodaju modela od kada su u prodaji. GP od 2006-2012,Panda 2004-2012,Bravo 2007-2012 i 500 od 2008-2012 i prodato ih je ukupno priblizno 6 miliona.
Sad ti meni reci koliko je prodato slicnih VW proizvoda? Pusti se Jetta,Passata,Tiguana,Golf+ i sl. Znaci samo slicnih auta kao sto sam naveo kod Fiata. Kazem opet,VW sije Fiata 100% ali ga ne siju ostali pa da bi bio gori i od njih. Mislim na Ford,PSA i sl.
A ovo za Alfu,da te pitam je li Audi dosao ovdje gdje je sada uz slogan "Napredak kroz tehnologiju" ili uz slogan "Napredak kroz marketing"? Molim te budi posten pa reci.

nazalost nemam podatke,i ne znam gdje da ih trazim..
sto se tice audija,nemam ti sta reci..audi se toliko preobrazio u zadnjih 10 godina da je to nenormalno..
ja mislim da ni u inglostadtu nisam imali predstavu da ce audi iz 2002 i audi iz 2012 bit nebo i zemlja..
hocu da ti kazem da bez obzira na agresivnu marketinsku kampanju,audi ne bi uspio da nije dobar..prije 10 godina je bio treci,merc prvi a bmw drugi po prodaji izmedju direktnih konkurenata..da bi 10 godina kasnije prodavao vise auta od mercedesa a bmw mu bjezi za 50 000 auta..pazi u tom segmentu se radi o ljudima koji imaju para i znaju sta hoce,i sad je audi poceo da otima bmwu i mercu kupce..postavlja se logicno pitanje-cime?pa neosporno je da je kvalitetan,da dobro izgleda,da je odlicna kombinacija izmedju sporta,stila i udobnosti(pricam o a6 i a8),da je po potrebi vrhunski opremljen uz odlicne motore i mjenjace,odlicno drzi cijenu i postavlja dosta trendova..ljudi su to preopoznali,uz odlican marketing i prodajno servisnu mrezu,nema mjesta za problem il neuspjeh..evo ti reci gdje sam pretjerao i sta sam slagao..

[goran16v]

Kazem opet,VW sije Fiata 100% ali ga ne siju ostali pa da bi bio gori i od njih. Mislim na Ford,PSA i sl.
A ovo za Alfu,da te pitam je li Audi dosao ovdje gdje je sada uz slogan "Napredak kroz tehnologiju" ili uz slogan "Napredak kroz marketing"? Molim te budi posten pa reci.

Za PSA-a ne znam ali su Ford Focus i Ford Fiesta u prvi 10 najprodavanijih automobila u svijetu za 2011, prema tome - Ford ih definitivno sije u svijetu, u a Europi zadnje godine sili su ih svi navedeni.
Vezano za marketing, naravno da marketing ima veliku ulogu u prodaji automobila, ali ako kvalitet koji propagira marketing ne odgovara stvarnom kvalitetu "prevara" i rast prodaje iskljucivo zbog marketinga je kratkog daha. Takodjer, makreting sa ovolikim uticajem na prodaju je prisutan nekih 25-30 godina, odnosnp 15 god uz uticaj satelitskih programa, interneta i kablovske televizija, odnosno tek nakon su se pojavile velike razlike u broju prodatih da bi bio iskljucivi uzrok za bolju prodaju. Buba, Corolla, Ford Escort i prve generacije Golfa su bili na vrhu liste najprodavanijih svih vremena daleko prije savremenog marketinga.

[emko1234]

@hostapler
zaboravih ti reci kad si spomenuo fiat sedici..koliko ljudi (ne)svjesno bjeze od fiata,taj sedici je najbolji primjer..
sx4 i fiat sedici..
dva identicna auta i jedan se prodaje tri puta bolje..samo zato sto drugi ima fiatov znka..

[ElRe]

Sedici je 5000 KM u startu skuplji do SX4. Dogovor izmedju Fiata i Suzuki-a tada je bio da prednost na trzistu ima SX4 jer Suzuki daje/razvija kompletnu mehaniku, osim dizelasa a Fiat samo ucestvuje u troskovima proizvodnje. Proizvodnja se obavlja u Suzuki-evoj fabrici u Madjarskoj.
Omjer proizvodnje je bio skoro 4:1 u korist Suzuki-a. SX4 ima i siru paletu motora (4 motora, Sedici 2) i nivoa opreme (5, Sedici 2).

Fiatu je tada jednostavno bio prijeko potreban takav automobil, 2006. su bile zimske olompijske igre u Torinu, a navedene restrikcije se nisu odnosile na trziste Italije gdje je prodato skotro 80% od nesto manje od 90000 proizvedenih Sedici-a.

[emko1234]

sto je sedici bio skuplji?ako je upitanju identican auto,naravno da niko nece dat 5000maraka vise..
osim toga sx4 je svakako skup auto za ono sto nudi,zapravo preskup..sad na preskupo auto dodas jos 5000 i dobijes bezobrazluk s fiat znakom koji se ne prodaje..

[goran16v]

Sedici je 5000 KM u startu skuplji do SX4. Dogovor izmedju Fiata i Suzuki-a tada je bio da prednost na trzistu ima SX4 jer Suzuki daje/razvija kompletnu mehaniku, osim dizelasa a Fiat samo ucestvuje u troskovima proizvodnje. Proizvodnja se obavlja u Suzuki-evoj fabrici u Madjarskoj.
Omjer proizvodnje je bio skoro 4:1 u korist Suzuki-a. SX4 ima i siru paletu motora (4 motora, Sedici 2) i nivoa opreme (5, Sedici 2).

Fiatu je tada jednostavno bio prijeko potreban takav automobil, 2006. su bile zimske olompijske igre u Torinu, a navedene restrikcije se nisu odnosile na trziste Italije gdje je prodato skotro 80% od nesto manje od 90000 proizvedenih Sedici-a.

Bez ikakvih negativnih konotacija i skrivenih najmera, koji je razlog zasto je Sedici skuplji 5k KM SX4, je li najjeftiniji Sedici 5k KM skuplji od najjeftinijeg SX4, ili je skuplji sa identicnom opremom/motorom?
Bez zajedljivosti, ne bi bi bilo fer zakljuciti da je Sedici, osim dizela, zapravo 100% Suzuki i da se uspjeh ne moze bezuslovno pripisati Fiatu. Sedici, odnosno SX4 je idealan primjer auta za koje se moze reci da je odlican tj da dbije odlican auto za svoju cijenu. Jucer sam cuo da je cijena SX4 4x4 nekih 26k KM i kakvu bi prodju pored takvog trebao imati osnovni Punto sa 5v koji se svega 5k KM jeftiniji.

[goran16v]

sto je sedici bio skuplji?ako je upitanju identican auto,naravno da niko nece dat 5000maraka vise..
osim toga sx4 je svakako skup auto za ono sto nudi,zapravo preskup..sad na preskupo auto dodas jos 5000 i dobijes bezobrazluk s fiat znakom koji se ne prodaje..

Nidje veze... Koji auto da ima iole priznato ime, te velicine sa 1,6 motorom i 120 KS, sa solidnom opremom a da je 4x4 mozes naci za 26.850KM???? Toyota Urban Cruiser je 33k KM

[citroen xm]

Kada čovjek vidi koliko glupana i zatucanih ljudi ima u samo ovoj temi, onda zaista ne čudi što švabama cvjetaju ruže. I neka cvjetaju kada ima dovoljno ovaca.

O čemu vi pričate i čime se vi dičite, pa da li ste sekund normalni?

Jedan kaže da VW hoće mogao bi kupiti i Fiat i Alfu i Pežo i Citroen? E malo si se prevario druškane. VW već odavno cilja na Alfu i bio je u žestokoj ofanzivi da je preuzme još prošle godine, ali prc. Zamisli jedan Fiat koji loše stoji neće da proda jednu alfu koja je u sunovratu, a jedan svemoćni VW želi uporno da kupi krš zvani Alfa Romeo. Zbog toga pokušavaju sa jadnim seatom da pariraju Alfi kopirajući dizajn i dovodeći neke dizajnere koji su vidimo sve samo ne uspješni.

Drugi se opet diči kako Audi ima istu platformu kao Bentli. Pa to je za prave ljubitelje Bentlija i ostale istinske ljubitelje dobrih automobila ravno smaku svijeta. Pa taj isti Audi istiskuje iz Bentlija njihov prepoznatljivi i vrhunski V12 da bi ubacio V8. Ah te proklete pare.

Treći spominje Lamburdžini. Pa Lamburdžini u svojoj istoriji nije imao bezličnije i kvarljivije modele nego sada kada je došao u vlasništvo svetih. Eno nedavno vam planu dika Aventador, kinezi krše čekićima svoje lamburdžinijezbog kvarova koje servisi nisu u stanju da im otklone.

Eno "malom" i "mizernom" Suzukiju se toliko svidjelo u bratstvu sa "svetim švabama" da je pobjegao prvom prilikom i još ih je dobio na sudu. Shvatili ljudi da sa smećarima ne treba imati posla.

Jel treba još spominjati vaša sranja sa kojima trpate ovaj forum i ostale godinama?


Ali pošto je činjenica da ljudska rasa u svojim redovima ima mnogo više glupih nego pametnih, i mnogo više ovaca nego čobana veoma je jasno i lako pretpostaviti da će čoban Švabo i dalje skupljati veliki broj ovčica oko sebe.

[ElRe]

SX4 ima i 1.5 motor sa 100 KS i takav je kod nas na akciji jedno vrijeme bio oko 19000 KM. Takodje, SX4 ima i PSA-Fordov 1.6 TDCi motor sa 90 KS, Sedici takvog dizelasa nema.
Novi cjenovnik imate ovdje, SX4 starta sa cca 23000 KM http://www.suzukisarajevo.ba/suzuki/wp- ... vozila.pdf

Sedici nikada nije bio ispod 28000 KM u BiH.

Dogovor Fiata i Suzuki-a je bio takav da omjer proizvodnje bude cca 4:1 u korist SX4, jer je sve osim 1.9 Multijet motora bilo Suzuki. Ovo ne vrijedi za trziste Italije, a Fiatu je ovakav model bio prijeko potreban.

Pored SX4 za 23000 KM ko god kupi nesto drugo slicne cijene mislim da pravi greski. SX4 je odlican automobil.

[ElRe]

Što ne napisete da Fiorino dere Nema i Bippera po prodaji, da se umjesto 1.4 HDI motora sada u sva tri modela ugradjuje 1.3 Multijet.
Da je Opel za novog Comba izabrao Dobla i proizvodnju u Tofas fabrici u Izmiru.
Da se Ducato prodaje skoro kao Jummper i Boxer zajedno. Da je Ducato u Njemackoj proglesen 3. najpouzdanijim vozilom u klasi (iza T5 i Vita, ali razlike su minimalne).

Alfa vs BMW
http://www.youtube.com/watch?v=1LTgt54N ... re=related

A mozemo i o Alfi 155 u DTM-u

[goran16v]

Kada čovjek vidi koliko glupana i zatucanih ljudi ima u samo ovoj temi, onda zaista ne čudi što švabama cvjetaju ruže. I neka cvjetaju kada ima dovoljno ovaca.

Nevezano za konkretne automobile iz teme, nitu za automobile uopste, nego samo za napisano, ovaj post, po nacinu i rijecniku je pisan iz ciste ljubomore, nemoci i zavisti. Pitanje je samo motiva zasto se to radi. Izmedju ostalih automobila vozim i Skodu koja je kupljena nova, ne patim od odredjene marke, i nikad ni za kog nisam napisao da je glup samo zato sto je kupio ili zato sto vozi odredjeni automobil, jer ako nista moze mi se desiti da ga ja sutra kupim i zato ne dam da me iko, a pogotovo ovakvi primitivci kao Citroen XM prozivaju da sam glupan, ovca itd isl, jer mi je pun klinac ovih demagoga "samo glupan moze kupiti nov auto" (da ne ulazimo u to kako ga glupa moze zaraditi) pa kupi lafe polovan za 30k KM za onoliko za koliko mozes kupiti nov pa da ti povjerujem, a ne za 8-12k i slicne cifre ili "samo glupan moze dati pare za VW" pa kad se/i ako se dohvati prvih para kupi kakvog Golfa i dozivi amneziju.

p.s. Kad papcic vec odluci da vlastitu imenicu pise "po Vuku" onda bar nek provjeri kako se pravilo izgovara....

[goran16v]

SX4 ima i 1.5 motor sa 100 KS i takav je kod nas na akciji jedno vrijeme bio oko 19000 KM. Takodje, SX4 ima i PSA-Fordov 1.6 TDCi motor sa 90 KS, Sedici takvog dizelasa nema.
Novi cjenovnik imate ovdje, SX4 starta sa cca 23000 KM http://www.suzukisarajevo.ba/suzuki/wp- ... vozila.pdf

Sedici nikada nije bio ispod 28000 KM u BiH.

Dogovor Fiata i Suzuki-a je bio takav da omjer proizvodnje bude cca 4:1 u korist SX4, jer je sve osim 1.9 Multijet motora bilo Suzuki. Ovo ne vrijedi za trziste Italije, a Fiatu je ovakav model bio prijeko potreban.

Pored SX4 za 23000 KM ko god kupi nesto drugo slicne cijene mislim da pravi greski. SX4 je odlican automobil.

Da ali ko ce kupiti Sedici za 28k KM kad moze SX4 tj prakticno isti auto za 5000 manje. Kakva je to odluka Fiata o cijenama, i kakva je logika da se u BiH uopste uvozi Sedici pored SX4. Fiat vjerovatno indirektno ima koristi od prodaje svakog SX4, ali tesko da ima direktne koristi (popravljanje imidza, statistickih podataka, prisutnosti itd isl).

[ElRe]

Fiatu je Sedici bio potreban za trziste Italije gdje je prodato skoro 80% od cca 90000 proizvedenih Sedici-a. 2006. u Torinu su bile zimske olimpijske igre i Sedici je jednostavno morao da se pojavi.
U razvoj Sedici-a Fiat nije ulozio ni centa i sve sto su prodali je cisti profit. Iz tog razloga SX4 je morao da bude jeftiniji i da ima siru paletu motora, mjenjaca (automatik u Sediciu nije isao) i opreme, a time i puno bolji polozaj na trzistu.

[goran16v]

Alfa vs BMW
http://www.youtube.com/watch?v=1LTgt54N ... re=related

A mozemo i o Alfi 155 u DTM-u

Kad vec tako selektivno pricamo, mozemo i BMW vs Alfi u WWTC-u u zadnjih par godina? Zapravo, mozemo li?

[ElRe]

Ne mozemo jer se Alfa vise i ne takmici, a zadnje 2 sezone takmicenja tim nije ni imao fabricku podrsku. Govorimo o vremenu kad su bili ravnopravni, tj kad su 156 i E46 bili savremenici.
Zadnje 3 sezone i Chevrolet je bio bolji od 156, koja je jednostavno tada bila zastarjela.

Ovo je bila zadnja pobjeda Alfe u WTCC-u

http://www.youtube.com/watch?v=MyCXJaxT ... re=related

[goran16v]

U razvoj Sedici-a Fiat nije ulozio ni centa i sve sto su prodali je cisti profit. Iz tog razloga SX4 je morao da bude jeftiniji i da ima siru paletu motora, mjenjaca (automatik u Sediciu nije isao) i opreme, a time i puno bolji polozaj na trzistu.

Jbga, Sedici bi bio super vadiona po svim pitanjima da su ga mogli prodavati pod istim uslovima kao i SX4.
Samo mi nije jasna strategija Fiata prodaje i Sedicia i SX4 na istim trzistima cime direktno idu na svoju stetu. Na primjeru BiH SX4 je odlican auto za svoju cijenu, ali kupvina Sedicia pred njega vec nema niakvog smisla.

[ElRe]

Strategija im je bila da u razvoj nista nisu ulozili i sve sto prodaju je cist profit. Takvim pristupom im je i trziste ITA bilo dovoljno. I da su htjeli da cjenovno budu konkurentni nisu mogli jer je proizvodnja SX4 morala da bude veca od proizvodnje Sedicia.

Na isti nacin sada rade sa Chryslerom, Dodgeom i Jeep-om.

[goran16v]

Ne mozemo jer se Alfa vise i ne takmici, a zadnje 2 sezone takmicenja tim nije ni imao fabricku podrsku. Govorimo o vremenu kad su bili ravnopravni, tj kad su 156 i E46 bili savremenici.
Zadnje 3 sezone i Chevrolet je bio bolji od 156, koja je jednostavno tada bila zastarjela.

Ovo je bila zadnja pobjeda Alfe u WTCC-u

http://www.youtube.com/watch?v=MyCXJaxT ... re=related

U tome je poenta jer ako potezes uspjeh 156-ice u DTM/WTTC-u od prije 6-7 god kao indikator neke nadmoci ili uspjesnost brenda sta onda o njemu misliti 2011 ili 2012? Sto bi nas narod rekao, imao sam i ja nekad 12 godina...

[ElRe]

Dok se 156 takmicila od 2000-2003 uzastopno su bili prvaci u ETCC/WTCC-u i to pored BMW E46.

Vec 2005. Alfa (fabricki tim) se povlaci iz takmicenja, isto kao sto se VW povukao sa Dakara jer vise nema sta da dokazuje.

[goran16v]

Strategija im je bila da u razvoj nista nisu ulozili i sve sto prodaju je cist profit. Takvim pristupom im je i trziste ITA bilo dovoljno. I da su htjeli da cjenovno budu konkurentni nisu mogli jer je proizvodnja SX4 morala da bude veca od proizvodnje Sedicia.

Na isti nacin sada rade sa Chryslerom, Dodgeom i Jeep-om.

Bez obzira na fin. profit od tog modela meni se cini da su prodajom Sedicia van ITA nekom opstem utisku Fiata ucinili medvjedju uslugu, ali kao sto si napisao, nuzda zakon mjenja...

[goran16v]

Dok se 156 takmicila od 2000-2003 uzastopno su bili prvaci u ETCC/WTCC-u i to pored BMW E46.

Vec 2005. Alfa (fabricki tim) se povlaci iz takmicenja, isto kao sto se VW povukao sa Dakara jer vise nema sta da dokazuje.

Bas kao sto sam napisao... Imo sam i ja nekad 12 godina pa to danas nista ne znaci.
Sport je najefikasniji makretking i nijedan proizvodjac automobila se nikad nije povukao zbog zasicenosti rezultata nego iskljucivo zbog finansija, tako da ti ta prica o razlozima povlacenja ne pije vode. Tvornicki VW, i BMW su se 2012, bas kao i Missubishi i Nissan par sezona ranije iz Dakara povukli prije svega zbog finansija, a ne zbog toga sto nemaju sta da dokazuju.

[ElRe]

Zasto bi napravili medvedju uslugu? Kome je bilo do novca (a takvih je normalno ogromna vecina) izabrao je SX4, ostali Sedicia. Medvedju uslugu su napravili kupci Sedicia sami sebi jer ga sada moraju prodavati po istim cijenama kao i SX4 koji je bio jeftiniji, ali ih niko nije ni tjerao da ga kupuju novog.

Novi Sedici, ili kako ce se vec zvati krece krajem 2013. i dijelice platformu sa Patriotom/Compasom i malom Alfom SUV i proizvodit ce se u Torinu.